Hvis fjenden kommer....

Skal vi indrette elektronikværkstedet med henblik på dette? man ved jo aldrig med russerne i øjeblikket. ;-)

Jeg fandt denne i en gammel manual for PRC-26 radiostationen, fra 1958. Midt i den kolde krig.

Det er alvorlige sager - hvis krigen kommer ;-) Jep, det er helt off-topic, men tænk alt det dejlige isenkram der kunne være knust hvis det gik galt.

God weekend til alle!

Billede vedhæftet herunder, kan det ikke ses, så direkte link her:
http://peel.dk/Hvis_fjenden_kommer.jpg

Svar til #1:
ja den pjece husker jeg godt også jeg fandt den engang da jeg ryddede op i mine forældres dødsbo; men hvor den blev af husker jeg ikke; men i så fald var vore amatørstationer nok blevet indsamlet eller helt forbudt

Svar til #2:

Nej det er noget andet. Den hed "Hvis krigen kommer" og blev uddelt i 1962.

Dette jeg lagde op her er fra en militærmanual.

Peter

Svar til #3:
Svar til #2:

Kan hentes her:

https://danmarkshistorien.dk/fileadmin/filer/kil der_i_pdf/hvis_krigen_kommer.pdf
backup:
https://web.archive.org/web/20220204190055/https ://danmarkshistorien.dk/fileadmin/filer/ kilder_i_pdf/hvis_krigen_kommer.pdf

Fundet via:
https://danmarkshistorien.dk/vis/materiale/uddra g-fra-pjecen-hvis-krigen-kommer-fra-stat sministeriet-1962/
backup:
https://web.archive.org/web/20220204190451/https ://danmarkshistorien.dk/vis/materiale/ud drag-fra-pjecen-hvis-krigen-kommer-fra-s tatsministeriet-1962/

Svar til #1:
Du skriver: Skal vi indrette elektronikværkstedet med henblik på dette? man ved jo aldrig med russerne i øjeblikket.
Tror du selv på den?
Mht. den af dig viste instruks, blev denne instruks udstedt da Den Kolde Krig var "iskold", diverse komponenter var af en anden beskaffenhed end i dag.
Ingen bør i øvrigt være i tvivl om at russerne som du omtaler dem, rent teknisk er særdeles langt fremme i skoene. Mange fra Vesten har under Den Kolde Krig haft den opfattelse at daværende Sovjet var lysår bagud hvad angik teknik i bred forstand. Det er efter min mening et lallende fejlskøn. Der er næppe behov for at man i Danmark og øvrige måske af russerne erobrede lande, at destruere eget grej, jeg er ret sikker på at russerne har hvad de skal bruge, ligeså har russerne sikkert ikke behov for at andre ødelægger de af dig nævnte typer grej.
Igen og kort: Tror du selv på at russerne kommer?

Svar til #1:

Umiddelbart før at tyskerne besatte Danmark under 2. verdenskrig forlangte den danske stat alle amatørradio-transceivere udleveret og kun nogle af disse transceivere blev tilbageleveret efter Danmark var frit igen. Med disse historiske betragtninger ville jeg ikke udlevere noget som helst om det gentog sig men gemme udstyret langt langt væk. Nu ville det formentlig ikke tage så lang tid før at russerne blev sparket ud af Danmark (af USA) om det så skete men selv på kort tid kan der jo ske ret så mange uheldige ting.

Det er faktisk ganske interessant at læse gamle OZ-blade fra den tid:

https://www.edr.dk/oz-fri-download/#elf_l1_MTk0M A

Svar til #6:
Hej Kim
Du skriver bl. a. :
Umiddelbart før at tyskerne besatte Danmark under 2. verdenskrig forlangte den danske stat alle amatørradio-transceivere udleveret og kun nogle af disse transceivere blev tilbageleveret efter Danmark var frit igen.
Kun få af de udleverede sendere/modtagere, trancievere var der vist ikke så mange af dengang, ant. udstyr osv osv. blev tilbageleveret. Omtalte telegram der tvang danske licenserede radioamatører ses i Hans Bonnesen´s aka OZ5RB´s mageløse værk: Hemmelig dansk radiotjeneste. Jeg vil tro tyskerne havde behov for at overtage (læs: Stjæle) det grej. Hvorvidt daværende P & T ikke havde styr på de mange indleverede genstande, det skal jeg ikke kunne sige. De af trådstarter omtalte russere har næppe behov for at "overtage" tvunget indleveret radiogrej. Du kan, ifald du er interesseret, finde Hans//OZ5RB´s e - mail adresse via qrz.com. Det af mig omtalte værk er afgjort læseværdigt.

Svar til #7:

Det som er pointen med mit indlæg er 'pas på med at stole på myndighederne i en krigssituation'. Om folk så vælger at gøre det må de naturligvis selv om, jeg ville ikke, det har jeg mit grej for kært til.

Ud fra hvad der kan læses i OZ-bladet i maj 1945, så lyder det nu ikke som om at det kun var få beslaglagte stationer som gik tabt men en væsentlig del af dem (men jeg kan selvfølgelig tage fejl):

"... De deponerede Sendere befandt sig indtil for relativ
kort Tid siden i de danske Myndigheders Varetægt. Men
en Dag fandt Tyskerne ud af, at alle Senderne skulde
fjernes fra deres Deponeringssteder.
Saa snart dette kom Bestyrelsen for Øre, skete en
Henvendelse til Generaldirektoratet, der ogsaa omgaaende
nedlagde Protest mod Fjernelsen af Materiellet.
Men der var ogsaa andre, dette var kommet for Øre,
og en Dag hentede Frihedskæmpere en Del Sendere og
ødelagde Resten, der var opbevaret i Generaldirektoratets
Lokaler paa Nørrebrogade i København. Dette
resulterede desværre i, at Tyskerne nu fjernede alle
Senderne fra deres Opbevaringssteder Landet over. —
Ingen Protest hjalp, og i de fleste Tilfælde vidste de
danske Myndigheder ikke, hvor Materialet førtes hen. ..."

Man mærker historiens vingesus i sådan en beretning.

Svar til #8:
Hej Kim
Du skriver bl. a. : Ud fra hvad der kan læses i OZ-bladet i maj 1945, så lyder det nu ikke som om at det kun var få beslaglagte stationer som gik tabt men en væsentlig del af dem (men jeg kan selvfølgelig tage fejl):
Det er også hvad jeg selv oplyser.
Enig i dine betragtninger all over.
Læs gerne omtalte værk skrevet af Hans//OZ5RB.
God weekend.

Svar til #5:

Jeg tror ikke helt du fangede ironien i det indlæg ;-)

Peter

Svar til #10:
Fange ironien?
Den er vanskelig at finde den ironi, never mind, jeg opfatter fundamentet i herværende tråd som noget andet.
Lidt a lá tidligere Forsvarsminister T. Bramsen der fra Ukraine i DR TV oplyste at russerne ville angribe Sverige og senere Danmark.
NÃ¥, hun er lykkeligvis udskiftet.
Desværre nåede hun at dumme sig for mange gange.

Svar til #5: Russerne er da fuldstændig ligeglad med elektronik i dk. russerne trykker bare på en knap , så virker skidtet ik mere , putin har større sko en resten af vesten

Svar til #7:

Jeg tror ikke tyskerne havde behov for at "stjæle" de daværende radioamatørers grej dengang, da de selv havde (på den tid) ret godt radioudstyr selv.
Det lå nok mere i, at tyskeren jo selvfølgelig godt viste hvad folk kunne finde på at bruge de amatørradio stationer til og det skulle man jo have afværget. Men det fik de så ikke så meget ud af, da Lorenz Duus Hansen på B&O begyndte at fabrikere "Telefonbogen" til illegal radiotrafik mellem danske frihedskæmpere og SOE i England. :-)

Svar til #1:

Du kan nok spare kræfterne med at destruerer alt dit elektronik, idet det sker vha. EMP.
Faktrum er at russerne har opstillet Iskander-M missiler på Kaliningrad øen, mindre end 400 km fra København, og disse kan ved blot eet misil sætte hele scandinavien ud af spillet. Ingen tropper eller andet kommer, blot een enkelt emp..
se mere om hvad det er og om hvordan det blev observeret første gang på denne video.:

https://youtu.be/sXC9-sBoLEU

og en mere teknisk og flot gennemgang (den bedste jeg har set) her.:

https://youtu.be/KcTrOGS3TyE

og her en ældre film om selve forsøget Starfish Prime..en del s/h og uden lyd.:

https://youtu.be/mMfUlB3pApU

Jeg har hørt at det er godt med en grill, tændstikker og lidt mad på lager.

ps. det sker selvfølgelig aldrig.. corona kom jo heller ikke, eller ? ;-)

Svar til #12:
Det er jo hvad jeg skriver.
Trykker bare på en knap?? Næppe, i så fald er alt udryddet.

Svar til #1:
Denne tekst findes foran i alle danske militære radio manualer.
Mener også at noget amerikansk udstyr fra den tid var forsynet med små sprængladninger inde i apparaterne.

Svar til #16:

Hej Poul.

Det er korrekt - meget kodet udstyr( f.eks IFF) var forsynet med små sprængladninger - Squibs - destruktionskontakten var forsynet med låg og sikringstråd.

73 // Asbjørn

Svar til #5:

Hej Vagn

Du skriver følgende:

Ingen bør i øvrigt være i tvivl om at russerne som du omtaler dem, rent teknisk er særdeles langt fremme i skoene. Mange fra Vesten har under Den Kolde Krig haft den opfattelse at daværende Sovjet var lysår bagud hvad angik teknik i bred forstand. Det er efter min mening et lallende fejlskøn.

Det er desværre ikke helt korrekt og her er min mening:

Kan du huske da Den Kolde Krig ophørte, hvor Gorbatjov og Reagan holdt et møde og Gorbatjov sagde: "Ja, I amerikanere - I vandt Den Kolde Krig" (det var den teknologiske krig, der blev vundet).

Amerikanerne frygtede Sovjet under hele Den Kolde Krig, men efter "Murens Fald", kom der et helt andet syn på sagen, fordi det viste sig, at Sovjet faktisk var mere end 25 år bagud i udviklingen.

I 70'erne til slutningen af 80'erne var der strenge handelsrestriktioner mod Warszawapagtens lande ved salg af avancerede elektronikkomponenter, såsom HF Power-transistorer og CPU-IC'er.
Avancerede computere o.a. tilhørende kram kunne heller ikke sælges til dem og hvad gjorde de så mon i Sovjet - de fik smuglet dem over grænsen (der var vist nok en sag fra Schweiz om en ulovlig handel).

I rumkapløbet med rejsen til Månen havde Sovjet den såkaldte LK-lander - et eksempel på en "Plumbers Delight" (læs: fint VVS-arbejde) og her er en lille historie om dette:

https://ing.dk/blog/se-sovjets-hemmelige-maanela ndingsprogram-113111

Her kan man se LK-landeren et stykke nede:

https://englishrussia.com/2010/09/30/secret-depa rtment-of-the-moscow-aviation-institute/

Svar til #18:
Jeg accepterer naturligvis din holdning vedr. Sovjet og hvad angår ikke fremme i skoene rent teknisk.
Du har dog ikke ret, et forhold der er kendt i eftertiden.
Dertil kommer at Sovjet´s radiotelegrafister var det jeg vil kalde: Second to none.
Den teknologiske krig var andet end udstyr til HF, jeg vil tro der blev ment Stjernekrigen aka SDI.

Svar til #19:

Ja, de var gode til mekanisk arbejde, men elektronisk langt bagud - prøv og se deres måleudstyr - det kunne slet ikke hamle op med Vestens.

Mange af deres radarkomponenter var kopier af vores i Vesten og se bare eksemplet med deres Tupolev 144 (kopi af Concorden), som endte galt i Paris, fordi de havde tyvstjålet tegningerne til den.....
Disse tegninger var der "fiflet" med og udeladt visse meget vigtige detaljer og, det endte i en katastrofe (englænderne og franskmændene var sgu godt klar over, at de ville blive affotograferet).

Svar til #20:

Ja de har haft godt gang i at kopiere.
Den amerikanske rumfærge kopierede de også. Og sammenlignet er de næsten helt identiske på nær nogle mindre detaljer.
Hvor meget eller hvor lidt russerne fik fløjet med deres ved jeg ikke noget om. Der findes sikkert oplysninger på nettet om det.

Svar til alle:
Trådens fundament er noget andet.
Hvorvidt og i hvilket omfang Sovjet kopierede fly, rumfærger mv. har jeg ingen viden om.

Svar til #20 og #21:

Selvfølgelig kopierer man hinanden. Det er hele den menneskelige forudsætning for læring og udvikling. Men også uden en en til en kopi vil opgaven ofte være definerende for løsningen, og derfor give nærlig samme resultat, da vi jo er underlagt samme naturvidenskabelige forudsætninger.

Med hensyn til Concorden vs Tupolev 144 kommer her et par link:
http://en.wikipedia.org/wiki/1973_Paris_Air_Sho w_Tu-144_crash
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_ 4590