Rusland og Belarus - igen?

Er debatten om vores forhold til Rusland og Belarus lukket ned?
Alle har måske forlængst taget personlig stilling til problemerne og indrettet sig derefter?

Der er stadig utroligt mange aktive russiske HF amatører, og det kan man vel tolke som man vil.

Men jeg oplever på HF en tydelig promovering fra russisk side af Putins aktiviteter: Flere nye russiske calls* viser klart og tydeligt, hvorledes de går ind for "befrielsen" af ukrainske områder.

Så synes jeg, man har pligt til at vælge side!

* Jeg har bl.a. på 20 m. CW lige hørt R2014RK, der i flg. qrzcq.com er fra KN74BW i Simferopol (Krim). Ansvarlig synes at være RX7K på samme QTH.
R2014RK har vist været aktiv siden 20. marts.

OBS: Der hørtes flere svar fra vestlige stationer (fx. DL... ), og det undrede mig.
Mon de havde tænkt over hvad dette call stod for?

VH og god søndag

Svar til #1:

Kører tit russere

De er bare mennesker lige som os andre

Svar til #2:
samme her jeg stopper ikke med at køre russere,

jeg er radioamatør og jeg er ikke politisk eller religiøs i stand til at bestemme over andre folk,

så i min verden er en Radioamatør på et af båndene, en kammerat og så snakker jeg med dem alle,

Håber i alle får en god dag og der er jo gode di exer i øjeblikket,

Svar til # 2 & 3.
Jeg har det på samme måde,.
Det er i øvrigt mit indtryk at der på mange måder er forskel på "ældre" og nytilkomne russiske kortbølgeamatører.
De "ældre" har en anden tilgang til qso ´er, jeg tager udgangspunkt i CW.
Det som trådstarter beskriver er direkte uhyggeligt.
Og ja, der er fine DX stationer at hente, især på de højere bånd.

Svar til #3:
Flot skrevet.
Vor hobby har altid haft det særkende at man i denne ikke inddrager hverken, race, politik eller religion.
Sådan bør det fortsat være mener jeg.
At EDR som forening har begået et statement er legitimt nok, det må være op til den enkelte hvordan vedkommende reagerer på denne.
Jeg indrømmer gerne at jeg var forbløffet da jeg tidligere, på brugtgrej.dk ´s forum, fra en "kendt" dansk kortbølgeamatør, så en direkte opfordring til at undgå qsoér med russiske medamatører.
Hvordan mon samme ville reagere ifald det højt respekterede russiske DX team, i denne tid, igen var aktiv fra et efterstræbt land?.

Svar til #1:

Modsat # 2, 3, 4 og 5, så har jeg ingen problemer med at undgå russiske stationer, det gælder til dels også ukrainske stationer. Det er praktiseret i flere år nu.

Men det har intet at gøre med den nuværende situation, men alene at russere/ukrainere fylder meget i min log og jeg behøver ikke flere.

Ukrainske stationer er ikke noget problem pt, men Putin den Grusommes krig har ikke gjort mig venligere stemt overfor russerne.

Svar til #3:
Hej "bamsefar" Kai.

Ifølge QRZ.COM -havde du 20 Mtr SSB QSO d. 31/3 med RW3YC.
Hvis man søger ham, er han NN " Russa" - dog oplyses QTH som KO85SS ( Moskva).- men --- incomplete data:country?

Har du en fornemmelse af om han faktisk befinder sig i Moskva og ikke i en kampvogn - eller et bombefly over Ukraine - kammerat ja - men amatørven?

God søndag!

Vy 73 // Asbjørn

At have QSO med radioamatører fra Rus og Belarus er et politisk statement om at intet er forandret. Men, der er ændret det, at deres landes ledere har iværksat en krig mod Ukraine. En krig, vi i Danmark tager klart politisk afstand fra, støtter Ukraine med mange former for hjælp, og tilbyder ophold til flygtninge.
Jeg ikke kun understøtter Den danske Regering, ja hele Folketinget og deres enighed. Jeg forholder mig også direkte til konflikten, hvorfor jeg ikke har haft QSO med radioamatører fra Rus og Belarus siden angrebet på Ukraine.

OZ7XF, Allan

Svar til #2:

Det var nazisterne skam også. Det gjorde dem nu ikke vildt populære i Danmark af den årsag i 30'erne

Svar til #8:

Helt enig, Allan.

Svar til #1:
Hej jeg er ikke amatør. (opgav det med nøglen for 50-55år siden)
Så jeg er måske lidt ind fra siden af.
Men jeg syntes der mangler lidt modtryk ,for og fortælle dem ,hvad for noget svineri de laver i Ukraine.
(Det kunne jo værre nogle der bare er med på en lytter også)
Nu hvor >Han< har lukket for andre oplysninger end >Hans< egne.
Efter min mening mangler der lidt god koldkrigs radio sendt østover.
(PS. BBC er vist begyndt med en 2X2 timer i døgnet på kortbølge)
PS. Er jeg helt vedsiden af???

Svar til #10:

Der er skam modtryk. Det foregår blot på mere moderne medier end tidligere. Medier som ret mange mennesker stadig har adgang til, hvorimod det vist er ret sjældent at se en kort- eller langbølgemodtager i hjemmene.
Derudover vil jeg næsten tro, at et forbud mod radioer, der kan aflytte vestlig propaganda, allerede er på tegnebrættet.

Tak for jeres indlæg, håber der er flere der vil lufte deres holdning.

Vi har i dag indtil nu indlæg fra 10 radioamatører, hvoraf "ca. 3" tydeligt melder ud at de fortsætter med at køre QSO med Russere.

Jeg vil gerne præcisere, at mit indlæg (#1) primært gik på, at jeg ikke bryder mig om, at russiske HF amatører opretter special calls, der hylder resultaterne af Putins overgreb på omverdenen.
Jeg er godt klar over, at en del af disse er professionelle radiofolk i militæret, der opfordres til at støtte "sagen". Men det bliver det bestemt ikke bedre af.

Min egen holdning har længe været imod al kontakt med russiske hams i den nuværende situation.
(Selvom mine stille morgenopkald gav mange russiske kontakter sv. til ca. 7,5 pct af alle mine QSOer, siden jeg kom i gang igen i 2019).

Eksemplet jeg nævnte falder sammen med Putins stort anlagte show i Moskva for at fejre, at han sørgede for at Krim kom hjem til moderlandet i 2014 (hvor han sendte private personer, inkl. ældre koner, ind mod et militært anlæg for at få ukrainerne til at afstå fra modstand).

RX7K's aktivitet med R2014RK ser jeg som en klar forherligelse af den nye Stalins politik. Og det synes jeg bestemt, vi bør undlade at støtte!
- Uanset om man i øvrigt går ind for at kontakte "den almindelige russiske radioamatør".

Tak for den noble debat.

Svar til #12:

R2014RK mener jeg er en tilbagevendende begivenhed. Så vidt jeg erindre, så har dette call, eller et tilsvarende med 2014, været set i flere år.

At de kamuflerer det som event, "Crimerian Spring", er underligt.
Der har været mange "forår" (spring) rundt om i verden, men har vist alle været med det formål at "styrte" en diktator og indfører demokrati.
På Krim og i Donbass er det vist nok det modsatte.

Svar til #13:
Så sandt - så sandt.

Svar til #11:
Helt enig Allan - her er jerntæppet igen fundet frem og jordet - 73 4zo

Svar til #13:

Hej Verner

For os er det nok underligt at kamuflere det event som forår, der jo retteligt opstod i den arabiske verden, som folkets protest mod det eksisterende.
Men for mis- og desinformationstjenesterne i Rus er det ikke mærkeligt, og for at forstå det må man foretage et sammenlignende eftersyn af demokratiet og parlamentarismen, og begge steder er der himmelvid forskel på deres og vores. Jeg vil dog ikke her gå i detaljer og blot overlade det til den enkelte at overveje forskellene gennem opsøgende virksomhed på internettet og hvad, der i øvrigt er skrevet af litteratur omkring dette.

Vi skal indenfor en overskuelig fremtid til folketingsvalg herhjemme. I den forbindelse vil vi se en masse trolle på internettets fora. Og nogle af disse trolle er af russisk, belarussisk og ungarsk oprindelse. Derfra vil man med stor sandsynlighed blive mødt med ord, som bøsser, lesbiske, LGBT+ og magtovertagelse, men også vendinger, der er langt sværere at erkende og derfor svære at gennemskue.
Dansk Institut for Internationale Studier, DIIS har her samlet lidt oplysning omkring problemerne:
https://www.diis.dk/trolde-i-dit-feed
Ja, det er en stor bid. Tag lidt af gangen og vend gerne tilbage.

vy 73
OZ7XF, Allan

Svar til #11:
Hej Allan.

Mon ikke den nye "kammeratmodtager" kommer til at hedde Peskov-Schnauze?

Vy 73
Asbjørn

Svar til #10:
På Twitter skrev BBC for en tid siden, at de sender BBC World Service in English på

15730 kHz 13:00-15:00 GMT

5875 kHz 20:00-22:00 GMT

Men, som #11 skriver, så er verden i dag sådan lidt firkantet udtrykt, at ingen har en kortbølgemodtager eller aner hvad kortbølger er, men alle har en smartphone, der kan tage internetradio.

Ovenstående udsendelser kan også høres i Danmark. Til det formål har jeg sat en Collins 51S-1 modtager op. Så kan det vist ikke blive mere autentisk...

73, OZ7S Sven

Svar til #11:
der er bare det at moderne medier hænger tæt sammen med et net kabel, som der er en vis herre sider godt og grundig på.
Der er vist kun Elon Musk's starlink som han ikke sider på men dem tror jeg ikke der er mange af der over.(ved ikke en gang om de virker der!!)

Svar til #19:

Med hensyn til Starlink og anden satellitkommunikation er det alt for elitært til de store masser.

Der ligger nogle dilemmaer i at sætte sig tungt på internettet. Befolkningerne primært i storbyerne har allerede smagt den vestlige sødme, og lukkes der for brat af for dem opstår ukontrollerbare problemer. Og selv efter en mere langsom nedlukning vil sladderen fortsætte på de nationale erstatningsprodukter, der er under opbygning.

Svar til #5:
helt enig vagn, selvom der iværksættes alle mulige tiltag for at vise international utilfredshed med putins overgreb, så er det stadig som at slå i et vandfad: man bliver selv våd og som en medamatør så ganske rigtigt skriver: de er jo også mennesker og kan nok ikke rokke ret meget ved den bestående holdning; men blot glæde sig over at kunne dyrke deres hobby i fred og relativ upåvirket af landets indre forhold indtil radioamatørerne af skellige årsager bliver forbudt" af skelligeårsager" = efter magthavernes for godt befindende, så lad os bare svare på russiske call når vi kalder cq og får svar det tæller jo også som en QSO

Svar til #21:
Hej Evald
Tak for dine pæne ord.
Lidt måske OT:
Det synes som om vi på flere områder, stort set ser ens på tingene.
Ifald man skulle tage hensyn til qso partnerens race, religion eller den førte politik i det land vedkommende har bopæl i, ville det se slet ud.
Naturligvis har den enkelte en legitim ret til en holdning som andre måske ikke har.
EDR´s statement er vel som en vejledning at betragte, der ses intet krav i dette, fint nok.
Jeg ser i øvrigt at der i en anden tråd her på Brugtgrej.dk om næsten samme emne oplyses om forskellen mellem MIS - og DESinformation. Jeg synes der mangler et element eller 2, f. eks en bevidst urigtig fremført påstand for således at få modparten til at "hoppe i fælden". F. eks. : Hvorfor er du/I ikke medlem af XXXXX ? Svaret ifald modparten hopper i fælden: Det er jeg/vi bestemt også. Med lignende metode kaldet "kyllingefoder" kan man også finde det jeg kalder "signalvejene". Ved f.eks. i en SSB qso fremkomme med noget a lá 1. april, for derefter at monitere en ringqso hvori findes medamatører om hvem det vides har en, vel nærmest, patologisk interesse, i en måske flere medamatører i en anden ringqso, omtales "kyllingefoderet" der, da findes omtalte "signalveje" klarlagt. Metoden benyttes faktisk også professionelt. At det omtalte "kyllingefoder" af "signalvejene", hos visse radioamatører ofte krydres med ekstra fine krydderier giver lidt mere underholdning.

I en tid, hvor vigtigheden af de rette sammenhænge er af særlig betydning kommer her frisk fra hjalet en link til EDRs Statement:

https://www.edr.dk/2022/03/14/statement-vedr-sit uationen-i-ukraine/

Nogen skulle jo nødig udsættes for mis-, dis- eller desinformationer i en pærevælling.

Svar til #22:

Hej OZ1OXQ

Tak for et formidabelt indlæg. Et indlæg, der til fulde redegør for din tilstedeværelse, både her og på båndene. Tak for det.

OZ7XF, Allan

Svar til #21:

citat: de er jo også mennesker og kan nok ikke rokke ret meget ved den bestående holdning

Har du aldrig hørt om den franske revolution, den russiske revolution, det arabiske forår osv osv. forandringer kommer indefra. Det er borgerne der skal ændre den slags. Radioamatører er ikke hellige i den henseende, selvom nogen tror det.

Svar til #18:

De rigtige BBC frekvenser er på denne link: https://www.bbc.co.uk/programmes/articles/2x9tqt 6mc05vB2S37j8MWMJ/global-short-wave-freq uencies

Det øjeblik vi stopper med at tale med andre er det øjeblik menneskeheden er fortabt.

At tro man kan ramme en stat ved ikke at tale med dens borgere er jo totalt meningsløst.

Desuden er al information i krigstid propaganda, uanset hvilken side du er på.

Svar til #26:
Hej Martin.

Tak for info - jeg lyttede på min gamle Collins 51S-1 - på 15.730MHz var der noget der lignede " mavedansermusik" men BBC på 15.740MHz - jeg troede det var en fejl i modtageren ( billigt ragelse).

Med longwire hørte jeg AM signalerne meget svagt - med min 20Mtr GP var de derimod S9+

Jeg prøver igen i dag -13 - 15.00 GMT.

Vy 73
Asbjørn

Svar til #27:
Du har ret,i dit indlæg

Svar til #27:
Du har ret Thorfinn

Svar til #30:

Hej Henning

Viden, skal der til. For ellers ender man at skulle navigere mellem to skær, hvoraf det ene består i at gentage fortidens fejl, fordi man ikke kender dem, og det andet i at være bundet af teorier udledt af historien, selvom ændrede betingelser har gjort teorierne forældede, som den engelske professor i militærhistorie, Michael Howard har udtrykt det. Kendskabet til principperne skal derfor afstemmes med fornemmelse for variationer, og de skal anvendes med en åndelig smidighed, som kun omfattende læsning kan give.

En del viden kan findes i Det Krigsvidenskabelig Selskab, og alene det at kalde selskabet for noget med krigsvidenskab trigger mig med henvisning til Clausewitz´s fabuleren om, at nogen egentlig krigsvidenskab ikke eksisterer.
https://krigsvidenskab.dk/

En anden del er konstant at være kritisk overfor det præsenterede.
Det gælder så sandelig også overfor det Thornfinn skriver.
Noget er rent filosofisk orkestreret, men udsættes det for en historisk betragtning, eller blot afgrænses i tid, falder filosofien til jorden.
Andet er omfattet af egentlige postulater, såsom at noget på forhånd er meningsløst. Også her er historien ganske anderledes nuanceret.
Og sluttelig er et udsavn alt for generaliserende og tager ikke de fornødne individuelle hensyn til at ikke alle informanter er en part i konflikten.

Jeg tror, at man i denne tid skal være særlig opmærksom på at være kritisk og i den forbindelse være varsom med at give nogen ret. For ret findes ikke i krig. Tiden hvor feltherrerne samledes på Fælleden, opsatte styrkerne i roder og på aftalt signal lod fægtningen begynde, og efter endt koncert forhandlede over megen vin inden næste slag, er ophørt.

En anden af krigskundskabens store analytikere har i sine betragtninger omtalt civilbefolkningens betydning for en nutidig krigs afslutning. Jeg erindrer ikke i skivende stund hans navn, men kun, at han var flyver og vistnok fra Italien.
Jeg vil imidlertid ikke gå så vidt som ham, men langt mere beskedent bemærke, at ethvert ikke direkte militært tabsgivende forsøg på at påvirke civilbefolkningen må stå sin prøve.

Svar til #1:

Hej,

Jeg har været virkeligt splittet over det her. Dem som kender mig, ved hvor meget.
Nedenstående er min holdning, det er et kontroversielt emne, så jeg kommer ikke til at reagere på svar, hverken positive eller negative.


Det er en helt forfærdelig situation, det er helt ubegribeligt at en person kan få lov til at igangsætte så meget død og ødelæggelse i 2022.

Radioamatør hobbyen er neutral, sådan har jeg altid haft det, altid, og været stolt af det: vores fællesskab er vores fantastiske passion - men…: Hvis nu ting bliver slemme nok, hvad så?

Og jeg synes faktisk efterhånden, at det er ved at være slemt nok.

Jeg ved godt, at jeg ikke nødvendigvis kan klandre den enkelte russer, men min holdning er, at jeg ikke vil være med til at anerkende et land, der i den grad forbryder sig mod menneskeheden.
Og dermed vil jeg i udgangspunktet heller ikke have noget med deres borgere at gøre. Surt for dem, at de har en sindssyg ‘præsident’, der har ødelagt 30 års fremdrift på en måned.
De må finde en anden vej hvis de vil noget med vesten igen, det kommer til at tage årtier, men det er bare ærgerligt for dem.

Jeg svarer pt. ikke Russere, eller Hviderusland, der kalder CQ. Hvis de svarer mig på et CQ, får de 599 og evt. '2402' (24 februar, dagen for invasionen) eller 'TU MIR' (MIR = Fred), that’s it.
Så får de en QSO og en reminder om, at der er en verden udenfor Rusland, der foragter hvad de gør.

Det er så utroligt sørgeligt, at det er kommet så vidt.


73

Svar til #27:
Jeg giver dig helt ret Thorfinn. Jeg vil ikke kalde russere, eller hviderussere op, men kalder de mig op svarer jeg selvfølgelig høfligt. Politik for sig, og amatør radio for sig.

Når 3/4 af det man skriver bliver smit væk når man klikker på OK Så kan det være lige meget.
>> er det fordi man har kørsen op i testen at den ikke får det med der er efter kørseren????

Svar til #24:
Hej Allan//OZ7XF
Jeg er fra anden side blevet gjort opmærksom på dit igen flotte indlæg hhv. din venlige/empatiske holdning til min holdning/reaktion, derfor blot følgende:
Tak for det.
Ligeledes synes du at være meget vidende/belæst.
Du gør det ofte også utroligt meget i tidligere tiders krigsteoretikere , f. eks. Clausewitz, ja i det hele taget om krigskunst og lign.
Lidt OT, men nok så vigtigt for mig: Jeg håber Mikkel//OZ7AKT tilgiver mig nærværende indlæg. Mikkel er klart et demokratisk menneske, således har Mikkel tidligere, her på brugtgrej.dk´s forum, givet mig tilladelse til at have egne meninger, blot må jeg, ifølge Mikkel, ikke give udtryk for disse på/i herværende forum.
Jeg ser frem til flere af dine, altid begavede/uddybende, kommentarer.

Svar til #31:

Jeg snakkede med en historiker engang og hun fortalte, at mennesker kan om historie - ikke af den. Og den menneskelige tankegang vedr. kriminelle handlinger er helt den samme uanset om det var i middelalderen eller nu. Intet er forandret.

Svar til #35:

Hej OZ1OXQ

Jeg takker for din uopfordrede bedømmelse af mit vid. Et vid, som jeg må røbe for dig, er bedømt af statsanerkendte kompetencer og fundet tilstrækkeligt til embedsførelse, og som strækker sig til langt mere end Clausewitz og krigskundskab.
Når det drejer sig om krigskundskab, ses bl.a af et af mine indlæg i denne tråd, at jeg er bredere funderet på området end blot Clausewitz og hvor mit hovedformål med indlægget var en opfordring til læserne om at læse videre og i den forbindelse omfatte også nyere teoretikere, samt ikke mindst forholde sig til, at der ikke i krigskundskaben kan findes nogen egentlig facitliste.
Krigskundskaben kan dog på ingen måde stå alene. Der må også en god del viden om psykologi og samfundsvidenskab være til stede.
En af mine hovedkompetencer er specialet arbejdspsykologi. Noget jeg dog kun sjældent lufter i offentlige fora. Kendere af mig vil dog kunne genkende mit vid på området gennem mit lederskab, der afspejler, at jeg på intet tidspunkt har måtte sætte mig i situationer, der ville inddrage arbejdsretlige virkemidler samt, at jeg ret ofte er gået over åen for at udvikle og udvide mine horisonter, men aldrig for at hente vand.

Jeg finder på ingen måde anledning til at reflektere anderledes over dit brok over Mikkels udgydelser end, at jeg ikke er særlig forbavset over, at netop du ved flere anledninger har fremhævet hamspirit. En hamspirit, hvis formål har været at begrænse og ikke udvikle radioamatørers sociale kompetencer. I og for sig fuldstændigt forrykt og stik mod den menneskelige natur. Gennem talens mangfoldige udtryksformer og mange emner lærer vi at forholde os til hverandre, og dette indebærer også en sortering mellem, hvem man vil omgås, være i gruppe, bande eller i forening med.

Om jeg har set lyset, skal jeg ikke kunne afgøre. Men jeg har deltaget i at trække ledningerne.

Svar til #37:

"Om jeg har set lyset, skal jeg ikke kunne afgøre. Men jeg har deltaget i at trække ledningerne."

Det er en fantastisk sætning. Den vil jeg aldrig glemme. :-)

Svar til #31:
Hej Allan
Det Thorfinn har skrevet er lige nøjagtigt det jeg tænker om situationen for radioamatører i dag.
Ærgerligt at ødelægge HAM-spirit opbygget gennem mange år på grund af noget som alle magthavere i hele verden benytter.

Hvad angår krig, som du filosoferer lidt om:
Det er stadig magthavernes krige der kæmpes rundt omkring og jeg er sikker på at mange af de soldater der nu løber rundt og skyder andre mennesker, helst ville være fri for det. Krig er noget forfærdeligt noget som kun magthaverne kan starte og stoppe.
Jeg husker stadig med sorg da vores (heldigvis forhenværende) Krigsminister, Anders Fogh Rasmussen sendte vores land ud i en angrebskrig og på den måde bombede vores Danmark tilbage til stenalderen. Han ændrede vores militær fra at være et "Forsvar" til at være en "Angrebshær".
Det er måske naivt af mig at tænke sådan, men vi burde være kommet så langt i vores udvikling at vi ikke behøver angribe andre lande. Det niveau af menneskelighed har AFR (sammen med folketinget) sat over styr - også her i Danmark.
Nå, men nu gider jeg ikke tænke mere på krigen for i dag.

Svar til #38:
Ja det er en god vending :o)

Svar til #40:

"Ja det er en god vending :o)"

Yes, that er en good vending, A vil use den in another afsnit, he he.

#39
AFR sendte ganske rigtig DK i krig efter et angreb på et andet NATO-land, men nogle år tidligere gjorde en anden statsminister, socialdemokraten Poul "Uld-i-mund" Nyrop Rasmussen, som i midten af 90'erne, for første gang siden 1864, DK til krigsførende nation (i ex-Jugoslavien).

Svar til #37:
Af hjertet tak for din, igen igen, forventede studentikose måde at reagere på.
Jeg har ikke "brokket" mig over Mikkel//OZ7AKT - overhovedet, jeg er uforstående over for din påstand derom. Ligeså er jeg forbløffet over din mening om at jeg skulle give dig anledning til at reflektere over omtalte, ikke eksisterende brok i den anledning.
Overordnet set, da burde du, med din baggrund, være endt i toppen af det danske samfund.
Lidt OT: Når man (jeg) læser dine skriblerier, kommer jeg, ubevidst, til at tænke på en af dine samarbejdspartnere. Vedkommende har nogle "luftige" idéer om udbredelser fra en inverted dipol med fødepunktet i 10 meters højde, hvor højt enderne er over jorden er ikke oplyst. Ifølge et, måske to, i øvrigt glimrende indlæg derom, er disse, ganske som dine skriblerier, noget "luftige".

Svar til #42:

Med hensyn til dit OT må du udtrykke dig klarere. Jeg mindes ikke at have nogen samarbejdspartner, der har luftige idéer om udbredelse fra en inv. dipol, men temmelig mange med hvem, jeg deler samme interesser.

Svar til #41:
Din humor fornægter sig ikke: Yes, that er en good vending, A vil use den in another afsnit. HÆ HÆ.
AFR sendte ganske rigtig DK i krig efter et angreb på et andet NATO-land, men nogle år tidligere gjorde en anden statsminister, socialdemokraten Poul "Uld-i-mund" Nyrop Rasmussen, som i midten af 90'erne, for første gang siden 1864, DK til krigsførende nation (i ex-Jugoslavien).
Ja korrekt, den side af sagen bør også medtages.

Svar til #41:
Verner - der er den store forskel at Poul Nyrup Rasmussen sendte Danske soldater med en FN styrke til Jugoslavien med fredsbevarende opgaver.
Krigsministeren sendte Danske soldater ud på en angrebskrig med NATO hvor de skulle skyde andre mennesker - det var ikke sket i mange mange år og åbnede op for mange forskellige angrebskrige med Dansk deltagelse.
Krigsminister AFR fik simpelthen remmen til at hoppe af.
Så det....

Svar til #45:
Hej Henning

Hvis jeg ellers husker korrekt, så startede det som en NATO aktion (KFOR), fordi FN ikke kunne/ville tage sig sammen og give et mandat. FN overtog senere kontrollen. Det var så i Serbien/Kosovo.

Let at google, se i øvrigt også SFOR og IFOR, begge NATO operationer i Bosnien-Herzegovina.

Begge i forbindelsen med opløsningen af Jugoslavien og diverse borgerkrige i ex-Jugoslavien i 1990'erne.

Så det...

Skal så lige siges, at SFOR og IFOR var afløserne for en FN-styrke.

Men medgiver dig, at AFR var noget aggressiv.

Svar til #45:

Hej Henning

Var det interessante ved B 107 af 17. august 1993 beslutningen under Poul Nyrup Rasmussen ikke netop, at der ingen fred var at bevare, samt at Danmark deltog med kampvogne (Operation Bøllebank)?

Afstemningen, jf Folketingstidende.
For: 105 (S, KF, V, CD, RV og KRF)
Mod: 17 (SF og FP)
Hverken for eller imod: 1 (S)

----

Svar til #47:
Min pointe er at det var en FN ledet mission og ikke en NATO ledet.

Svar til #48:

Hej Henning.

Din pointe fejler intet.

Jeg er fuldstændig med på, at det var på opfordring af FN, at vi deltog med materiel og et noget anderledes engagement end det vi tidligere var vant til. F.eks fra Cypern og Congo, hvor der udelukkende blev medtaget håndvåben og mandatet til dets brug var selvforsvar og beskyttelse af enkelte nonkombattanter.

Jeg er også vidende om, at vi i 1990 under Poul Schlüter´s VK-regering afsendte korvetten Olfert Fisher til Golfen på et begrænset FN mandat. Navnet på den danske deltagelse, operation FARAWAY, siger jo i sig selv noget helt specielt.

Jeg vil mene, at man er nødt til at se de danske deltagelser i et noget større perspektiv og over en længere årrække end at koncentrere sig om AFRs tid som statsminister.
For skiftet i den danske deltagelse skete over en længere årrække og kom langsomt snigende.

Det forfærdende for mig ved 21 marts 2003 vedtagelsen var, at beslutningen blev vedtaget på et ret spinkelt grundlag og med kun 9 stemmers overtal. Ikke, at det var under AFR-regeringen.
Det vil dog kræve en del lovændringer og muligvis en grundlovsændring at ændre ret meget ved demokratiets spilleregler i DK, og måske skal man samtidig passe meget på ikke at gøre folketinget handlingslammet i forbindelse med krigsbehandlinger. Og helt at overlade kommende danske krigsdeltagelser til en generalstab, ville jeg slet ikke bryde mig om.

Svar til #49:
Hvis du prøver at læse den tale krigsministeren holdt i folketinget for at retfærdiggøre dansk deltagelse i angrebet på Irak vil du, med eftertidens øjne, hurtigt kunne se hykleriet og den blinde tro på USA. Det var en angrebskrig på et suverænt land og starten på en række angrebskrige ledet af USA og med mere eller mindre deltagelse af danske soldater og materiel.
http://danmarkshistorien.dk/vis/materiale/ander s-foghs-tale-vedroerende-irak-180303/

Og historien viser jo også hvordan danske soldater skulle udlevere fanger til amerikansk totur og deportering og hvordan AFR gang på gang, i folketinget bedyrede at Genevekonventionens regler blev overholdt af koalitionen.
AFR vil altid stå for mig som den mest krigsliderlige danske politiker og han er en skamplet i dansk historie.

Så kan jeg vist ikke fylde mere på den historie...

Svar til #42:
Vagn....

Der er ikke noget galt med at være sindssyg! Til gængæld er der noget galt med, at være sindssyg, og ikke erkende at man er det!

Jeg ved godt at du ser op til mig som person, hvilket jeg er meget beæret over, men denne tråd vedrører bestemt ikke mig. Hold dig til emnet, og hold venligst mig udenfor ik.

Gla påsk som de siger i Sverige.

Svar til #25:
jo revolutionerne kender jeg en del til især det tjekkiske forår, som blev slået så hårdt ned af warsawapagtlandene; men det har aldrig påvirket minn horisont, jeg vil ikke blande politik ind i hobbyen, selvom politik jo også kan være en hobby, mht rusland så sendte jeg engang et telegram til ØKs bestyrelse via vladivostok, hvad der fik skipperen helt op i det røde felt indtil jeg fortalte ham, at der ikke var trådafgift på det kabel for danske skibe, for det var jo store nordiskes kabel tværs over rusland, upåvirket af revolutionen 1917, sorry der kom jeg vist lidt langt ud af den perimeter

Svar til #51:
Jamen du godeste.
Men du har dog ret i at jeg ser op til dig.
OP - fordi du klart, og på alle måder, hæver dig over alle andre.
Jeg konstaterer at du har skrevet første del af dit interessante indlæg alt imens du betragtede dig selv i selverkendelsen´s spejl.
Tak for endnu et godt grin.
Nå ja, jeg tillod mig at nævne dig fordi du er meget demokratisk.
Således har du tidligere, her på brugtgrej.dk ´s forum tilladt mig at have mine meninger, blot jeg ikke fremkom med disse på samme forum.
Derfor tillod jeg mig at undskylde over for dig at jeg, trods dit forbud derom, alligevel gjorde dette.
Bemærk i øvrigt at det ikke var mig der havde den frækhed at blande dig ind i herværende tråd.
Se evt. indlæg nummer 37, det sorte er bogstaver.
Igen - tak for et godt grin.

Svar til #53:

Læs #35, dit eget indlæg. Den, hvor du, og for mig helt uforståeligt og grebet ud af luften, blander Mikkel ind i herværende tråd.

Det er vist ikke noget at grine af nu.

OZ7XF, Allan

Ret mig hvis jeg tager fejl i at tråden er ved at miste fokus, så
please stop hanekampen !


// Hans

Svar til #55:

Ja, fisketerrine fra INCO går man aldrig fejl af, sagde jeg engang til en af Københavns mest celebre kokke, da han spurgte om frokostanretningen var i orden.
Det helt store spørgsmål er, hvordan løgn, mis-, dis- og desinformation kan stoppes helt uden hanekamp?

Svar til #54:
Jo - dig.
Ikke mere herfra i den anledning.
Adm. har jo ret,

Svar til #27:
krigens første offer er sandheden

Svar til #58:

Ja, sådan er det jo desværre altid.

Længe siden vi har haft uafhængige medier der tør skrive
andet end det Ritzaus giver dem besked på.

Svar til #59:
Den første jeg hørte pippe lidt om at Ukrainske soldater ikke var de rene engle, det var Rasmus Tantholt som lige var kommet hjem derfra.
Det har man så hurtigt forbigået efterhånden.

Sandheden kommer først frem om mange år når vi ikke kan bruge den til noget mere.

Med Uafhængige medier menes ofte dem, der er fri for indflydelse fra regerings eller virksomhedsinteresse. Dog er det ofte sådan, at medier har en partipolitisk tilknytning eller kant, og dette vil give sig udslag i deres journalistiske interesseområde. Det er derfor ofte nødvendigt at orientere sig bredt, og ikke nøjes med den, der har samme politiske observans som ens egen. Kommunister bør derfor læse mere end Arbejderen, og den konservative mere end Berlingske.

Mange medier anvender bl.a Ritzaus som kilde. Det giver vanligvis en høj troværdighed, da Ritzau så vidt det er mulig anvender flere kilder end en.
Jeg har ikke hørt om, at Ritzaus giver medier besked på at anvende deres bureau, eller at medier ikke tør skrive anderledes. Vi har generelt en ret fri presse.
Om Ritzaus ejerkreds kan læse her:
https://ritzau.com/ejerskab-bestyrelse-og-senest e/

Det er ikke i alle lande, at der er en fri presse. Nogle steder kan journalister og andre få store bøder og sågar lange fængselsstraffe for, at skrive anderledes end dikteret fra landets leder(e).

Svar til #60:
Hej Henning
Det er ikke mit indtryk man skal fæstne lid til hvad diverse journalister bringer af "nyheder".
Den af dig omtalte Rasmus Tantholdt har da vist leveret nogle ikke ganske korrekte "nyheder".
Og ja, du har ret, sandheden kommer altid frem, men ofte på et tidspunkt en sådan ikke kan bruges. Dertil kommer at sejrherren bestemmer hvad sandheden er.

Svar til #60:

Hej Henning

Mon ikke, at du tager munden lidt for fuld ved at skrive, at det har man så hurtigt forbigået efterhånden. Det tror jeg nok, idet næppe meget bliver glemt.

Den sandhed, den sandhed. Den har vist mange problemer, også i tid.
Men hvad med sandhedens time. Den, der pågår i krig under kamp. Den, der viser menneskets sandhed, når dets kæreste trues eller, at græsset er grønnere i naboen land. Det er primært den, vi skal forholde os til. Den, der pågår i affekt, den der selvfølgelig er utilgivelig.
Er det forøvrigt nobelt ved med militær magt og trussel om udslettelse af menneskeheden at overskride andet lands grænse. Det vil jeg tillade mig at så tvivl ved.

vy 73
OZ7XF, Allan

Svar til #62:

Hej OZ1OXQ, Vagn

Idet, at jeg ikke kan udelukke, at du besidder særlige evner eller har helt specielle kilder, kunne du så ikke delagtiggøre mig om, hvad du bygger dit "indtryk" på.
Og ikke mindst, hvad du bygger dit ret friske udsagn om journalisten Rasmus Tantholdt på.

Derudover går jeg ud fra, at du, min lærte ven til stadighed holder sig for øje, at vi ikke på dette forum nyder journalistens rettigheder og muligheder (se evt. Retsplejeloven § 172, samt Medieansvarsloven og Pressenævnet), og at du i tilfælde af, at en eller flere journalister i forening skulle finde på at anlægge en sag mod dig i forhold til mulig straffelovsovertrædelse, ikke er omfattet af reglerne for kildebeskyttelse.
Jeg skal dog ikke kunne udtale mig om journalisters generelle ærgerrighed i forhold til deres hverv og villighed til at holde den højt. Dertil kender jeg alt for få journalister, hvorfor jeg må henvise til Dansk Journalistforbunds meget oplysende site:
https://journalistforbundet.dk
, hvor der sikkert vil kunne findes lidt om den slags chikane, som vi er vidende til her.

vy 73
OZ7XF, Allan

Svar til #64:

Er det virkelig nødvendig at du altid skal bruge forum til at tværes med OZ1OXQ?

vh erik

Svar til #65:

Da du åbenbart er af den holdning, at hans udokumenterede skrifter, skal sætte dagsordenen her, overlader jeg trygt dette forums seriøsitet til dig.
Dette bliver således mit sidste indlæg her!

vy 73
OZ7XF, Allan

Svar til #66:
Den bedste måde at stoppe en troll er ved at ignorere den. De får deres energi fra opmærksomhed. Jeg har efterhånden lært mig mentalt at sige “pyt!” hvergang jeg møder dem. Så forbliver de små eller visner helt hen. Engagerer man sig først med dem så sætter de altid dagsordenen, de har masser af en ting, nemlig tid.

Svar til #67:
Tommel op og rigtig god påske til alle

Svar til #66:

Han behøver da ikke at dokumentere sit indtryk - vi har alle sammen ret til art give udtryk for det indtryk vi har af noget! Og vi har alle sammen ret til at give udtryk for mistillid.
Og derfor ramler du selv ind i det dybt useriøse med din svada om Retsplejeloven § 172, samt Medieansvarsloven og Pressenævnet mv - højtravende urelevantheder. Der er intet grundlag for nogen som helst sagsanlæg mod en der giver udtryk for sit indtryk, og ej heller på grundlag af at han giver udtryk for mistillid til en journalists arbejde.
"Chikane " af journalisten - jo du har ret til at give udtryk for dit indtryk - men jeg er ikke enig! Meninger og holdninger er ikke chikane!

vh erik

Svar til #61 og #62
Hvad man fester lid til er jo op til den enkelte og om man vil bruge tid på selv at grave lidt forskellige steder for at (måske) komme nærmere sandheden er jo også op til den enkelte. At Allan så søger oplysninger rigtig mange steder er jo ikke ensbetydende med at det er ting der har noget med sagen at gøre som findes frem.

Og til trådens ankermand Folmer
Du skriver i dit indlæg #12 bl.a.
"Jeg er godt klar over, at en del af disse er professionelle radiofolk i militæret, der opfordres til at støtte "sagen"."
Jeg spørger bare; hvor pokker har du den oplysning fra?
Det er den slags løse og udokumenterede rygter som svirrer rundt og lander hos almindelige uvidende europæere som så tror det er sandheden.

Rygter og løgne spredes overalt og den almindelige civile verdensborger er nødt til at finde ud af hvem man ønsker at tro på, Pest eller Kolera.
Jeg tror på dem alle og på ingen af dem. Så syntes jeg lissom at jeg er garderet.

Og så tror jeg at det bliver et kæmpe arbejde at opbygge et så velfungerende radioamatørsamfund igen efter sit eget selvmord.

Svar til #67:

Like!

Den samme trold - eller tre - gør at der er rigtig mange tråde på BG jeg vælger at forbigå i stilhed i samme øjeblik de har "bidraget"......

Vy 3 de oz1etp/Lars

Hej alle

Vi har ret mange forskellige holdninger til vores hobby og "emnet" i denne tråd (der i øvrigt ser ud til at være udvidet en del siden mit oprindelige indlæg).
Jeg ønsker ikke at hænge nogen ud eller konfrontere nogens meninger om QSO mv. med Rusland. Men jeg vil gerne gentage, at det primære formål med at starte tråden var at gøre opmærksom på:

På HF var hørt flere russiske special calls, der hylder resultaterne af Putins overgreb på omverdenen. Alene kaldesignaler gav ret klart udtryk for, hvad man ville fejre. De fleste kom i tilknytning til Putins kæmpemæssige forårs-jubilæums-show i Moskva, hvor det fejredes at han hentede Krim hjem til Rusland i 2014.
Jeg hørte selv R2014RK kørt af RX7K, Simferopol, Republic of Crimea.

Mit håb var naturligvis, at andre ville overveje en ekstra gang om det var rigtigt at køre QSO med disse og lignende nyoprettede spec. calls.
Uanset om man i øvrigt går ind for at kontakte "den almindelige russiske radioamatør", synes jeg bestemt vi bør afstå at medvirke til fejring af Ruslands sejre over deres nærmeste, moderne demokratiske samfund mod vest!

* Hvad skal man tro om formålet med den type special calls, og hvad får OP ud af det?
* Og hvad mon andre russiske hams mener? Mon de selv tror på, at vi i den frie demokratiske verden synes at det er i orden - lige nu hvor så meget går op i flammer?
* Hvorledes påvirkes den almindelige russiske befolkning af disse aktiviteter?

Nå, det var der ikke så mange der syntes var interessant. Og mens mange i DK har debatteret deres egne specielle kæpheste, har omtalte problem vist også ændret sig:
Det er nu noget siden jeg har hørt R2014RK eller spottet andre lignende special calls. De er måske alligevel blevet klar over, at deres aktiviteter er upopulære.

Trådens første dage (fra 3. april) var der flere fine indlæg, dog mest om den generelle holdning.
Senere skred det i grøften, og jeg er lidt skuffet over at flere vælger at dominere debatten med ekstreme angreb på andre.
Det er i orden at have sine egne meninger, men ikke at andres meninger skal dissekeres og nedgøres.
Det er ok at erklære sig uenig, men i en ordentlig tone og uden at fremture.

Så, nu er det vist på tide at bede admin om at lukke tråden for nye indlæg, tak!

Fortsat God Påske og MIR (som en DK Ham foreslog).

Svar til #72:

Hej Folmer

Jamen du har ret i at det desværre ses at diverse tråde, mister fokus
og vender 180 grader

Til oplysning er der "fokus" på problemet, og der er lidt igangværende "oprydning" i diverse tråde pt.

Jeg lukker tråden efter dit ønske, men skriv til mig hvis du vil ændre det

VH Hans