IC-7800 og Ameritron PA

På bagside:
IC7800 Relay -> Ameritron RLY
IC7800 ACL -> Ameritron ACL

Er det virkeligt så nemt at forbinde en halv moderne IC7800 med en ældre designet PA, bare med et genbrugs stereo RCA Phono kable?
Ingen modsatte polariteter, proprietære stik eller adaptor boxe, bare plug and play?
Er det de to kasser enige om hvor stor spænding der skal være i ACL stikket?

Svar til #1:
ALC er noget der ikke er nødvendigt og bruge, det er der vist ikke ret mange der gør

Svar til #2:
Du skriver: ALC er noget der ikke er nødvendigt og bruge, det er der vist ikke ret mange der gør.
Det er da vist en påstand der vil noget.

Svar til #2:

Hvis man er helt ligeglad med sine rør, så bruger man ikke ALC.

Svar til #4:
Nemlig.

Svar til #4:
Ja - eller sine udgangstransistorer.

Så der er altså fin enighed om at ACL og RELAY er fine standart stik, som ameritron og ICOM er enig om?

Svar til #7:
Det med PA trinet hhv. relay har jeg ingen viden om.
Men brug ALC ifald du har dine udgangsrør eller udgangstransistorer kært.
God weekend, held og lykke,
Vj

Svar til #7:

Se side 2-7 i
https://icomuk.co.uk/files/icom/PDF/productManua l/IC-7800_ENG_15.pdf

Da du ikke har angivet Ameritronmodel, kan jeg ikke linke til den rette manual for PA-trinet.

Jeg har ikke fundet nogen overensstemmelseserklæring mellem ICOM og Ameritron, så du må selv udlede, hvad der eventuelt skal gøres.

Svar til #4:

Du har sikkert ret. Jeg har dog bemærket, at nogle opfatter brug af ALC som at lukke stalddøren efter, at hesten er sluppet ud.

Hvor mange mon moniterer endsige kontrollere filamentspænding på de pjævsede rør vi som radioamatører anvender?
Og også her er der mange skrøner og fabler i omløb.
Jeg har desværre ikke brændt så mange rør, hverken af eller ud, at det kan indgå i nogen form for statistik, som andre kan have gavn af.

Svar til #10:
Hej AB
Jeg ønsker ikke at være ordkløver, men du skriver bl. a.: Jeg har desværre ikke brændt så mange rør, hverken af eller ud, at det kan indgå i nogen form for statistik, som andre kan have gavn af.
Desværre ikke brændt så mange rør (af). Er du ked af det?, idet du skriver "desværre"
ALC er jo netop en vigtig del af proff. fremstillede trancivere, lige så i tidligere tider, selv fremstillede ditto.
Det bør vi som radioamatører bestemt være taknemmelige for. Oven i købet er de moderne af slagsen udstyret med alle mulige sikkerhedsforanstaltninger, herunder temp. følere der betyder at ved for høj temp. i PA trin, herunder PA trin der leverer blot 100 watt, at tranciveren automatisk nedregulerer udsendte effekt.
Indrømmet: Jeg er noget overrasket over indlæg nummer 2.
God weekend

Anan's HF SDR TRX anvender ikke ALC, men kan anvende aktiv modforvrængning (Pure Signal), som gør, at intermodulationsprodukter dæmpes op til 60 dB mod ca. -30 dB uden.

Svar til #11:

Hej Vagn

Ja, jeg er ked af, at jeg ikke har tilstrækkeligt statistisk materiale, der bygger på egenerfaringer.
Men som sådan er jeg selvfølgelig ikke ked af, at jeg har ikke har mange rørlig bag mig.

Jeg er nu ikke så forbavset over indlæg #2. Jeg er heller ikke forbavset over dem, der anvender at sætte maximum power fra transciever og så lade ALC-kredsløbet nedregulere til et mere passende drive. Denne metode kan give klik og splatter. Netop fordi, at stalddøren lukkes efter hesten er løbet ud.
Den mere korrekte måde er i stedet at regulere hvert bånds drive fra transcieveren således, at det ligger lidt under det punkt, hvor ALCen ville gribe ind. (frit efter Elecraft K3s manual, side 29).
Det man så bruger ALCen til er at give lidt luft til de vanlige utilsigtede fejlbetjeninger. Det er den metode jeg har brugt, når jeg har fundet det nødvendigt.
Mit nuværende PA-trin har jeg udlagt således, at det er svært af overstyre med de transcievere jeg normalt bruger. Så der giver ALC til nedregulering af drivet eller sikring mod overstyring ikke rigtig nogen mening.

Svar til #13:
Tak for svaret, overordnet set er jeg enig med dig.
Du skriver bl. a. : Jeg er nu ikke så forbavset over indlæg #2. Jeg er heller ikke forbavset over dem, der anvender at sætte maximum power fra transciever og så lade ALC-kredsløbet nedregulere til et mere passende drive. Denne metode kan give klik og splatter. Netop fordi, at stalddøren lukkes efter hesten er løbet ud.
Det er vist kendt at mange, både ved brug af CW hhv. brug af SSB, skruer så meget mod højre som muligt, lader omtalte ALC klare resten, det giver både klik og splatter med videre.
MHT. indlæg 2, ingen kommentarer - overhovedet.

Svar til #9:
Takker. Havde nok mest fokus på ACL følsomhed og compatibility af disse ACL jacks.
Men ser at RELAY stikket måske også er kritisk, fordi radioen har relay spænding på 16v og trinet på 12v men mon ikke den klikker til ved de 12v selv om den ønsker 16v?
PA trinnet er et AL-800H (sorry jeg glemte at angive dette) og jfr. Manual til dette er ACL vist ganske flydende og justetes fra 10 til 0. jeg mangler dog at FORSTÅ en del af denne manual endnu, omkring dette ACL, og om jeg slet ikke skal bekymre mig om input så længe ACL ledningen er tilsluttet.

Svar til #15:

Aha, et AL-800H trin. Så er det med keramiske rør, og med forstærkning, der i den grad tilsiger korrekt justeret ALC kredsløb. For de fleste transcievere har et output på 100 W og det skal tøjles væsentligt ned for at PA-trinet ikke overstiger det lovmæssige max. legale output på 1000 W, men også for at undgå, at trinet overbelastes, hvilket vil ske, hvis du loader det med 100 Watt.
Det er derfor ikke nok, at lade 2 og 5 være lige, og bare forbinde ALC-kablet.

Med hensyn til RELAY-kredsløbet har du vist misforstået teksten omkring de 16 V, der er angivet for ICOMen.

Jeg har fuld forståelse for din usikkerhed på området, og min allerbedste anbefaling til dig er at opsøge en eller anden form for sidemandsoplæring, eventuelt gennem medlemsskab i en lokalafdeling af EDR, eller det vi på sømandssprog kender som hjælp fra en "kendt mand på kysten", altså en lods, der gennem tilstedeværelse kan guide dig sikkert gennem ukendt farvand.
Det er jeg ikke sikker på kan ske i fuld betryggelse på distancen gennem skriveri her.

God vind på rejsen.

Svar til #16

Takker for hjælpe:

>Med hensyn til RELAY-kredsløbet har du vist misforstået teksten omkring de 16 V, der er angivet for ICOMen

Som jeg har forstået relay, så sender trinnet 12v ud som radioen grounder ved TX?
Men radioens relæ til ground vil helst havde 16v fra trinnet?
Er det forkert?

Svar til #17:

Det fremgår af den i #9 linkede manual, at de 16 V er maksimum.
Det fremgår endvidere. at den maksimale strøm den kan mestre er 0,5 A DC.
Du skal også være opmærksom på, at RELAY indgangen kan ændres i en menu, og at den står på det ønskede.

Du skal også være opmærksom på, at de modelektromotoriske der dannes i forbindelse med afbrydelse af spoler i PA-trinet ikke kan have negativ virkning på det afbrydende element i transcieveren.

Svar til #18:
Igen tak, fedt med nogen der har erfaring med dette.
Jeg er OBS på den setting I radioen mellem MOSFET og strait relay
Jfr. 250v for MOSFET og 16v for realy. Tak
Men så skal jeg heller ikke bekymre mig yderligere om relay jacket, hvis den går i TX mode ved af grounde de 12v fra amp, er det ikke korrekt?
Med ACL jacket kan amp justeres mellem -10v op til 0v og radioen skulle sende på sit minimum (0watt out) ved kun -4v så hvis jeg justere pot meter skruen bag på amp til laveste og gå gradvist op?

Svar til #19:

Det eneste fede her er min anbefaling til dig, hvorfor jeg gentager den i en simplificeret form:

Min anbefaling er, at du søger hjælp i en lokalafdeling af EDR.

Når jeg anbefaler det, er det ud fra min bedømmelse af din her fremviste basalviden på området fremstår utilstrækkelig kombineret med, at du gentagne gange er gået fejl i skriftlig dokumentation.
Det gode er, at det kan der gøres noget ved, da dine udfordringer er set før. Mine erfaringer fra undervisningsområdet tilsiger mig den anbefaling, som du har fået, idet den allerbedste opbygning af viden og færdigheder bedst formidles gennem tilstedeværelse og brug af organisatoriske undervisningsmidler, her radio og PA-trin. Det at have kalashnikoven mellem hænderne er langt bedre end kun plancher og tekst.

Ved at fortsætte dit forsøg på at lirke flere oplysninger ud af mig omkring din radio og PA-trin gør du dig selv en bjørnetjeneste.
Og ja, det kan virke grænseoverskridende at træde ind af døren til løvernes hule. Men tro mig, allerede inden den første kop kaffe er de som lam og har optaget den søgende i flokken.
Corona. Ja, der er og har været visse udfordringer. Men mon ikke det kan løses ved, at ikke hele borgermusikken mødes, men kun to (sidemandsoplæring).

Svar til #19:
Hej igen
Som AB så fint beskriver dit problem, da bør du søge assistance hos en medamatør. Det vil være trist ifald du ved uheld hhv. ukendskab til både trancieveren hhv. dit i øvrigt udmærkede PA trin, ødelægger PA rør eller hvad der måtte sidde i dit PA trin. Her er ALC et fint redskab.
De kostbare PA trin, f. eks. Elecraft KPA 500 hhv. KPA 1500, indeholder utallige sikkerhedsforanstaltninger, såvel som der er indbygget så meget automatik der betyder man stort set ikke selv skal fortetage anden justering end at skife bånd/frekvens. Det er ikke tilfældet i det PA trin du benytter, din tranciever og dit PA trin "spiller" ikke sammen, ganske som dengang alt var opbygget analogisk. Så lyt til det fine råd AB har givet dig.

Svar til #20:

Hvor er der fedt at du vil hjælpe mig i denne sag, hvis jeg kommer i din EDR Afd. når jeg nu gentagende gange udviser mangel på det helt grundlæggende basal viden om emnet, og du gentagende gange præcist påpeger hvor det er jeg tager fejl, misforstår og fejl fortolker mine manualer. Hvor ville det dog være dejligt hvis alle var så i møde kommende og erfarende at de som dig, kan på en effektiv og ikke mindst pædagogisk måde præcist opdage hvor jeg begår fejl, og på lige så præcis måde udpeger og påpeger dette, i stedet for ende med at fremstå som uvidende selv. Men fedt at du vil hjælpe og brillere hvis jeg kommer i din lokale EDR afdeling, fordi det er desværre snart er 10 år siden jeg kom i min egen.

Men jeg afslutter her, da jeg tror at du har vejledt mig tilstrækkeligt til at havde gennem læst begge manualer, cover to cover grundigt, (hvilket jo altid er en god ting (RTFM)) Ellers er jeg sikker på du gerne hører fra mig igen. ;-)

Og til en fremtidig læser af tråd "IC-7800 og AL-800H"

Så er det simple korte svar på mit intiale spørgsmål:
Disse to kasser passer næsten perfekt sammen.
Uden mellem adapter stik eller converter/switch bokse mm.
Næsten "plug and play" med phono jack I begge ender.
Eneste store OBS er radioen kan sende 200w
Trinnet skal havde meget mindre for ikke at gå i stykker ved over styring, og sprænge grænsen for dansk sende effekt på 1kW.
Og at der er en ACL potentiometer bag på både amp og radio, hvor man kan justere til optimal ACL styring.

Hvis andre mangler lidt info om dette emne, linker jeg hermed til en virtual Elmer David Casler
How to Connect a Modern Radio to a Legacy Tube Amp
https://youtu.be/TUy32hE_EKY
og
Old vs New : Connecting Amp to Radio
https://youtu.be/a5GVkgTMZQM

God dag, slut herfra, bukker og takker.

Svar til #22:
Kom en tur forbi EDR afdelingen OZ8SMA, i Vordingborg, med grejet. Så giver jeg en lille lektion ved tavlen og så sætter vi dit udstyr op og får styr på det.
Du kommer derefter hjem med styr på tingene og et medlemsskab af vores klub :-)

Svar til #23:

Hej Brian

Alletiders tilbud.
Husk eventuelt at fylde lommen op med pot-metre og modstande, hvis det bliver nødvendigt at lave en ALC-begrænser, da det virker ret uklart i manualen om trinet rent faktisk har en.

Både radio og trin har ALC potmeter skruer på bag siden, veldokumenteret i manualen fra 0v til -10v, men som jeg skrev, så køre de to kasser fint sammen, næsten plug and play. Jeg er nybegynder også bliver jeg bare mistænkeligt når noget, ser får nemt ud. :)
Så må jeg se hvornår jeg faktisk for brug for 1kW HF sender? Men, man siger ikke nej, hvis man får et trin gratis.
Men jeg tror gerne jeg vil tage dig, Brian på ordret og komme forbi en dag i Vordingborg, spændene, og tak.