winkeyer - æ ø og å - hvordan ?

Jeg har i en del år brugt winkeyer til CW, og kunne godt tænke mig at den også kunne morse Æ, Ø og Å.

Er der nogen der ved hvordan den sættes op til de bogstaver ? - har forgæves søgt på webben...

Svar til #1:

Kan du ikke nøjes med:
Æ - AE
Ø - OE
Å - AA

ÆØÅ er ikke unikke i morse - de anvendte morsetegn deler plads med andre diakritiske tegn - se tabel:
https://da.wikipedia.org/wiki/Morsealfabet#Morse koderne

Man burde spørge om winkeyer kunne understøtte umf-8 :-) :

https://markau.dev/posts/morse-unicode/
https://github.com/martinkauppinen/umf-8

ITU-R burde anbefale det?

https://www.unicode.org/charts/
Her er ÆØÅ:
https://www.unicode.org/charts/PDF/U0080.pdf
Emojis:
https://www.unicode.org/charts/PDF/U1F600.pdf
Ogam:
https://www.unicode.org/charts/PDF/U1680.pdf
https://da.wikipedia.org/wiki/Ogam
Runer:
https://www.unicode.org/charts/PDF/U16A0.pdf
https://da.wikipedia.org/wiki/Runealfabet

-

Nuværende ITU-R morse anbefaling (indeholder ikke morsekoder for ÆØÅ):

Recommendation ITU-R M.1677-1
(10/2009)
International Morse code
M Series
Mobile, radiodetermination, amateur and related satellite services
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/m/R-REC -M.1677-1-200910-I!!PDF-E.pdf

Om ITU-R:
https://da.wikipedia.org/wiki/ITU-R

Svar til #1:

Som stand alone har jeg ikke kunne finde en løsning, men drejer det sig om, at benytte en PCer og dennes tastatur til at fodre winkeyeren og derfra til radioen, kan man gå en lille omvej vha programmet CwType fra:
http://www.dxsoft.com/en/products/cwtype/
, idet det giver mulighed for at ændre den fil, der definerer tegnene (husk at gennem den originale). Derudover skal man samtidig ændre programmets font for både det man vil sende og det der blev sendt.
Jeg har ikke bimlet ret meget med det, men kan få det til at sende "de danske karakterer" gennem winkeyeren til radioen. Men endnu har jeg ikke kunne finde den rette font til at vise, det der er sendt korrekt, og er end ikke helt sikker på, at den del kan løses.
Selve programmet er gratis, og hvis du vil prøve det, så husk, at det skal sættes op mod Winkeyerens comport og ikke Radioens.

Slettet igen, da det var forkert. SRI

Svar til #1:
Hej Lars Erik

Er det selve winkeyeren du ønsker at bruge en paddle på og med padlen kunne sende de danske bogstaver eller er det et PC program som anvender winkeyer til at nøgle radioen med ?

Blot for at være sikker på problemstillingen

OZ8CW

Svar til #2:
du har ret glenn, det var det vi lærte på radioskolen om de specielle danske bogstaver i alfabetet; men de findes jo også tilsvarende som tyske, et kuriosum er at fex ch på tysk består af fire streger nok fordi ch ofte forekommer i tysk retskrivning ligesom a umlaut= æ o-umlaut=ø og så videre , ae og oe gik fint via usas kyststationer i telegrammer til danske mæglere på vestkysten af usa

Svar til #1:
Kan du ikke blot benytte de paddels der er monteret på din Win - Keyer til således at afsende Æ, Ø og Å?
Eller ønsker du at indlæse de 3 bogstaver i hukommelsen på din Win Keyer?

Svar til #3:
Tak for ledetråden, det skal afprøves.
Og ja det er cw via pc-keyboard, men også hvis man finder en tekst f.eks. vejrudsigten og vil sende den via fl-digi på cw, så mister man æ,ø og å.
Det er jo oplagt at bruge fl-digi hvis man vi træne andre radioamatører i modtagning med danske tekster, ganske enkelt med klippe-klister på en pc.
vy73 de oz1fjb - ou2v

ps.:
Min tekst vil i fl-digi være.:
Tak for ledetrden, det skal afprves.
Og ja det er cw via pc-keyboard, men ogs hvis man finder en tekst f.eks. ... osv. ;-)

Svar til #8:
Tak for info.
2 fluer med et smæk kunne være at CW instruktøren sendte CW vha. en nøgle, kursisten modtog samme vha. ørerne.
Nå, det er sikkert noget gammeldags.
Held og lykke.

Svar til #8:

Tak for tilbagemeldingen.

Når det drejer sig om at strikke har jeg ikke fundet den helt ideelle elektroniske keyer. Hjernen er ofte langt bedre.
Men når det er sagt, er WinKeyeren nok blandt de bedste elektroniske keyer på markedet, da den har et stort antal justeringsmuligheder, der kan forfine og personliggøre både betjening og resultat.
At bruge en ren PC-baseret keyer og strikkemaskine er muligt, men da DOS og efterfølgerne er stakbaseret og ikke realtime multitaskmaskiner kan man opleve pudsigheder, da "signalvejene" ikke altid er helt ens, og kan endda påvirkes i nogen grad af PCens egentilfredsstillelse. Dog er man ofte nede i rent nørderi, som de færreste vil skænke en tanke eller bemærke.

Held og lykke med foretagenet

Svar til #9:

Hej Vagn

Hvor langt tilbage i tiden skal man søge for at finde en instruktør, der ikke har anvendt hjælpemidler, men udelukkende brugt egen gårdpumpe i undervisningen?

Om det er strimmelmaskijne, båndoptagelse eller PC er for så vidt underordnet. Dog er PCen at fortrække, da indtastningsfejl let rettes.

Svar til #11:
Bemærk jeg oplyser at den måde med nøgle ifm. træning nok er lidt gammeldags.
Og ja, det er ikke længe siden jeg overværede en instruktør i CW benyttede en gårdpumpe til afsendelse af trænings CW. Ligeså "forlangte" instruktøren at eleverne ligeledes benyttede en gårdpumpe.
Begrundelsen var/er at man ved hjælp af en sådan får rytmen ind i kroppen.
Som en slags OT, kan jeg også oplyse at en ivrig deltager i Hjalmer´s gnistgruppe på 3547.0 kc/s, i en telefonsamtale, han og jeg imellem, fortalte at han nu selv er begyndt at benytte en gårdpumpe, begrundelsen var/er samme som min.

Svar til #12:

Jeg er ovenud enig i, at det for eleverne er vigtigt, at de selv benytte gårdpumpe for at få den rigtige rytme ind i kroppen. Det er på ingen måde gammeldags.

Omvendt undrer det mig, at en instruktør benytter gårdpumpe i forbindelse med elevernes lyttetræning. Men tak for svaret.

Godt initiativ at inkludere danske tegn i undervisningen. Ragchew på dansk er nu en gang mere naturligt, når der bruges det fulde danske alfabet.

Til at generere MP3 filer til træningsformål, kan hjemmesiden https://lcwo.net/ bruges og på den understøttes ÆØÅ.

Til en-til-en undervisning har jeg det fint med at bruge nøglen (uanset om det nu er paddle eller gårdpumpe) og det giver mulighed for, at modparten kan bede om gensending, samt opleve at der indimellem bliver prikket noget om. Alt sammen noget der også forekommer i den virkelige verden.

73 de OZ1BFM

PS: Her er lidt gode ord med danske tegn, for de der lige skal teste sig selv :-)

Håndværktøj
Blåbærgrød
Kødpålæg
Blåbærsyltetøj
Måleværktøj

Løbebånd
Påkøre
Rødgrå
Blågrønalge
Blåøjet

Græsområde
Skærmskåner
Færdselsåre
Fortællemåde
Påhæng

Højtlæsning
Rødspætte
Nødstilfælde
Miljømærke
Kødkvægsrace

Og for de der gerne vil lytte ovenstående ord, så er de her med hhv. 12 og 20 ord i minuttet, lavet vha. "convert test to CW" funktionen på hjemmesiden LCWO.

God fornøjelse

73 de OZ1BFM

Svar til #13:
Mit gæt er/var at instruktøren ville vise et godt eksempel.
Ligeledes fint du er enig i mit synspunkt vedr. rytmen.

Svar til #14:
Fint og prisværdigt indlæg.
Mht. at benytte en gårdpumpe eller paddel, er gårdpumpen bedst mht. rytmen på rygmarven.

Svar til #15:
Hej Henrik
Ingen tvivl om at du "brænder" for sagen.
Lidt OT kan jeg oplyse at min radioven fra Bangladesh har glæde af de, på engelsk naturligvis, træningsmodeller der vises pga. jeres træning. Vedkommende, han hedder Abdullah, er i fuld sving med CW træningen. Hans formål er at blive aktiv på CW. Han har certifikat, pt. er han qrv på DIGI herunder FT8. Det vil på alle måder være godt der kom fast aktivitet fra det land.

Svar til #15:
Hej Henrik
Fin CW. speed 20 ord/min. var kravet dengang til 2. klasse radioekspedient certifikat. Kravet var afsendelse vha. gårdpumpe og ikke andet. Når du inden længe kommer op i speed både afsendt og modtaget vil du opleve at lavere hastighed betyder man (du) kommer ud af rytmen. Mange herunder faguddannede radiotelegrafister, har også oplevet at være gået i stå i en periode, men pludseligt mærker man (du) igen fremgang. Flot I er så mange der lærer CW fra bunden, der venter store glæder forude. Det er noget særligt at beherske det jeg kalder "ægte CW" og ikke CW afviklet vha. en PC eller det der måtte træde i stedet.

Svar til #8:

Hej OZ1FJB

Som sædvanligt er tråden nu løbet helt af sporet..

I dette link diskuteres ÆØÅ i FLDIGI https://groups.io/g/winfldigi/topic/28021077?p=C reated,,,20,1,0,0::recentpostdate%2Fsticky,,,20,0,200,28021077

Her finder du WINKEY protokollen https://k1el.tripod.com/files/Winkey10.pdf

Jeg er sikker på at det kan virke, men hvis du anvender en WINKEY chip og sender ascii til den så kan det ikke. Men FLDIGI kan garanteret sættes op til selv at "trække relæet" og så kan den sende ÆØÅ ...

Hvis du bruger en K3NG keyer så er der ingen problemer.

Du er velkommen til at maile mig på hjh@skovholm.com, så kan vi sætte et online møde op hvor vi får fikset din udfordring.

OZ8CW

Spørgsmålet slettet, da jeg fandt et svar andet sted.

Svar til #20:
Rolig nu Hjalmer
Intet er løbet af sporet.
Jeg, et al, har stillet konkrete spørgsmål om kodning til Win - keyer for så vidt der kunne opstå misforståelse(r).
Så slap af, de der har stillet spørgsmål derom har modtaget venlige svar.
En fra din gruppe har omtalt noget med bogstaverne Æ, Ø & Å.
Også der er der kommet venlige hhv. informative svar.
Det er vel stadig tilladt at spørge ind til begreber man ikke kender betydningen af.
Ikke alle er med "på noderne" hvad angår digitale løsninger, der findes trods alt stadig CW amatører der benytter "gammeldags" CW metoder, et forhold du jo selv plæderer for idet din gruppe jo netop er oprettet med formålet at lære CW fra bunden.
Rolig Hjalmer. Og lad den kendte trådstarter vurdere om tråden er løbet af sporet. Med kendte mener jeg bl. a. trådstarter´s tekniske kompetencer.

Svar til #20:
Hej igen Hjalmer
Du kan også helt berettiget glæde dig over den pænt store tilslutning til dit projekt.
Det sker jeg moniterer jeres træning på 3547.0 kc/s, flot gruppen allerede er så trænede som tilfældet er.
Oven i købet er Steen//OZ8SW med på holdet, Steen har jo selv undervist udi CW kunsten.
Dertil kommer Steen´s viden om de faguddannede radiotelegrafister´s (civilt certifikat) gøren og laden på den dengang værende nødfrekvens = 500 kc/s, dette til trods for at Steen, ifølge ham selv, ikke er udannet som sådan.
Respekt for dit tiltag og det fra mange sider.

Svar til #23:

Dem, der er i besiddelse af værket: "Flåden gennem 475 år", kan i 2. del side 189 læse lidt omkring tilblivelsen af søværnets Televæsen, der også berører undervisning af underofficerer i telegrafering uden tråd.

Svar til #24:
OG???

Svar til #17:
rigtigt vagn det ligger jo i hånden op gennem årene selv mht til squeezekeyen ligger det lidt i hånden også når man som jeg jævnligt"lufter" morsehånden på gårdpumpen og på keyen, som jeg efterhånden er ved at få lært mig op i

Svar til #25:

Hej Vagn

"OG???". Der ligger såmænd ikke ikke andet i det end ønsket om at delagtiggøre bredt omkring, at beslutningen om indførelsen af teknikken var på ministerniveau, det fyldte helt utroligt meget rent organisatorisk, og samtidig give et beskedent indblik i uddannelsesniveauet med hensyn til tidsforbrug vs telegraferingshastigheder i den spæde start for telegrafering uden tråd, og hvor den allerførste sender stod. Og var som sådan ikke målrettet dig, da det er min opfattelse, at du i forvejen er godt informere om området, også rent historisk set.
Når jeg ikke her gengiver hele kapitlet i værket, men kun henviser dertil, skyldes det min respekt for editor.

Svar til #26:
Hej Ewald
Uden at have til formål at være uhøfligt over for dig, handler denne tråd om noget andet, bl. a. om noget digi teknik. At trådstarter gerne ønsker Ø, Æ og Å indtastet i sin Win Keyer er der sikkert mange der gerne ønsker mere viden om.
Det med rytmen/gårdpumpe er nok bedst på anden tråd, men du har da bestemt ret. Alene forskellen mellem brug af gårdpumpe og Vibroplex er en udfordring.
Som jeg tidligere har oplyst moniterer jeg gerne omtalte CW GNIST gruppe på 3547.0 kc/s. Der synes at være fremgang hos eleverne. Det synes også at være en slags loge, i hvert fald tyder en del på at kun særligt indviede må deltage.

Svar til #27:
Hej AB
Tak for svar, som hidtil venligt i sin form.
Mit "OG" skulle blot ses på baggrund af at jeg var noget overrasket over din henvisning til omtalte fine værk. Det står såmænd i min reol, jeg købte det i 1968.
Tak for roserne, og ja: Jeg har i mange år været interesseret i emnet CW og det i bred forstand.
CW var i mange år en særdeles vigtig del i samfundet som sådan.
Lidt mere OT: Såvidt jeg er orienteret er der nu problemer med museet for Danmark´s ældste radiostation OXA på Holmen. Problemer ifm. lokalplan.
Måske vi 2 skulle oprette en tråd om emnet der klart har interesse for os begge.

Svar til #29:

Hej Vagn

Lige præcis omkring OXA og planproblematikken for hele området er jeg noget nølende. For OXAs nuværende placering var en nødløsning, men mere om det andet steds. Jeg er heller ikke så sikker på, at jeg længere besidder min tidligere tyngde, og nærer intet ønske om at kommunikere min utilfredshed på grydelåg. Dertil er jeg sgu nok for forfængelig.

Svar til #28:

Hej Vagn

Jeg vil benytte lejlighed til at udrydde en mindre misforståelse.
Man kan godt gemme tekst, hvori indgår Æ, Ø og Å i WinKeyerens indbyggede hukommelse.
Man kan, i hvert tilfælde i ver. 3 gøre det vha af padlen, men ikke ved hjælp af et keybord eller ved anvendelse af det autoriserede administrationssoftware. Man kan end ikke se den fulde gemte tekst ved brug af administrationsværktøjet, hvis der indgår Æ, Ø eller Å. Metoden fremgår af side 56 i:
http://www.k1elsystems.com/files/WKUSB_Manual_v 1.3.pdf
og var for mig at se ikke en del af trådstarterens spørgsmål.
WinKeyeren kan godt anvende tegnene for Æ, Ø og Å, men anerkender dem ikke som bogstaverne Æ, Ø og Å.

Når jeg i ovenstående præciserer ver. 3, skyldes det udlukkende, at det er den eneste version, jeg har tilgængelig på matriklen, og jeg derfor nødigt vil udtale mig om de øvrige versioner. Jeg er dog vidende om, at der også i andre versioner er mulighed for at gemme tekst i hukommelsen vha padlen, men om det så også omfatter bogstaverne Æ, Ø og Å, kan jeg ikke udtale mig om på det foreliggende grundlag. Det må prøves først.

Man kan dog anvende 3. mands programel til generering af tekst indeholdende bogstaverne Æ, Ø og Å. En af metoderne redegør jeg for allerede i mit indlæg #3, og får en fin respons derpå af trådstateren i hans indlæg #8.