Storpolitik og hamradio?

Det er ikke god tone at tale politik og i det hele taget blande politik ind i amatørradiofonien, det står på side 1 i lærebogen.
Men kan vi tillade os det, sådan som verdenssamfundet er pt? Er det ikke arrogant og mod alt hvad DK står for og gør pt?
Skal vi fortsat sige “best 73’ to you and your family” til dem som vi sanktionerer imod sammen med resten af vesten og lade som om alt er normalt på radioen?
Jeg ved godt det her er et ømtåligt emne men jeg er faktisk i tvivl om hvad vi skal gøre.
Personligt ville jeg aldrig have qso med en fra Daesh (ISIS) og dermed heller ikke ønske best 73 - jeg har en forventning om at jeg ikke er den eneste.
Jeg tænker heller ikke at man havde qso med Tyskland under 2 verdenskrig.
Så skal vi bare lade som ingenting eller er det “meldt noget ud” om det her der er i gang i øjeblikket??
Hvad hvis der kommer en storkrig, ændrer det noget?

Svar til #1:

Snakker med dem jeg har lyst til og hvor der er fra betyder intet.

Hvis omhandler noget jeg ikke har forstand på eller ikke er enig itrækker jeg mig blot

Svar til #1:

Det er ikke god tone at tale politik på radioen, specielt med folk fra andre lande.
Det er der ikke tvivl om.

Det er ikke arrogant. Det er et forsvar for at man fortsat kan tale med radioamatører fra hele verden.

Du er i DK ikke i fare for at blive anholdt fordi du ytrer ønske om f. eks. en anden regering.
Det er du heller ikke hvis du taler med en som mener at regeringen skal udskiftes, også selvom du ikke mener det samme.

Situationen er en ganske anden hvis du giver udtryk for samme holdninger når du taler med en medamatør fra et land som ikke har samme frihed til at ytre sig.
Så kan du stille den person i en meget uheldig situation.


Med venlig hilsen
Per

Svar til #1:
Absolut et relevant emne du kommer med i din tråd.
Vi skal som altid kommunikere med lande (entities) vi har lyst til og mulighed for at gøre.
Under Den Kolde Krig var der så afgjort massiv kontakt mellem Vest og Øst, det uanset hvilke "styrer/lande".
Vi skal som hidtil oplyse 73 eller vy 73 osv.
Skulle man som aktiv radioamatør tage hensyn til hvilke politiske forhold, hvilke religioner osv. man ikke sympatiserer med, så kunne man måske ikke kommunikere ret meget.
Vedr. dit: Jeg tænker heller ikke at man havde qso med Tyskland under 2 verdenskrig.
Det var ikke en mulighed, alt amatørvirksomhed var forbudt.

Svar til #1:
Det er op til den enkelte hvad man vil kommunikere om på radioen så længe det holder sig indenfor loven. Den seneste bekendtgørelse der omtaler vores begrænsninger for vores kommunikation er blevet gældende her d. 1.januar 2022. Jeg har klippet det relevante ud i denne forbindelse:

https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2021/2234
----------------------------------------------------------------------------------------
BEK nr 2234 af 01/12/2021
Klima-, Energi- og Forsyningsministeriet

Bekendtgørelse om anvendelse af radiofrekvenser uden tilladelse samt om amatørradioprøver og kaldesignaler m.v.1)
I medfør af § 6, stk. 2, §§ 27-31 og § 54, stk. 2, i lov om radiofrekvenser, jf. lovbekendtgørelse nr. 151 af 27. januar 2021, fastsættes:
-
Ikrafttræden m.m.
§ 22. Bekendtgørelsen træder i kraft den 1. januar 2022.
-
-
Energistyrelsen, den 1. december 2021
Kristoffer Böttzauw

-
-
Bilag 4
Radiofrekvenser til amatørradio- og amatørradiosatellittjenesten, der må anvendes uden tilladelse, jf. § 4, stk. 1
-
3. Krav og begrænsninger
-
3.3. Øvrige krav og begrænsninger
-
2) Radiofrekvenserne må kun anvendes til udveksling af meddelelser i relation til amatørradio, jf. nr. 1.56 i Det Internationale Radioreglement, og til bemærkninger af personlig karakter.
--------------------------------------------------------------------------------------

Bilag 4, Afsnit 3.3, Stykke 2 efterlader ingen tvivl on hvad vi må kommunikere om: "Meddelelser med relation til amatørredio", og "Bemærkninger af personlig karakter".

Så må enhver vælge hvem man vil udveksle disse bemærkninger med. Der er ikke plads til politik under nogen form..

Verner/OZ5TG

Svar til #5:

Jeg ser ikke i den lov, vi som radioamatører særligt er underlagt, Frekvensloven, nogen hjemmel til ytringsmæssig begrænsning i vores kommunikation. Frekvensloven handler primært om frekvenstildelinger og myndighedens tilsyn.
Når der i Styrelsens bekendtgørelse anføres:
"Radiofrekvenserne må kun anvendes til udveksling af meddelelser i relation til amatørradio, jf. nr. 1.56 i Det Internationale Radioreglement, og til bemærkninger af personlig karakter.", ser jeg det ikke som en begrænsning, idet det er vigtigt at forholde sig til henvisningen til Det Internationale Radioreglement, nr. 1.56, der er en ren definition og ikke som sådan nogen lov. Denne definition gengiver jeg derfor udelukkende for fuldstændighedens skyld her:

1.56 amateur service: A radiocommunication service for the purpose of self-training, intercommunication and technical investigations carried out by amateurs, that is, by duly authorized persons interested in radio technique solely with a personal aim and without pecuniary interest.

Jeg kan derimod finde adskillig dansk og international lovgivning og rettighedserklæringer, der tilsiger fuld ytringsfrihed og meningsudvekslinger, hvorfor det må antages at være noget vås, at en særlig lov skulle give nogen begrænsning, idet jeg dog bemærker, at de internationale erklæringer må ses som hensigtserklæringer og levner mulighed for nationale tiltag. Derfor er vores danske Grundlov den væsentligste for os, og i den ser jeg ingen mulighed for nogen indførsel af begrænsning af talen. Snarere tværtimod, da "censur og andre forebyggende forholdsregler kan ingensinde påny indføres".

Men derfra til ikke at opføre sig så diplomatisk som muligt, og udvise normal høflig er langt, ligesom vi skal kunne stå for mål for vore ytringer overfor domstolene.
Hvis man endelig vil kaste med sko, kan man jo gøre det langt bedre steder end på amatørradioen. Og her skuffes jeg ikke alene over den danske ungdoms manglende fremmøde, men også over de fremmødte politikeres åbenlyse frygt for at få kolde fødder ved årets første tværpolitiske demo tæt på Østerport Station.

Svar til #5:

Er det ikke bare rigtig længe siden at telemyndighederne har interesseret det mindste for hvad vi taler om på amatørradio-båndene i Danmark?

Jeg kan ikke se hvorfor, at man, naturligvis under ansvar for strafbare udtalelser i al almindelighed, skulle være underlagt nogen som helst form for særlig begrænsning af ytringsfrihed blot fordi man taler på en amatørradio, så længe at samtalerne foregår uden personangreb, i særdeleshed på folk uden amatørradio-certifikat, da de jo ikke kan forsvare sig og fordi at det generelt er uetisk,

Jeg har fra tid til andet lyttet på http://k3fef.com:8901/ hvor man kan lytte på amerikanske radioamatører (desværre ikke sende til dem den vej). Jeg har ud på de sene timer (dansk tid) på 80 meter lyttet til disse radioamatører. Jeg skal nok lige love for at de ikke holder sig tilbage for end og meget kraftige politiske udtalelser som jeg tror i en dansk kontekst ville være lettere frastødende for de fleste at lytte til. Det er dog langt fra hver dag at de giver den gas desangående.

Nu er det jo bare så heldigt, både hvad angår radio og computer, at man kan finde noget andet at lytte til hvis man ikke kan lide brødlugten i bageriet eller aktivere den geniale on/off-knap og finde på noget andet at lave som ikke pisker blodtrykket op på faretruende niveauer.

Svar til #:

De holdninger, som bliver luftet her, om hvad amatørradio er og hvad man må og ikke må, bekræfter mig kun i min egen beslutning, om at lægge hobbyen helt til side.
Udstyret er sat på bagerste hylde i et skab og jeg gider ikke engang sælge det.
Konstatere, at der var engang, hvor man værdsatte muligheden for at kunne eksperimentere på båndene og følge den til enhver tid gældende bekendtgørelse.

Svar til #8:

Du kan til enhver tid hellige dig eksperimenterne og have alle de QSOer, som du måtte ønske på båndene. Jeg køber på ingen måde din undskyldning for at sætte hobbyen bagerst i skabet.
Det er muligt, at du går ind for kæft, trit og retning, og så tager jeg den gerne derfra.

Svar til #9:
Jeg går ind for at det står enhver frit for, hvad man vil bruge sit liv på. Også selvom man har fået et plastickort (A licens) for 50 år siden.
Ligegyldigt tomgangsnak, med tvivlsom lydkvalitet (DMR der lyder som en fuld person, der har inhaleret noget fra en helium ballon, men det er jo fremskridtet, det kan jo så meget), mens familien, herunder børnebørnene, gerne ser, at man er mere nærværende.
Farfar, det er vistnok ham der sidder inde, ved alle de mærkelige apparater.

Svar til #10:
Det er en trist beslutning du har taget. Måske var din interesse for amatørradio i forvejen ret lunken. For nogen tid siden viste du interesse for at øve cw . Havde du holdt dig til det, ville du være fri for både helium balloner og tomgangssnak. Godt du ikke sælger grejet, det giver da et håb om, at du kommer tilbage til hobbyen - har man een gang spist af en bliktallerken osv. - 73 4zo

Svar til #11:
Ja, det er også rigtigt. CW kunne faktisk godt vække min interesse for hobbyen igen. Måske er det også derfor, noget siger mig, at jeg ikke bør sælge.

Og måske skulle jeg også bare holde op med at læse med på BG. Det er nogen gange vildt deprimerende, at følge hobbyens undergang.

73 OZ4ZG

Svar til #12:
Det er nu blevet ulovligt at tale i amatørradio i Ukraine

https://www.dx-world.net/amateur-radio-ban-ukrai ne/

Ak ja, der sker meget i disse dage.

Svar til #9:
Til AB aka Allan//OZ7XF
Jeg synes ikke at kunne se vedkommende du svarer har bedt dig "købe" en undskyldning fra vedkommende omkring et evt. ønske om at stoppe med sin hobby som radioamatør.
Ej heller ser jeg vedkommende går ind får kæft trit og retning.

Svar til #14:

Jeg kan se, at Gert har givet mig et ganske udmærket og fyldestgørende svar på min oprindelige kommentar til ham.
Det rækker for mig.

bh
AB

1 Hvis man ikke kan holde sig til emnet og tale pænt
--
2 Samt at undlade, igen igen, at "prikke" til enkelte amatører med det
ene formål af lave "rav" i gaden, som historisk er sket flere gange
på BG, og som hver gang ender i "mudderkastning"
--
Så undlad venligts at benytte "tasterne"

Diverse indlæg hermed slettet

Svar til #13:
Du har ret, det er en på alle måder, trist udvikling.

Svar til #11:
Hej Hans.
Hvor har du ret.
Længe siden vi på OX havde havde vores qso`er på 3615 kHz.
Håber alt vel.
73 4mq

Svar til #18:
Hej Per! Ja det var tider, nu er vi ikke mange tilbage, men alt vel her og håber det samme for dig vy 73 4zo

Svar til #19:
Hej igen.
Det var en god tid. Ja, flere af dem som kom på 3615 dengang, er sk.
Her er alt vel, og kan forstå det samme hos dig.
Vy 73 4mq

Svar til #19:
Hej Hans og Per.

Ja dengang det var før ---- havde vi meget god tid - jeg er stadig QRV daglig og har mit OX3AI call - Radiumik atuinissamut allargartaq - fra 1961 til SK.
God weekend!

Vy 73 til jer begge
OZ6AI // Asbjørn

Svar til #10:

DMR lyder nu ganske udmærket på en ordentlig højtaler men det er jo nok de færreste som gør sig i det. Den fulde mand befinder sig i København SV og er den eneste årsag til at jeg ikke gider at køre DMR.

Svar til #1:
UNDSKYLD Men mener du virkelig det du skriver ? Du er sgu da så arrogant, så må jeg sige,

Tror du den enkelte Russer (radioamatøren) blander krigen mod Ukraine ind i snakken, Fordi han bor under en Diktator
Jeg syndes du skal skamme dig du har været radioamatør, i så mange år, og du burde være for god/ KLOG TIL AT SKRIVE SÅDAN ET INDLÆG,
VY 73,
JEG SNAKKER MED ALLE BÅDE HØJ OG LAV OG UANSET POLITISK OVERBEVISNING OG RELIGIØS TRO

Svar til #23:
Hej Kai
Jeg deler klart dit synspunkt.
I øvrigt ved vel ingen, ikke jeg i hvert fald, hvor længe trådstarter har været aktiv radioamatør. Trådstarter angiver navnet Hauge, intet andet.
Som aktiv radioamatør bør/skal man ikke lade sig begrænse af andres tro hhv. fra hvilket politiske system modparten i en qso kommer fra.
Det har altid været et positivt særkende at aktive radioamatører netop ikke, lader sig anfægte af hverken politik eller religion og sådan bør det være i al fremtid.

Svar til #1:

Hvordan ville du kunne vide / finde ud af om en radioamatør er medlem af ISIS ?
Tror ikke det er noget de ligefrem skilter med hverken på radioen eller på en QRZ.com profil.

Venlig hilsen

Henrik

Svar til #22:
Nu er lydkvaliteten på DMR nok meget uden for trådens emne, men lige en kort bemærkning.
Min lytning på DMR, er sket ved hjælp af TYT MD390 og DroidStar og højtalere, herunder hovedtelefoner, i den absolutte bedre ende.
Professionel flyradio er derimod en fornøjelse at lytte til. Klart og tydeligt.

Jeg kender ikke den tekniske årsag til den dårlige lydkvalitet på DMR, men mistænker brugen af mobilt bredbånd, som forbindelse mellem repeaterne (latency / jitter).

Dem der ikke har noget udstyr, kan prøve Brandmeister Hoseline her:

https://hose.brandmeister.network/#/

Svar til flere

Se her:
https://www.dx-world.net/qrz-com-blocks-russian- callsigns/?utm_source=rss&utm_medium=rss &utm_campaign=qrz-com-blocks-russian-cal lsigns

Terningerne er kastet

Svar fra en HF-amatør, der aldrig er kommet op i pro klassen.

Jeg blev forbløffet - men det ER jo virkelig helt ekstremt hvad der sker i stakkels Ukraine.

Prøvede nu at gå på https://dxcluster.ha8tks.hu/ og vælge 40 m samt EU - der var masser af russiske samt enkelte Belarus stns.
Klik på 10-15 stk. af dem gav alle
"The search for "call" produced no results." Også for Asiatic Russia.

Personligt har jeg været stærk i tvivl om hvad jeg skulle.
Da jeg var i vildrede, har jeg oftest undladt CQ her om morgenen (hvor mange østfra ellers ligger med god styrke - og mange gerne svarer en QRS amatør som mig).
Så nu prøver jeg at holde mig til at svare på andres CQ - når CW speed ikke er for høj.
Heldigvis er der lidt liv i 17 og 15 m. pt., hvor jeg ellers ofte må nøjes med 40 og 30 m.

73 og dybe suk

Svar til #27:

Har slået en håndfuld russiske calls op på QRZ.COM. Ingen problemer.

Så det er nok en and.

Svar til #29:

Hej Verner o.a.

Som beskrevet i #28 var der som Hauge oplyste blokeret på dette tidspunkt (17:35).
Så det var ingen and (du kender mig ikke, men du troede vel ikke jeg beskrev noget der ikke passede).

Men du ret i at det atter virker normalt:
Prøvede igen bl.a. med min seneste R-qso RADIO CLUB RK3NWA, der ikke kunne vises for godt 1 time siden - men nu ses ok.

Tilføjelse: Det ser ud til være debatteret en del på qrz.com forum. Så "chefen" har skiftet mening.

VH og 73

Svar til #30:

Hej Folmer

OK, så der har været problemer. Nu lever jeg ikke på Internettet konstant, så jeg prøvede, da jeg så indlægget. Her var der ingen problemer.

Nu sker der jo af og til mærkelige ting på nettet, serverfejl, overbelastning osv. Så det behøver jo ikke være en bevidst handling, men kan naturligvis være det.

Svar til #29:
Du har / havde ret, de har ændret det igen.
https://forums.qrz.com/index.php?threads/thanks- for-listening.803571/

Tidligere i dag kunne man på qrz.com ikke "slå" Russiske medamatører op på QRZ.COM.
Det kan man heldigvis igen.

Svar til #29:
Bare for en sikkerheds skyld.
Flot skrevet.
Bemærk seneste indlæg fra en amerikansk radioamatør - sådan!

Svar til #33:

Ja heldigvis, for så kan man se hvor mange af disse kaldesignaler som efter al sandsynlighed er pirater. I kølvandet på denne ulykkelige krig er der dukket en del af dette op. Især på FT8 ser man en opførsel som ikke har meget med amatørradio af gøre.

Svar til #35:

Hej Kim

Nu er man nødvendigvis ikke pirat fordi man ikke står i QRZ.COM, det er jo frivilligt at stå der.

Da jeg efter 20 års pause genoptog hobbyen i 2011, blev jeg først opmærksom på QRZ.COM, da en amerikansk amatør nægtede at have QSO med mig, fordi jeg ikke stod der.

QRZ.COM får data fra FCC om amerikanske amatører, så alle USA amatører burde stå der, men for alle andre lande er det frivilligt.

Men et godt redskab.

Svar til #36:

Hej Verner

Det sagde jeg nu heller ikke at det nødvendigvis er men når man betjener sig af FT8 som er et udpræget redskab til udenlandske kontakter, så er det ret underligt hvis man ikke står i dette register, bare min mening. Det er derfor at jeg skriver at min mistanke om piratvirksomhed bestyrkes hvis at dette ikke er tilfældet.

Vi mangler i dag (efter min mening) et internationalt register som alle landes telemyndigheder burde have pligt til at indsende oplysninger til. Det behøver såmænd ikke være andet end at kaldesignaler rent faktisk er legale og de behøver kun være noteret som kaldesignaler, det ville være nok for mig.

Svar til #37:

Smart! Så kunne regimer lægge dem i registeret som har de rigtige meninger, og dem med de forkerte "glemmer" man at ligge ud i sikker forvisning om at de ikke rigtig har nogen chance international! Og er udlægningen af kaldesignaler privatiseret så kan man jo behændig "glemme" de såkaldte uønskede. Nej jeg tror det er bedst at vi lever med lidt pirateri hist og pist.

vh erik

Svar til #38:

Jo men sådan kan man jo betvivle alle staters motiver. Folk som ikke er pirater og hvor det land som de bor i ikke vil indrapportere deres kaldesignal kan stadigvæk lade sig registrere alle mulige andre steder. Jeg kan ikke se hvad en stat skulle have ud af det andet end at stille sig selv i et dårligt lys. Nej jeg ser gerne pirater få dårligere vilkår på vores bånd. Prøv for eksempel at se hvordan at jeg selv har dokumenteret min legalitet på bedste vis på QRZ.com. Dette har jeg gjort fordi et geni her på Brugtgrej mente at jeg var pirat fordi jeg ikke fremgik af det offentlige frekvensregister. Selvfølgelig er der altid nogen som kan betvivle mine oplysninger på QRZ.com men blæse være med det. Nu er det vist almindelig kendt at det offentlige frekvensregister er til at lukke op og... [fortsæt selv]. Det har Energistyrelsen selv ødelagt og det vil de åbenbart ikke reparere. Jeg vil dog stadig lade alt hvad jeg lagde op dengang blive stående.

Svar til #39:

Det kan også bruges til at stille sig selv - dvs staten eller organisationen - i et bedre lys, især overfor ens egne. Efter samme princip som at der ikke er nogen kriminalitet i et land fordi tilgængelige oplysninger kun indeholder det hyggelige pæne søde politiarbejde; eller fattigdom ikke eksistere fordi oplysningerne kun medtager ikke fattige! Osv. Det var udbredt før murens fald - og er ved at blive udbredt igen fordi for mange tror at oplysninger på internettet er et sandhedsvidne.

Jeg synes det er fint at retten til egne oplysninger ligger hos dem oplysningerne vedrører - og så kan man jo selv gøre dem tilgængelig i det omfang der passer en bedst. Præcis som du har gjort!

vh erik

Svar til #40:

Jamen det er jo også det eneste jeg vil have i et internationalt register, at kaldesignalerne viser sin eksistens som legale, og kun det, ikke at få nogen andre oplysninger ud. Det kan da på ingen måde være det mindste personfølsomt idet at der ikke vil være nogen personhenførbare oplysninger, så hvem skulle spekulere i det?

Svar til #41:

Det har ikke noget med persondata at gøre, det jeg forsøger at beskrive.
Jeg mener ikke et sådan register kan være mere troværdig end det vi har nu! Det ville kræve at nogen kunne verificere at det landene lægger op i et sådan register er korrekt.

Forestil dig at et sådan register er en realitet med den underforstået konsensus at kan man ikke finde call'et der så må det være en pirat! Pirater er der jo også en slags konsensus om at de ikke skal være på båndene. I Langtbortistan har man så en gruppe amatører som er generelt uønsket af en eller anden årsag, de bliver fjernet fra registeret af landet - og dermed er de jo så pirater, ikk! Landet har en meget hidsig lovgivning om den slags, så de bliver hentet og straffet på behørig vis efter landets skikke, uanset de er retmæssig licenceret. Og ingen vil gø over det for alle kan jo se det er pirater og kun får som fortjent. På den måde kan et sådan register bruges til at forfølge folk ved at fjerne dem fra registeret. Den milde version er at man fjerner de "irreterende trælse" personligheder fra registeret og vupti - så kan de ikke bruge deres hobby længere til contest m.v fordi ingen vil snakke med dem - alle kan jo se de er pirater selvom de er nok så korrekt licenceret.

Derfor mener jeg en sådan register er misbrugelig!

vh erik

Svar til #42:

Jeg tror ikke at vi bliver helt enige om det her, så lad os bare stoppe den her inden at det bliver en maraton-diskussion.

Kære medamatører,

Hauge startede denne tråd om vores forhold til omverdenen, der i disse uger oplever det værste ragnarok set i de seneste 77 år. Vi er i debatten kommet lidt ud over det centrale spørgsmål for radioamatører, men NU mener jeg at det er så væsenligt at det ikke bør gemmes for langt væk.

Jeg blev inspireret til dette indlæg, da jeg i aftes modtog en Email-hilsen fra en Ukrainsk radioamatør, jeg har haft CW-QSO med et par gange i 2021, senest i december. Han havde fundet min mailadresse på qrz.com, hvor jeg har online logbog. Så synes jeg virkelig, det er kommet tæt på. Og jeg overvejer hvordan jeg vil svare på hans nødråb.
Omtalte UW-amatør klarer sig indtil videre, da han bor i den vestlige del af landet.

Som radioamatør har man jo i årevis haft rimeligt let ved at holde sig neutral eller i hvert fald undlade at indgå i debat over radioen om "andre emner", især politik og samfundsproblemer.
Det er ikke blot det letteste, men har også været på linie med holdningen inden for sport og anden kultur.

Nu har den alvorlige situation i Ukraine ramt os og berørt alle her i landet, ja i hele Verden. Personligt er jeg dybt rystet over udviklingen så tæt på os selv.

Mange af os tænker nok oftere på hvorvidt, eller hvordan, vi som radioamatører bør deltage i debatten om Ukraine og forholdet til Rusland (og Belarus).
Næsten alle andre i samfundet har aktivt taget stilling til katastroferne og den nye Stalin, også inden for sport, kultur, samhandel og internationalt samarbejde.

At have en holdning om dette seriøse emne er uden tvivl ok.
- Men, skal det komme til udtryk i vores daglige radiotrafik er stadig et stort spørgsmål!


Efter lidt overvejelse medtages kopi af Petro's Email:

"Dear Folmer!

Russian athletes have been advocating for doping abuse for several years without the state flag.
What is the punishment for killing children and women? For bombing peaceful cities?
Radio is a hobby. Among the Nazis were many great athletes, doctors, musicians.
But they did not cease to be fascists.
Against the background of the war, putin's ratings in russia are rising.

The minimum price for the murders is the total isolation of russian radio amateurs, a ban on participating in competitions and receiving awards.

Thanks for understanding!

73! Petro UWxxx"

Svar til #44:

Sådan en har jeg også modtaget i går ....

Jeg er af den overbevisning af vores fine hobby ikke skal blandes med politik og derfor bliver den ikke besvaret.

Man kan have sine politiske synspunkter alle andre steder end i vores fine hobby, og det betyder at hvis man vil have en holdning der indebærer en eller anden form for hjælp så skal det i min optik være igennem andre kanaler - Feks hjælpeorganisationer - Det er det valg jeg personligt har truffet.

OZ8CW

Svar til #1:

I min optik trumfer afstandtagen til Putins krig alt andet. Putin er ikke Rusland, men propagandaapparatet har fantastisk godt fat i den russiske befolkning. Strafferammen for overhovet at anvende det russiske ord for krig, ?????, i debatten, vidner om at alle forsøg på blot at italesætte problemet i Rusland søges knust med ethvert middel. Det er simpelthen ikke tilladt bare at tænke "hov hov, er det nu også den rigtige måde at gøre det på?"

Den eneste måde hvorpå man kan lade russerne forstå, deres leder har mistet forstanden, er ved at pålægge dem sanktioner, små som store. Ting de mærker i hverdagen, der kan få dem til at kigge indad.

At sige at man ikke kan blande amatørradio og politik er udmærket i fredstid, men det der foregår i Ukraine er så uhyggeligt og uretfærdigt -- også selvom der sandt nok findes en lille flok højreorienterede ekstremister (Azov-bevægelsen) i landet.

Jeg vil opfordre alle til at afstå for at føre QSO med enhver russisk station indtil Putin trækker sig tilbage.

Den kommende Russian DX Contest bliver også uden min ellers lovede deltagelse -- ikke fordi jeg nærer nogen form for had til den almindelige russer, tværtom, -- og ikke fordi jeg nærer nogen illusion om at det vil blive bemærket -- men fordi jeg simpelthen ikke kan læne mig tilbage og lade som ingenting for en smule pile-up's skyld.

Vores selvopfundne amatørradiokodeks kan godt tåle at blive sat på pause. Det er et tilfælde af "mange bække små...", og til dem der siger "hvad fanden nytter det?!", svarer jeg; sikkert ikke meget, men lidt har også ret!

/Alex

Svar til #46:

alex ... jeg er fuldstændigt enig vedr. hvem man vælger at køre QSO med.

Min radio har for tiden fået et nyt filter og min antenne peger altid vest over ...

Men det har intet med mails etc. at gøre ...

Det er fuldstændigt det samme som når man vælger ikke at lytte / køre diverse andre radio amatører der har udtalelser eller holdninger man bare ikke kan holde ud ...

OZ8CW

Svar til #46:

Det er lige præcis hvad jeg praktiserer nu, Alex. Angående FT8 har nogle af os på 145.550 talt om hvor vidt at vi skal indtaste russiske præfixer som blokade i programmet, det vil jeg nok gøre på et tidspunkt og indtil da undlade at køre med auto-TX (automatisk afvikling af opkald). Der er en del russiske radioamatører som har forsøgt at besvare mine CQ-opkald men jeg har kategorisk afvist dem siden krigens start. Jeg må tilstå at jeg vil have svært ved at glemme de krigsforbrydelser som russerne har lavet i Ukraine (eksempelvis nedskydning af ubevæbnede og uskyldige civile på åben gade) og derfor ændrer jeg nok ikke praksis uanset hvordan Ukraine-krigen ellers ender. Jeg havde intet imod russerne tidligere men det har jeg desværre fået nu. :-(

Svar til #46:

Godt skrevet, Alex.

At undgå russiske stationer bliver ikke et problem for mig, det har jeg praktiseret i en del år efterhånden.

Jeg boycutter dem ikke, men undlader at kalde dem. Jeg kalder sjældent CQ selv, da jeg så ved, at 19 ud af 20 QSO'er er russere og jeg har rigelig med russere i loggen, vel ca. 20-25% af alle QSO'er.

Før havde vi "Komiske Ali", nu har vi "Komiske Igor". Vladimir den Grusomme bør straks trække sine styrker ud af Ukraine.

Slava Ukraini !

Svar til #45:
Helt enig. Jeg har støttet med flere bidrag til Ukraine, og synes at det er forkasteligt hvad der sker. Som radioamatør mener jeg dog at vores hobby ikke skal bruges politisk. Skulle en russisk amatør kalde mig op svarer jeg selvfølgelig. OZ1ATB

Svar til #46:
Du skriver bl. a.: Citat begyndt:
Jeg vil opfordre alle til at afstå for at føre QSO med enhver russisk station indtil Putin trækker sig tilbage. Citat slut.
Dit indlæg taler for sig selv - hvem er det lige der ofte plæderer for HAM SPIRIT?

Svar til #47:
Du skriver bl. a.: Citat begyndt:
Det er fuldstændigt det samme som når man vælger ikke at lytte / køre diverse andre radio amatører der har udtalelser eller holdninger man bare ikke kan holde ud ... Citat slut.
Ja, måske årsagen dertil er "man" enten ikke respekterer andres holdning(er), hhv. ikke forstår disse.
Eller måske fordi den PC eller det i egen tranciever indbyggede teknik ikke kan følge med modpartens hastighed.
Det er set før.
Til gengæld er der nogle der viser ham spirit med metoden at fremstille optagelser af udsendt CW hvor formålet er at miskreditere 3. mand og derefter lægge optagelsen på brugtgrej.dk´s forum. Det uagtet at det udsendte CW klart ikke kom fra vedkommende hvis kaldesignal blev misbrugt.
Når vedkommende hvis kaldesignal blev misbrugt efterfølgende gør opmærksom på det dybt forkastelige i den slags foretagender, er der medamatører der bliver meget vrede for efterfølgende at sprede mere snavs ud her og der.
Ham spirit synes at være et emne der optager en del aktive radioamatører, dog med skiftende held eller succes om du vil.

Svar til #52:

Ham spirit er i min optik at respektere andre radioamatører

Citat begynd
Ja, måske årsagen dertil er "man" enten ikke respekterer andres holdning(er), hhv. ikke forstår disse.
Citat slut

Det tillader du dig at skrive når vi skriver om at putin har splittet et land, og hvordan vi hver især vælger at vise vores foragt for det.

Vagn ...Det er helt ok at du ser ned på mig og min hamspirit hvis du mener det er fordi jeg ikke respektere eller forstår putin.

jeg vil undlade at kommentere hvad jeg tænker om dig og dine evindelige udskejelser her eller på diverse bånd og modes.

OZ8CW

Svar til #53:

Det tillader du dig at skrive når vi skriver om at putin har splittet et land, og hvordan vi hver især vælger at vise vores foragt for det.
..............................................................................................................
Pudsigt nok har der gennem årene, især under Den Kolde Krig, været adskillige tilfælde af "overfald" på andre suveræne stater. Det har mig bekendt ikke givet anledning til direkte opfordringer om at undlade kontakt med vedkommende/det land der stod bag overfaldet/overfaldene.
..................................................................................................

Vagn ...Det er helt ok at du ser ned på mig og min hamspirit hvis du mener det er fordi jeg ikke respektere eller forstår putin.
Ser jeg ned på dig eller andre?

jeg vil undlade at kommentere hvad jeg tænker om dig og dine evindelige udskejelser her eller på diverse bånd og modes.
.....................................................................................................
Jeg har vist ikke på noget tidspunkt set "ned på dig".
Som en ny trend aka ham spirit, ses nu man ikke vil føre qso med en/flere medamatør(er) man ikke kan lide, ofte på baggrund af rygter. Min holdning er og vil altid være, at man, i videst muligt omfang, afholder sig fra personfnidder på HF, det være sig på CW eller SSB. Jeg selv deltager jævnligt i en SSB ring qso på 60 meter om formiddagen. Jævnligt deltager en medamatør i denne. Til trods for at vedkommende, endda gentagne gange, på særdeles grov facon, her og der, har "jagtet" flere af deltagerne i denne ring qso, høres intet mudderkast eller lign fra disse. Det mere kuriøse i den forbindelse er at vedkommende, altid giver udtryk for han undgår OZ1OXQ og det på alle planer, alligevel deltager vedkommende. Fint nok med mig, jeg morer mig blot. At man så, når ikke aktiv på HF, holder sig fra vedkommende man ikke kan lide, det er en anden ting.
Hjalmer, igen igen: Jeg ser ikke ned på dig - overhovedet. Men det er korrekt jeg jævnligt undrer mig over din adfærd, eksemplerne hvorfor er legio.
Som et PS: Er du rar at besvare mit spørgsmål, tilsendt dig som PM via Brugtgrej? Du skrev til mig noget om får. Indholdet i din henvendelse til mig, det kan jeg ikke umiddelbart gennemskue.
Naturligvis er det legitimt at give udtryk for sin holdning, ja - det er faktisk prisværdigt. Mit standpunkt er, har altid været og vil altid være, at religion og politik intet har med vor hobby at gøre.
Det forekommer mig at være noget nyt man direkte nu opfordrer til den slags,

Hej igen

Nogle gange "læser vi forbi" hinanden, hvilket kan medføre at ufred eskalerer herhjemme i fredelige DK . . . (Jeg blev lidt ked af jeg havde restartet debatten).
Selv om vi ikke har 100 pct. samme opfattelse og synspunkter, bør vi som tolerante danskere kunne acceptere og give plads til andre, der gør deres bedste.

Men det glæder mig at læse, at flere laver lidt "filtrering" uden at gå til yderligheder (som fx. at skælde ud på båndene).
Jeg synes det er fint nok at der "filtreres" mht. valg af hvem man kører QSO med. Det er jo netop en anstændig måde at "komme til udtryk på i den daglige radiotrafik".
Tak, så forstår jeg det bedre :-)

Mine første tanker har jeg omtalt tidligere: "Da jeg var i vildrede, har jeg oftest undladt CQ. Især her om morgenen hvor mange østfra ellers ligger med god styrke - og mange gerne svarer en QRS amatør som mig."
Så nu prøver jeg at holde mig til at svare på andres CQ, "filtreret efter forholdene".

Mange venlige hilsner og tanker til alle i DK og Ukraine.

Svar til #55:
Flot skrevet Folmer.

Svar til #46:
Jeg har netop, via TV og andre medier, erfaret om nye grusomme overgreb mod Ukraine som land hhv. befolkningen der.Jeg har bestemt ikke til hensigt her i denne tråd eller andre steder hvor radioamatører mødes, at gå ind i politik eller religion.
Ej heller skal der herske tvivl om hvor min(e) politiske sympati(er) var og stadig er under Den Kolde Krig og perioden senere.
Mit ærinde er blot følgende: I her omtalte periode oplevede man en på alle måder stormagt der bombede et i forvejen fattigt land tilbage til stenalderen. Ligeså skete fra den anden blok.
Jeg erindrer ikke røster som her, der plæderede for man som radioamatør skulle afstå fra at have qso med de aggressive lande.
QRZ.COM foreslog man i denne platform ville udelukke kaldesignaler fra Russiske radioamatører, den gik ikke, selv adskillige amerikanske radioamatører var lodret imod dette skændige forslag.
Man har naturligvis den mulighed enten ikke at besvare et CQ fra Russiske amatører eller man kan undlade "at høre disse", en disciplin, du, og få andre mestrer til fuldkommenhed

Svar til #55:
Lige kort Folmer, du er ikke udpræget QRS amatør, du er på samme niveau som alle andre har været på et tidspunkt.
Jeg har selv haft den glæde at have afviklet en CW qso med dig (80 meter), det gik da fint.

Svar til #52:
Du har simpelthen forrygende knald i låget!

Svar til #51:
Yak krychysh u lisi...

Svar til #59:
Tak Mikkel
Sagt på en anden måde, jeg har noget at have knald i, det har andre, ret åbenlyst, ikke.
Dine altid knivskarpe analyser er mig altid til STOR glæde.
Du og få andre synes at have patent på sandheden. Samme kreds består klart nok af medamatører der, med garanti, sørger for at vor hobby vil bestå i utallige år fremover.
Om ikke andet så for underholdningens skyld.
Igen Mikkel: Et dybtfølt tak fordi du i disse triste tider, gav disse triste tider et løft opad, du ved sådan rent underholdningsmæssigt.
Nå ja, jeg ville sikkert selv give udtryk for mishag ifald en meget på alle planer respekteret medamatør blev taget i noget mindre heldigt.
Jeg er også glad for at du opfordrer andre til at kikke forbi = kigge forbi og ikke kigge ind, i den klub du holder af at være i.

Svar til #60:
Ja ja Alex, dine sproglige færdigheder trænger til et løft, blot et mindre løft, men alligevel.
Tak fordi vi har dig og lign. Alle er I medamatører hvis moral hhv. ham spirit er værd at lægge sig på sinde.

Svar til #1:

Heldigvis kan vi hver især vælge frit hvorledes vi ønsker at forholde os til vores medmennesker.

Om en boykot af QSOer med russiske radioamatører har en effekt, er uvist.

Dog er jeg af den opfattelse at vi som radioamatører kan forholde os til individet frem for konstruktioner som stater og politiske spil.

Det er værd at huske at befolkninger, generelt er splittede, dog uden at dette medfører konflikter - hvor stor en del af befolkningen her i landet støtter eksempelvis op om en til enhver tid siddende regerings politik.

Sjældent repræsenterer de politiske konstruktioner et væsentligt flertal af befolkninger.

Krig og konflikters spil består i væsentlighed i at grave grøfter , dæmonisere og skabe afstand i befolkninger.

Spørgsmålet er om vi som radioamatører skal være aktive i sådanne spil eller om vi skal arbejde for en medmenneskelig forståelse og være brobyggere i en tid hvor den lette og polariserende løsning ligger de fleste ligefor.

Jeg har forståelse for at man af den ene eller anden årsag ikke ønsker QSO med individer - med udgangspunkt i personlighed, personlige forhold og opfattelser af disse.

Eksempelvis kan man spørge sig selv om man ønsker at indgå i dialog eller QSO med alle der udtrykker sig, eksempelvis på et forum som dette- hvor det tydeligt fremstår at enkelte dyrker splittelse, selvhævdelse og konflikt.
Svaret ligger næppe i politiske virkeligheder eller geografiske tilhørsforhold.

Svar til #63:
Jeg er sjældent enig med dig David, men flot skrevet og synes jeg rigtigt hvad angår holdning(er) som aktiv radioamatør.
Du skriver: Citat begyndt:
Eksempelvis kan man spørge sig selv om man ønsker at indgå i dialog eller QSO med alle der udtrykker sig, eksempelvis på et forum som dette- hvor det tydeligt fremstår at enkelte dyrker splittelse, selvhævdelse og konflikt.
Svaret ligger næppe i politiske virkeligheder eller geografiske tilhørsforhold.
Citat slut.
Jeg vil lade det være op til den enkelte at bedømme hvem der ønsker splittelse, selvhævdelse og konflikt.
Lidt historisk tilbageblik vil givetvis vise dette, men igen så handler det om med hvem man har sympati for og med hvem ikke.

Svar til #63:

Hej David

Jeg er ikke helt så sikker på, at vi som radioamatører er i stand til at skelne mellem individet og det fællesskab, der stadig udøves af det, der i fortiden blev benævnt som Politbureauet.
Ved at holde sine radioamatørkommissærer i gang på båndene udstiller man det politiske budskab til omverdenen, at alt er normalt, og at den igangværende "befrielsesaktion" er en mindre bagatel.

Svar til #1:

Uanset. Bliv ved med at lytte - med alle tænkelige modes og midler! Der er behov for internet uafhængige informations kanaler!

Også den anden vej, her er lidt om BBC tiltag: https://theconversation.com/shortwave-radio-in-u kraine-why-revisiting-old-school-technol ogy-makes-sense-in-a-war-178575

vh erik

Svar

Tak for al responsen på det nok vigtigste indlæg på Brugtgrej i mange år. Det var og er altså et særdeles relevant indlæg jeg skrev.
Vi radioamatører skal selvfølgelig ikke modarbejde den danske regering og andre vestlige landes boycot ved at foregive at amatørradio er upolitisk - ihvertfald ikke i denne verdens mest alvorlige sag i nyere tid.
Vi skal således ikke kalde russere op, vi skal ikke besvare deres opkald, de skal ikke spottes, de skal udelukkes fra contest osv.
Gør vi ikke det modarbejder vi alt det som vesten står sammen om nu og så er vi netop politiske.
Kort sagt ignorer dem og derved styrk dem på modstand indefra

Svar til #65:
Hej Allan//OZ7XF
Du skriver bl. a. - Citat begyndt: Ved at holde sine radioamatørkommissærer i gang på båndene udstiller man det politiske budskab til omverdenen, at alt er normalt, og at den igangværende "befrielsesaktion" er en mindre bagatel. Citat slut.
Igen en yderst begavet hhv. skarp analyse fra dig. Du burde være en af de utallige eksperter som DR TV, TV2 et al ofte benytter. Sådanne analyser gør livet lettere at leve.
Af hjertet tak.
Bortset fra det så er det et forfærdeligt, forkasteligt angreb på en neutral nation. Min foragt for det overfald kender ingen grænser.

Svar til #42:

Ejj altså.... Jeg giver Kim helt ret i, at man sagtens ville kunne have et internationalt register som de forskellige landes telemyndigheder kan uploade de enkelte kaldesignaler i og kun med kaldesignaler og ikke andet. Hvilken telemyndighed ville have interesse i at opdele amatører ud fra politiske holdninger og hvorfor skulle de pludselig begynde at gøre det, når det aldrig er sket før ? De forskellige telemyndigheder forholder sig nok ret neutralt til folks holdninger og intet ville interessere telemyndigheder mindre end lige dét. Man skal passe på med ikke at kunne se "spøgelser" i alting. For så vil det ende med at ingenting vil kunne lade sig gøre uanset hvad fordi man mistænker alt muligt ud fra den vildeste fantasi :-) Det ville jo være paranoia.

Svar til #69:
Det kommer nok aldrig til at ske.
Man kan jo ikke engang finde mange danske radioamatører i frekvensregistret pga GDPR. Samme regler også for de andre Euro lande.
Jeg har hørt flere mene at man er pirat hvis man bruger et kaldesignal, der ikke står i frekvensregistret. Det er desværre en almindelig opfattelse blandt mange. Amatør kaldesignalet må gå under GDPR reglerne siden ENS ikke viser dem for alle.

#

Svar til #69:

Under den "Kolde Krig" kunne man i visse østbloklande ikke være radioamatør hvis der var pletter på ens ideologiske straffeattest - dvs hvis du ikke var medlem af "partiet"!!!

vh erik

Hej Hauge,

Jeg synes stadig dit indlæg #1 og især #67 rammer vores problem med Rusland og Belarus helt rigtigt.

Er du på edr.dk?
Jeg har netop læst følgende indlæg, som jeg synes bør kommenteres (ingen har svaret endnu).
Da du ser ud til at være ret skarp på emnet, vil jeg gerne bede dig (ellers prøver jeg nok):

https://edr.dk/forum1/viewtopic.php?f=47&t=15

NB: Jeg mener ikke at der bør lukkes for tidligere oprettede profiler for russere (og Bela-russere) på qrz.com, qrzcq.com og lignende, det kan være nyttigt for os at kunne slå dem op og få et indtryk af dem.

Venligst

Svar til #73:

RSGB melder klart ud: Lukket for Rusland og Belarus.

https://rsgb.org/main/blog/news/gb2rs/headlines/ 2022/03/04/rsgb-statement-the-russian-fe deration-and-belarus/

Svar til #73:

Hej Folmer

Når Henning på EDRs Forum spørger ind til EDRs officielle holdning, må svaret nødvendigvis komme fra EDRs Hovedbestyrelse og det efter grundige overvejelser. Svaret skulle jo også gerne fremstå som skåret ud i pap således, at det ikke kan misforstås.
Ting tager tid, men min forventning er, at det vil fremgå af EDRs medier indenfor kort tid, måske allerede i morgen. Ellers skal jeg nok presse på det rette sted.

vy 73
OZ7XF, Allan

Svar til #75:
Hej Allan//OZ7XF
Du skriver bl. a. - Citat begyndt: Ting tager tid, men min forventning er, at det vil fremgå af EDRs medier indenfor kort tid, måske allerede i morgen. Ellers skal jeg nok presse på det rette sted.
Ja, du er en magtfuld person, derom ingen tvivl. Godt samfundet har dig.

Svar til #75:
Allan//OZ7XF
Ind imellem er det lidt vanskeligt at finde hoved eller hale på hvad du egentlig mener = har af holdning(er).
Derfor kort: Mener du man som aktiv radioamatør skal/bør, boykotte russiske medamatører? Ja eller Nej.
Det bliver interessant at finde ud af EDR´s holdning til spørgsmålet.
Ifald EDR mener man bør boykotte omtalte gruppe, hvad så med den/de der ikke er medlem(mer) af EDR?

Svar til #74:

Jeg synes den engelske, RSGB, sanktion rammer spot on. Det skal ikke være mulig for russiske og hvide russiske sports udøver, herunder også radiosports udøver, at opnå et diplom fra lande som tilslutter sig de generelle menneske rettigheder og frihedsrettigheder! Fordi sådanne diplomer og udmærkelser er guf for propaganda apparater i de pågældende land når de vil bilde deres egen befolkning ind at alt er OK!

vh erik

Svar til #78:
Hej Erik
Du skriver bl. a. - Citat Begyndt: Det skal ikke være mulig for russiske og hvide russiske sports udøver, herunder også radiosports udøver, at opnå et diplom fra lande som tilslutter sig de generelle menneske rettigheder og frihedsrettigheder! Fordi sådanne diplomer og udmærkelser er guf for propaganda apparater i de pågældende land når de vil bilde deres egen befolkning ind at alt er OK! Citat slut.
Jeg er aldeles enig i det synspunkt. Mit spørgsmål er blot: Skal man som aktiv radioamatør boykotte Rusland (all over), eller skal man ikke?
Hvorfor er Hvide Rusland = Belarus medtaget?

Svar til #79:
Det ville være rigtigt dejligt, hvis du Ville holde dig langt væk fra dette forum. Hamspirit? Ja det er et ord du elsker at benytte, og lige netop her er det hamspirit der betyder noget for din indblanden i det forskellige debatter. Rigtigt mange MEDAMATØRER deler mit synspunkt. Og nej det er ikke alle dem fra vores enormt hyggelige radioklub på Amager, men mange andre der er ret enige. Du har en mening om ALT i stortset ALLE debatter herinnde. Det må du gerne have, men vær så venlig at holde det for dig selv, for det er nemlig HAMSPIRIT, som de fleste nok er enige med mig i.

Mvh Mikkel OX7AKT/OZ7AKT medlem af OZ7AMG, Danmarks hyggeligste radioklub

Svar til #79:

Her i den del af verden hvor vi har helt basale frihedsrettigheder - er det enkelte individ selv ansvarlig for sine handlinger og må have og give udtryk for sin tro meninger mv uden at blive forfulgt. Det gælder selvfølgelig også i denne sag og blandt radioamatører. Så hvad du vælger personlig at gøre i denne sag må du selv afgøre med dig selv. Hvis det ikke var sådan så giver det jo ikke mening at kæmpe for disse rettigheder!
Hvidrusland er med af samme årsag som i mange/alle andre sanktioner!

vh erik

Svar til #81:
Hej Erik
Som du så rigtigt giver udtryk for, så må, og bør, det være op til den enkelte hvorvidt man som aktiv radioamatør ønsker kontakt med f. eks. Rusland, eller ikke.
Fint mht. Belarus.
Lidt OT: Igennem mange år eksisterede et fint venskab mellem afdøde Kong Hussein//JY1 og en radioamatør fra Israel. Det uanset de utallige konfrontationer de 2 lande imellem.
Et kendetegn i vor hobby har altid været at religion og politik ikke bør være hindring for kontakt mellem de enkelte lande´s radioamatører og sådan bør det fortsat være.

Jeg kunne ikke drømme om at blande hobby og politik sammen.

I det øjeblik vi nægter at tale med hinanden er det først det går rigtig galt.

Svar til #83:
Sådan - tak.
Måske det faktum at parterne = amatører fra NATO hhv. fra WAPA under Den Kolde Krig opretholdt kommunikationen har haft en nedkølende effekt.
Du har ganske ret: Nægter man at kommunikere og det på alle niveauer, så går det helt galt, et faktum der gælder i politik samt på hobbyniveau.

Svar til #33:
nu er jeg desværre ikke aktiv på båndene; men jeg tror ikke jeg ville undlade at føre QSO med russere, storpolitik hører ikke hjemme i hamradio, det er jo derfor det hedder "ham" såvidt min mening. UNDER MINE OPHOLD I FOLKEREPUBLIKKEN KINA UNDER DEN STORE FORMAND LÆRTE JEG AT UNDGÅ AT TALE POLITIK, DET VAR NEMLIG IKKE VELSET I DEN TIDS KINA (1967) i shanghai, hvor vi af høflighedshensyn gik med en sticker med et billede asf den store formand, noget kineserne tog meget højtideligt på, selv var jeg rimelig velanskrevet fordi man havde konstateret at jeg havde maos den lille røde stående på dansk og ikke en af de gratis udgaver, så jeg havde selv som en stakkels underbetalt lønmodtager sat mig i udgift for at sætte mig ind i formandens tanker: på omslaget stod et citat: a single spark can start a prairefire

Svar til #59:
må vi så be´om "kammertonen" TAK, hvis i skal skændes her så gå udenfor TAK

Svar til #75:

Hej Allan,

Det lyder sådan set rigtigt nok.
Jeg reagerede på Hennings indlæg, idet han tilsyneladende blot spurgte om hvad EDR ville.
Men lige bagefter står der, at han ikke har tænkt sig at følge Petro's (UW3WF) e-mail.
Måske er det blot uheldigt formuleret?

Nu er mit spørgsmål (som nok bør stilles på EDR forum):
Vælger EDRs Hovedbestyrelse en løsning ud fra deres egne holdninger (som jeg ikke kender), eller vil man prøve at vejre stemningen blandt medlemmerne?
Evt. ved at bede om input til emnet på forum?

Hvis du ser på den lange debat på brugtgrej.dk, er der vist stort flertal for at udelukke og ignorere Rusland og Belarus, især blandt de seriøse indslag.

Venligst

Svar til #87:

hej Folmer

Det letteste for Hovedbestyrelsen ville være blot at præcisere foreningens formål, hvori der bl.a står:

"At fremme forståelse, viden og tolerance gennem radiokommunikation på tværs af landegrænser, politik og religion.".

Men vedtægterne er skrevet i en tid, hvor ingen kunne forudse den nuværende situation. En situation, der på ingen måde er sammenlignelig med, hverken fredstid eller tiden under den kolde krig. Nu har vi en situation med krig i Europa og alle de rædsler som dette medfører.
Jeg er også vidende om, at der er nogle i EDRs ledelse, der er særdeles processorienteret, og det kan trække sagen en del ud.
Jeg forventer dog stadig en hurtig udmelding fra EDRs side, omend den blot måtte være af orienterende art således, at medlemmer og andre kan følge med i processen.
Jeg forventer nu ikke andet end eventuel indgreb i serviceringen af de contest og diplomer, som EDR administrerer. Andet ville være langt ud over EDRs ansvarsområde.

Du skriver noget pudsigt omkring den lange debat og et stort flertal.
Ja, debatten har været lang, men den er gennemført af ret så få og derfor næppe valid for det samlede antal radioamatører i Danmark.
Erik skriver i #81, hvorfor det skal være op til den enkelte at beslutte. Det synes jeg, at man bør skrive sig bag øret, og have med i sine overvejelser.
Personligt tog jeg min beslutning i det øjeblik, krigen blev erklæret og har ikke siden haft QSOer den vej, og får det ikke nogen sinde.
Jeg mener dog ikke den reaktion er nok og deltager gerne i demonstrationer.
Carl Emil Petersens sang i går på Rådhuspladsen i København nummeret: "Frit Land". Et af mine ynglingsnumre:
http://www.youtube.com/watch?v=KR9-l6h2Ys8

vy 73
OZ7XF, Allan

Svar til #alle

I kan læse EDR's holdning til den ulykkelige situation i Central Europa i denne tråd: EDR's holdning til Ukraine krigen

Vy 73 de OZ5WU Michael, Sekretær i EDR's hovedbestyrelse.

Svar til #89:
Jeg har læst HB's udtalelse med undren, ja faktisk blev jeg ked af det.
Det er da helt hen i vejret at følge RSGB - jeg mener at RSGB og EDR er på en selvmordsaktion med denne holdning.
Hvordan har radioamatørsamfundet tænkt sig genopstå ?
Og hvornår ?

Som indlæg 83 skriver
"Jeg kunne ikke drømme om at blande hobby og politik sammen.
I det øjeblik vi nægter at tale med hinanden er det først det går rigtig galt."

Der er ingen forskel på det her og så den krise EDR foreningen lige har været igennem. Trængslerne begynder når man ikke kan tale sammen.

ØV siger jeg bare. ØV ØV

Svar til #90:

Jeg læser og forstår det ikke som du gør! Jeg læser og forstår at det er op til den enkelte om man vil samtale med russer og hviderusser. Det der bliver sanktioneret er udelukkende muligheden for at russer og hviderusser kan modtage et diplom med EDR's signatur og stempel - og der er jo ikke meget mellemmenneskelig dialog eller samtale i en contest kontakt! Altså de kan deltage i contester mm - men de kan ikke opnå et diplom for deres resultater!

vh erik

Svar til #90:
Kære Henning.
Husk på at frihed er at have ret til at ytre sig.
Nu har verden i over 100 år. levet med et Rusland som ikke har haft frihed, men kun diktatur. Derfor tror jeg nok at verden har fået nok af et land, som undertrykker sit folk, og derfor nu siger stop. Det er ikke kun radioamatører med rusisk baggrund der rammes, man alle i det russiske samfund som rammes. Og hvorfor ? - jo det er deres pligt at fører et demokratisk samfund, og altså vælte deres diktator. Kun ved at udelukke og presse dem til selverkendelse af, at de ikke har frihed, kan vi måske rykke deres bevisthed om at de bør ændre kurs, og vælte deres diktatorer. Jo det er synd for den enkelte russer, men det er endnu mere synd at de ikke har frihed og demokrati, nu hvor vi skriver 2022. Så Henning, du må ikke blive ked af noget, for det kan kun gå een vej.. mod et bedre Rusland, og en mere fredlig verden, når krigen i Ukraine er slut.

Kan iøvrigt anbefale at man læser dette hæfte om den kolde periode i Rusland.. link.: https://coldwarsites.net/wp-content/uploads/2017 /12/undervisningshaeftewww.pdf

Svar til #90:

Hej Henning

Måske kunne du og #83 overveje, hvem, det egentlig er I taler med, når der for tiden kun tåles tale fra et sted i Rusland, nemlig højbordet omkring Putin.
Jeg siger ikke dermed, at I skal undlade det, blot overveje det.

Derudover jeg jeg ikke sikker på, at RSBG og EDR er på selvmordsaktion. Måske snarere det stik modsatte, idet fælles fjende styrker sammenhold.

vy 73
OZ7XF, Allan

Svar til #91:
Hej Erik - Og EDR har kun to internationale contester som de sponsorerer og det er SAC og NRAU-Baltic. Her ønsker EDR så at de russiske og Hviderussiske logs kun skal gælde som checklogs.
Hvordan forholder vi os til de andre skandinaviske lande som jo er medarrangører og vel også har en stemme?

#92 Lars
Du bliver meget konkret politisk og mener at Rusland skal være et demokratisk land. Jeg spørger dig bare om hvordan det er gået i de lande som vi med militærmagt har prøvet at gøre demokratiske.
Det jeg er ked af er, at EDR nu er en politisk forening.

#93 Allan
"Fælles fjende styrker sammenhold" - Jeg ved slet ikke hvordan jeg kan udtrykke min skepsis ved det udsagn. Udsagnet bliver flittigt anvendt i diktaturstater rundt omkring på jorden. Jeg mener at "Fælles venner styrker sammenholdet".

Svar til #94:

Hej Henning

Udtrykket og erfaringen ses også andre steder end i diktaturstater. Tag et kik på England og dens krige gennem tiden.

"Fælles venner styrker sammenholdet", det er også tilfældet, hvis man frit kan vælge venner.

Jeg har haft og har stadig et utal af kommunistiske og maoistiske venner, nogle trotskister er det også til, har feset frem og tilbage på Dag Hammerskjölds Allé foran Den Amerikanske Ambassade med Politiet i røven, og ligeså rundt om hjørnet foran den russiske, men jeg er ikke længere romantiker. Det satte Putin´s nye dagsorden en brat stopper for.

vy 73
OZ7XF, Allan

Svar til #97

Ja, Kim jeg gik nok en anelse over stregen der. Så jeg slettede mit indlæg igen.

Der er nok bare noget forskellighed i det blandt os mennesker.
Jeg er både tilgængelig i frekvensregisteret og på HamCall, QRZ.com, QRZCQ og måske et par steder mere jeg ikke lige kan huske på stående fod.... :-)
Og det har jeg intet problem med og er ikke blevet forfulgt af noget eller nogen og det har heller ikke medført at jeg er blevet bombarderet med reklamer eller lignende. Intet er sket i de nævnte retninger overhovedet.
Hvis det skulle have noget med indbrud at gøre - så har jeg den bedste tyverisikring i form af 2 Dobermann og hvis folk er kommet ind når jeg ikke er hjemme, så kommer de ikke ud igen. Ikke før jeg er hjemme. :-)

Svar til #96:

Det er helt OK, Henrik. Du plejer ikke at skrive på den måde, så jeg synes jeg havde behov for at reagere. Men da du slettede dit indlæg var der jo ingen grund til at mit indlæg "hængte i luften" som reaktion på et indlæg som ikke længere eksisterede, så jeg slettede også mit indlæg. Hav en fortsat god dag.

Svar til #94:
alle steder i hverdagen mødes du af politik. Jeg har talt om politik ved spisebordet, i radioklubben, på arbejdet. Ja selv kasse damen i Bilka har jeg talt politik med. Hvis ikke man må tale frit omkring politiske emner, som er helt essentielle, så er det jo et diktatorisk samfund, så der er det nok bedst at man bor i f.eks. det nutidige Rusland som bevæger sig hen imod et totalitært soviet igen...
I gamle dage var kvinder og mænd også delt op når der var fest, eller i skolen. Er du stadig tilhænger af det osse, Henning ?

Svar til #96:

Så tager jeg den endnu engang.

Det danske myndighedskrav til de enkelte danske radioamatører om at verificere danske kaldesignalers eksistens bortfaldt for mange år siden. Vi er derfor lettet for den byrde at tage stilling til eventuelle danske pirater, der benytter opdigtede danske kaldesignaler.

Jeg vil i øvrigt mene, at den megen omtale af pirateri er vildt overdrevet og tager ofte udgangspunkt i historier af en helt anden art, nemlig nogle, der ikke opfører sig fornuftigt på båndene.
Så er der endvidere nogen, det vil nok sige en enkelt, der her på dette forum udfordrer vores retsfølelse, men denne har jeg endnu ikke oplevet på de bånd, som han muligvis ikke har certifikat til at benytte. Jeg ville egentligt godt skrive, at jeg finder denne form for udfordring dum og unyttig, men jeg er faktisk ret meget i tvivl.

Jeg forstår til fulde menneskets ønske i at kunne snage, men respekterer i noget højere grad den enkeltes ønske om at være anonym. Og endelig er der dem, hvor det er en ansættende myndigheds anbefaling til ikke at rutte med identitetsoplysninger.

Svar til #96:

Skulle du være i bekneb af dit oprindelige indlæg, kan jeg være dig elskværdig med en kopi.

vy 73
OZ7XF, Allan

Svar til #97:

Helt ok Kim :-)
Nææ....der sprang vist lige en sikring i "styreboxen" et øjeblik her, så jeg måtte lige sætte en ny i og slette mit indlæg. Hej hej :-D

Også god dag til dig.

Mvh Henrik

Svar til #100:

Hej Allan

Det er vist ikke nødvendigt :-)

Mvh Henrik

Svar til #94:

Hej Henning

Hvad andre landes radioamatører gør, må de afklare med sig selv sammen med deres organisationer. Det er jo et frit Europa vi lever i - heldigvis.

Internationale anderkendelser mistede enegyldigt sin uskyld ved Hitlers sommer OL i Berlin 1936. Vi ved at Putin bruger at slæbe enkeltpersoner og grupper som har opnået international anderkendelse ind til fælles pressemøde og fotos med omdelte tekster til de udvalgte journalister - til propaganda for hans egen og landet herligheder og anderkendelsesværdig opførsel. Jeg synes det er bedre vi selv politisere vores forbund EDR end at vi tillader at andre har muligheden for at politiser deres projekter med EDR som ufrivillig deltager. Her er en dansk aktivitet hvor det ville været storguf for Putin at slæbe en diplom modtager op på hans egen podium til propaganda - https://www.edr.dk/2022/02/12/oz50hrh-ox50hrh/ - det kunne nemt drejes til at vores Kronprinssese støtter hans projekt. Og den slags politisering ville jeg være meget mere ked af end at vi siger nej til at uddele anderkendelse til lande hvor der er høj risiko for misbrug.

At vi gerne vil se vores hobby som et neutralt international fristed synes jeg er meget prisværdig - men jeg mener det løb er kørt i forhold til Putin. Jeg mener også at man skal fortsætte den private samtale, men international anerkendelse af russiske enkelt individ er at invitere Putin ind i individets stue familie og liv og give Putin hånds og halsret over individet og forære Putin propaganda muligheder overfor hans eget folk.

vh erik

Svar til #98:
Lars du har da så evigt ret - bortset fra at jeg mener at det vi skal indføre er humanisme og frihed.
MEN det ændrer ikke ved at HB med deres "Statement" har overskredet vores vedtægter og det mener jeg er forkert.
Har du tænkt over hvordan det stiller os i det internationale samarbejde med andre radioamatør organisationer?
F.eks. skal vi nu til at melde os ud af samarbejdet omkring SAC og NRAU-Baltic contesterne fordi de andre nordiske lande holder sig politisk neutrale.

Så det . . .

ps. Jeg lever ikke "i gamle dage" ;o)

Svar til #103:
Hej Erik o.a.

International anerkendelse bruges af ALLE lande til at promovere deres herligheder og anerkendelsesværdige opførsel. Nævn bare et enkelt land som ikke gør det. Også demokratier bruger såkaldt propaganda, men mange steder bliver det betegnet som "oplysning".

Og så vil du politisere EDR - vores fælles forening som kan bestå på trods af vidt forskellige politiske tros-retninger. Jeg siger NEJ-TAK. Ikke fordi jeg ikke vil snakke politik, men fordi det er en del af dansk foreningsliv at være upolitisk og har været med til at holde foreningslivet i gang.

Hvad angår EDR diplomer som opnås i de afholdte events kan jeg kun sige at det er en sørgelig disposition at udelukke nogle bestemte lande.
Kan du forestille dig en opfordring til at deltage i et EDR event med en indbydelse som kunne være:
"Hermed inviterer EDR alle radioamatører i verden, undtagen følgende lande; Nord Korea, Kina, Rusland,USA, De forenede Arabiske Emirater, Qatar, Cuba, Hvide Rusland . . . . . . . . . . "
Til underretning er der af de i alt 120 udsendte diplomer til OZ/OX50HRH eventen udstedt 4 til Russiske radioamatører.

Jeg går ind for et godt og frit samarbejde ALLE lande imellem og ser her radioamatører som ambassadører for lige netop det.

Fri mig for politik i EDR.

Svar til tråden


Jeg vover pelsen i denne debat, selvom det et svært emne med mange følelser.
Hvorfor er det EDR der skal have en holdning til hvordan vi bør forholde os ift til russiske stationer? Det er et ”privat firma” som i det store hele bare er en interesse organisation på samme måde som en fagforening og EDR´s holdning udfundet blandt en ”ledelse” er temmelig ligegyldig for os allesammen, jeg er personligt komplet uinteresseret i hvad EDR mener i denne sammenhæng. Det skal siges, at jeg ikke er medlem, men jeg ville også være uinteresseret, hvis jeg var.

Nej, det er efter min mening ENS der skal komme med et dekret (lov) om hvad vi skal og må gøre. Det er dem, der har offentlig myndighed på området. EDR har ingen myndighed og får det heller aldrig – heldigvis!
Imo kan vi IKKE være upolitiske i denne ekstraordinære situation.

Danmark sanktionerer på stort set alle fronter og virksomheder bliver pålagt ikke at handle med russere selvom de måske gerne vil og har brug for det pga økonomi, men de må ikke, det er blevet bestemt! Skulle vi radioamatører så bare gøre som det passer os og modarbejde den officielle politik og fortsætte med at tale med russiske stationer som om intet er hændt?

Tænk på, at når det her er overstået, så kan den almindelige dansker kigge tilbage på en flok radioamatører, som muligvis har haft masser af kontakt med russiske stationer under krigen, fordi nogen er i den vildfarelse at radioamatører er upolitiske, det kan vi ikke være i denne situation, uanset hvor meget det bliver italesat! Hvordan tror I ikke stille radioamatørenes anseelse i befolkningen bagefter? Jeg tror godt jeg ved hvad de fleste vil tænke.

Svar til #106:
Jeg vil lige "pelse" dig - så er det overstået ;o)

EDR skal selvfølgelig melde ud hvad foreningen står for. Og det er jo så ganske simpelt som at læse i vedtægterne hvor der klart står at foreningen er upolitisk. Ligesom IARU har meldt ud at de er upolitiske.

Her er udskrift fra EDR vedtægter:
§ 2. Formål
Stk. 1. Foreningens formål er:
• At samle danske amatørradiointeresserede og arbejde for forbedring af deres arbejdsvilkår, og repræsentere medlemmerne over for myndigheder, offentlighed og andre organisationer.
• At virke for amatørradioens udvikling og interessen for elektronik, data og radio.
• At fremme forståelse, viden og tolerance gennem radiokommunikation på tværs af landegrænser, politik og religion.
Stk. 2. Foreningen er uafhængig af parti politik.

Du er ikke medlem af EDR men mener alligevel at foreningen skal være politisk engageret - Uha da.
Jeg mener at de enkelte radioamatører kan gøre som de vil så længe de overholder bestemmelserne fra ENS. Da kan hver enkelt radioamatør være lige så politiske som de vil, men ikke foreningen.

så det . . .

Hej alle,

Jeg havde tænkt mig at supplere Hennings indlæg på edr.dk, da jeg synes der mangler flere tilkendegivelser til EDR. Men mit login virker ikke længere (EDR kendte hverken medl.nr, call eller Email).
Ville også foreslå, at EDR skrev til medlemmerne og bad om deres holdning til emnet.

Så det bliver i stedet mit forhåbentlig sidste indlæg i denne tråd, da jeg ikke mener man skal fremture med sine meninger, så er det jo ikke en "samtale". Og jeg har egentlig ikke lyst til fortsat at stå frem og advokere for mine synspunkter, man kommer let ind i en debat der griber om sig, det er mit gamle hoved vist ikke så egnet til.

Men jeg bliver sandelig ked af, når andre synes de vil dyrke deres radiohobby som man plejer, uden at se konsekvenserne.
Naturligvis skal vi som danske radioamatører ikke bestemme hvad alle andre skal mene og tænke. Og egentlig forstår jeg godt Hennings synspunkter (er dog ikke ening i alle detaljer). Men det der sker lige nu kun et par timer fra Danmark er uden for al normalitet og tvinger os til at tage stilling og indrette os derefter.

Jeg mener, der er en klar forskel på hvad der bør gælde i et frit samfund som vores, og hvilke muligheder der er i den nuværende situation, hvor et stort lands styre ønsker dets "domæne" skal være endnu større og ikke vil tale ærligt med dets egne borgere.
Nu er der indført endnu skrappere love, hvor enhver der siger sandheden trues med 15 års fængsel. (Læste her til morgen om den modige TV-medarbejder der sagde fra og blev hentet af politiet.)
I Rusland er det gået rigtig galt, fordi man ikke må tale ærligt sammen!

Skal vi danskere tale med amatører i Rusland og Belarus om disse emner på kortbølger?

Vi bør tænke grundigt over, at vi ved at være "neutrale" i denne forfærdelige krig og handle som om intet er galt, kommer til at støtte regimet og de medløbere, som undertrykker alle demokratiske aktiviteter.

Der er uden tvivl mange i Rusland, der ønsker alt det forfærdelige standset. Men, under de nuværende forhold i Rusland er det utroligt svært for alle, ikke mindst kendte kunstnere og kulturelle personer.
Russisk sport og kultur har længe fået landets borgere til at føle stolthed over at være russere. Hvis russiske kulturelle idoler og sportsudøvere agerer som om alt er normalt, tror befolkningen lettere på de forvanskede og censurerede nyheder - og at Ruslands "befrielsesaktion" er rigtig og retfærdig.
Det gælder bestemt også radiosport, som mange russere har dyrket i årevis!

Personligt mener jeg vi bør undgå QSOer med Rusland og Belarus. Desuden fravælger jeg også at sende QSL til disse lande.
Og jeg tror man ved at undlade at sende samt fravælger diplomer, contests etc. er med til at deres radioamatører tænker dybere over hvad der foregår.
Naturligvis håber jeg, der snart sker en forbedringer og normalisering af forholdene, men det er vist desværre et naivt ønske.

Jeg vil slutte med at vi jo netop taler sammen i Danmark.
Men det svære er nok, at alle jo ikke kan få ret i alt hvad man mener, og det fremmer nogle gange overdrivelser og uheldige kommentarer.

De bedste ønsker

Svar til #108:

Hej Folmer

Allerførst. Dit hoved fejler intet vidner dit indlæg om. Fortsæt endelig!

Med hensyn til login på edr.dk og EDRs forum skal du være opmærksom på, at du skal være oprettet som bruger på de steder, som du ønsker at benytte. Der er således ikke tale om fælles login for edr.dk og EDRs forum.
På edr.dk har du som medlem automatisk fået tildelt adgang, men på EDR forum må du oprette dig her:
http://edr.dk/forum1/ucp.php?mode=register&sid= 89e4d545cc0543d25a8d84df7c713116

Om adgang til edr.dk skrives således:
http://www.edr.dk/?s=login

bedste hilsner
OZ7XF, Allan

Svar til #107:

Hold nu lige fast i samtalen - ikk!

Stk. 2. Foreningen er uafhængig af parti politik
EDR som forening er uafhængig af partipolitik - men ikke dermed upolitisk!

Jeg er ikke medlem af EDR, ej heller Dif mv. Jeg forventer at Dif forholder sig aktiv til det der på lang sigt kan true deres ret til at forene sig - på samme måde forventer jeg at andre foreninger forholder sig til det selv om jeg ikke er medlem.

Du skriver i #105 at foreningslivet er upolitisk - det er ikke korrekt. Der er foreninger af alle afskygninger! Og det er meget væsentlig at præcis alle afskygninger er mulige i Danmark. Paradokset her er at det bl.a. er de politiske foreninger der gør det mulig at være upolitisk. Friheds rettighederne er som jeg ser det en politisk holdning funderet i en humanistisk tilgang.

Amatør radio er ikke - i min optik - upolitisk. Men forsøger at være upolitisk humanistisk. Og det forsøg skal vi holde fast i - uden at være blåøjet. Jeg så gerne at amatørradio samlet var upolitisk humanistisk - men det bliver en umulighed at påstå når denne slags er en årlig tilbagevenden begivenhed: http://www.arrl.org/news/annual-armed-forces-da y-cross-band-exercise-set-for-may-14 og når radio kommunikation andre steder anses for at være statsfjentlig.

Vi skal holde os for øje, at hvis Putins verdenssyn og menneskesyn vinder, så er det slut med friheds rettigheder - også for radioamatører.

vh erik

Svar til #107:

Hej Henning

Selv indenfor statsret kan Force majeure anvendes, så mon ikke Hovedbestyrelsen kan påberåbe sig Force majeure, da ingen kunne have forestillet sig et væbnede angreb på en ellers af den angribende part anerkendt selvstændig nation.

Derudover er jeg ikke 100% enig i din fortolkning af vedtægtens formålsparagraf, men den kan vi tage en gang ved lejlighed, da det ingen betydning har for den store pensel, der males med nu..

vy 73
OZ7XF, Allan

Svar

Jeg kunne retorisk spørge:
Ville det gøre nogen forskel hvis Danmark reelt var i krig mod Rusland fx. pga. NATO´s artikel 5?

Svar til #112:

Udover, at vi sikkert kunne rykke op i Straffelovens Særlige dels øverste kapitler, så forhåbentlig ikke.

Svar til #110:
Det er paragraf 2 Stk. 1 jeg henviser til.

• At fremme forståelse, viden og tolerance gennem radiokommunikation på tværs af landegrænser, politik og religion.

IARU statement af 28 FEB 2022:

“IARU is an apolitical organization focused on promoting and defending amateur radio and the amateur radio services. The amateur radio service is about self-instruction in communications and friendship between people.”.

Udover, at meget er ændret siden, kan jeg på ingen måde opfatte nogen, der med våben truer min og andres eksistens, som mine venner.

vy 73
OZ7XF, Allan

Svar til #79:
mht den igangværende konflikt, så er der fra diverse politikere lukket en frygtelig masse varm luft ud; men jeg tror ikke varm luft kan blæse russerne ud af ukraine. der skal skrappere midler til, godt nok er jeg ikke længere medlem af EDR, jeg meldte mig ud fordi jeg syntes der var alt for lidt DX- og CWstof i bladet og da jeg desværre ikke er aktiv på båndene, ville jeg i så fald ikke undlade QSO med russiske eller hviderussiske stationer. jeg tror ikke den slags tiltag får russerne til at trække sig ud af ukraine, man gjorde jo intet af den art under vietnamkrigen eller da USA invaderede grenada, så¨vidt min mening på det plan

Svar til #27:
jacta est alia inden han gik over rubicon
cæsar altså