PA-trin

hej, jeg er igang med at læse til D licens, og det undrer mig stadig, (og det generer mig at jeg ikke ved det) over hvad et PA-trin er/kan, jeg er klar over at det er en forstærker af en slags, men ellers er jeg blank,
er der nogen der kan forklare det?
-på forhånd tak.

Svar til #1:
Hej
Du har så ikke en grunderfaring fra 27 MHz... så kendte du nok til det...
Men lad os antage... du får din licens... og bliver forgabt i en håndstation.. med fx 5 Watt
Du sætter den i bilen med en antenne... du kan høre mange.. men ikke sende ret godt...
Så snakker du med en forhandler.... Han siger så at han har et PA trin på fx 50 Watt.
Det sætter du i mellem din håndstation og antennen... Dine 5 Watt bliver forstærket op til 50 Watt..
Jeg kender ikke reglerne for den licens.. så hvorvidt du kommer til at benytte et PA trin lovligt.. det ved jeg ikke...
Men held og lykke med din prøve og efterfølgende licens...

Svar til #1:
Hej

PA er en engelsk forkortelse for Power Amplifier, altså effektforstærker, og kan beskrive udgangstrinnet i en radio eller en ekstern enhed der forstærker det udgående signal som beskrevet ovenfor ved #2.

Ikke for at forvirre mere en højst nødvendigt, så har nogle PA-trin også indbygget antenneforstærker til modtageren, hvilket ikke giver meget mening eftersom at en antenneforstærkers formål er at kompensere for kabeltabet før signalet bliver tabt i kablet. Antenneforstærkere bør så vidt muligt placeres ved antennen.

Svar til #2 og#3:
mange tak, så tror jeg jeg er med :)
altid rart at man aldrig er så tilbage at man ikke kan få hjælp på BG

Svar til #3:
Forforstærker, - Hvis man nu satte sit PA-trin meget, eller forholdsvis tæt ved antennen??

Erling

Svar til #3:
"antenneforstærkers formål er at kompensere for kabeltabet før signalet bliver tabt i kablet. Antenneforstærkere bør så vidt muligt placeres ved antennen."

Det hører man jo altid, men jeg forstår ikke hvorfor der er forskel på, om man forstærker signalet før eller efter kablet. Tabet bliver vel det samme?

Svar til #6:
ja men hvis man forstærker det efter kablet forstærker man vel også noget støj?

Svar til #1:

En PA trin/radio forstærker svarer ret godt i funktionen til en almendelig LF/audio PA trin/forstærker med frekvens området til forskel.

Svar til #6:
Man skal se på forholdet mellem støj og antenne signal. Hvis vi i teorien placerer modtageren direkte ved antennen og modtager et signal med 9 i signalstyrke og sammenligner signalet med når vi flytter modtageren ned på den anden side af et langt kabel med tab på hvad der svarer til 3 s-grader vil signalet modtages som 6 grader og med det mere sus eller støj på signalet. Hvis vi forstærker ved modtageren i stedet for ved antennen vil vi godtnok få et kraftigere signal på meteret men vil stadig lyde som om det var på 6 s-grader. Hvis du placerer forstærkeren ved antennen vil det signal der når modtageren have 9 s-grader og lyde som 9 s-grader fordi vi på den måde har kompenseret for kabeltabet. Altså meget enkelt fortalt.

PA-trin skal placeres nærmest senderen før kablet. Lidt efter samme princip. Du vil ikke få et kraftigere signal ud af dit PA-trin ved at placere det ved antennen da dit driver signal jo er dæmpet i kablet. Der kan endvidere opstå nogle grimme sager i rf signalet hvis pa er væk fra senderen.

Svar til #9:
Jamen at hæve din driver effekt nogle få watt pga coaxkabeltab er propotianelt ubetydelige i fht hvor meget du vinder i minimumiserede PA effektstab med at placere PA trinnet lige v/antenen. MEN jeg er enig med dig at du risiker uheldige rf-signal bi-virkninger ved at placere PA trinnet fjernt fra senderen. Har haft sådan oplevelser også på HF bånd.

Jeg går ud fra at nu i dags, kommerciel fortagende samt militiær installationer har styr på antenneplaceret PA trinner.

Svar til #10:
Det har du ret i.
Jeg tænkte også mere i hvad der var pratisk for os amatører.
Det støj der forstærkes med op når antennenforstærkeren sidder ved radioen skulle stamme fra kablet ik?

Ved ikke om en uddybning af s'grader vil gøre mit tidligere kryptisk formulerede indlæg mere forståeligt, men så svarer en s-grad til 6 dB, som er en fordobling af spændingen eller en firdobling af effekten.
jf. http://en.wikipedia.org/wiki/S_meter.

Svar til #10:

Jeg kan følge jer i teorien om at man får et bedre signal/støjforhold ved at placere forforstærkeren ved antennen. Men hvis ens kabel er opsat korrekt med jording og spærrebalun, så burde det vel ikke samle støj op?

Kommer den pågældende anvisning ikke snarer af at nogen har forsøgt at forstærke på et svagt signal med et i forvejen dårligt signal/støjforhold i stedet for bare at bruge forforstærkeren som krykke til et dårligt eller ekstremt langt kabel?

73

Svar til #8:
Ja Henry, var det ikke bedre at bede det unge menneske om at få noget bedre undervisning. Eks. EDR afdelinger. Min opfattelse af i dag er, at mennesker der ønsker at blive radioamatører burde søge at få en fornuftig indsigt i hvad det vil sige. Men nutiden vil helst springe over hvor gærdet er lavest. Det er jo således at man bare kan købe det hele og så lave krydser og boller til prøverne. Eksempelvis er der jo åbenbart mærkværdigt, at nogle ikke ved hvordan man laver en dipol til forskellige frekvenser. Keine hexeri, nur behaendigheit. Tak. OZ3LS

Svar til #13:
Christoffer, trådstarterens spørgsmål er både forståeligt og rimeligt, fordi der i radio og radioamatørkredse pludres i forkortelser, nogle gange i så stor indforståethed, at ingen, selv afsenderen ved, hvad der egentlig tales om.
På samme måde er der en del ældre, der ikke kan følge med i nutidens chatforkortelser og sms-sprog.

Svar til #14: Jamen, jamen OZ7XF, Jeg er dog ikke Christoffer, på genhør OZ3LS. Per

Svar

Jeg er hamrende enig med #13 Per ooooooog hvordan man end vender og drejer det, så bør man starte med antennen.

Det bedste PA-trin er antennen. Man kommer temmelig vidt omkring med f.eks 6 db gain og kan lytte fornemt med et F/B på 20 - 25 db.

NÃ¥r den side er optimal, kan man udbygge.

Begrundelsen er enkel: If yoy can`t hear them, you can´t work them.

Det er set med mine øjne temmelig fjollet og kan meget vel vidne om, at man ikke ved meget om, hvad der foregår, når man ser en dipol i 6 meters højde med 1 kW bagpå.

Vy 73 de Jesper

Svar til #16:
Du glemmer en lille smule (vist nok), at når man har noget med mange knapper på, gør indtryk på besøgende.

oz7iy Erling

Svar til #17:

Ikke glemt. Blot undladt at bemærke.

Vy 73 de Jesper

Svar til #18:
Ok. ;-)

Svar til ALLE

Den der tager alvor alvorligt, og humor humoristisk,
har forstået begge dele lige dårligt.

Kære venner - begynd med OHM's lov...
Den er vel ikke skiftet ud endnu, vel ? eller er den ?

Vy 73 de oz6ym, Palle

Svar til #12:

Det man reelt forsøger at opnå med en antenneforstærker oppe ved antennen, er at bevare det signal/støjforhold der er deroppe mest muligt når det er nået ned til radioen. Det kan aldrig blive bedre, end hvad antennen kan præstere, men man kan kompensere lidt for at kablet har noget signaltab, hvilket ville medføre dårligere signal/støjforhold ved radioen uden antenneforstærker.(Radioens støjniveau er jo ikke ændret)

Svar til #21:

man kan jo vende det rundt , og så gå ud fra ERP beregning !
Så vil det jo altid være nærmest antennen, der er optimalt

Svar til #16:
dr Jesper

Gad nok vide, hvori enigheden mon er.
Hvis enigheden er, at skræmme nybegyndere væk eller brokke sig over, at ITST anvender moderne eksamensformer afpasset til det fornødne niveau, så kom bare an, men ton rent flag.
Hvis enigheden er, at påvirke EDR til at undervise, kan jeg kun anbefale, at tilskrive foreningen et krav. Men skriv endelig til det rigtige sted ad de aproberede kanaler, så sker det muligvis noget, når dønningerne om et medlemskrav har lagt sig.

Når man taler om antenner, er det altid en god regel af hensyn til almen bølgeteori, at vide hvilke frekvenser, der pludres om.
Det er på ingen måde umuligt at lave en antenne med 6 db gain til 160 meter båndet, men næppe muligt for flertallet af radioamatører, at have plads og tilladelser til et sådanne antenneanlæg. (Selv de tidligere projekterede statslige antenneanlæg løb ind i så store naturbeskyttelsesproblemer, at man valgte at indleje sig på udenlandske anlæg, og nedlagde de fleste danske).
Og jo det giver så sandelig mening, at have effekt bag sine antenner, når man taler om frekvenser, hvor refleksioner er nødvendige og hvor antennehøjden ikke kan være optimal.
Ikke alle er i de lykkelige omstændigheder, at have 1 Ha god antennejord til rådighed. På tros af alt for lav antennehøjde i forhold til bølgelængden rækker jeg glimrende world-wide på 20 meter med 5 Watt. Hvorimod det navnlig om vinteren på visse tider af døgnet kan være særdelse vanskeligt, at OZte på 80 meter med 100 Watt. Man kan så lade være, skifte bånd eller øge effekten. Det er der ingen ben i. En øgning af antennehøjden med 10 meter eller anden optimering af antennen løser ikke opgaven. Det gør derimod 1 kW.

Derudover må man ikke være følgende fakum overhørig: Den stærkeste vinder.
Det er meget kedeligt, men en kendsgerning på lige fod med de omsiggribende week-end contest, hvor nøgle ordene er: "59 say again".

herlig en god week-end
oz7xf / Allan

PS. Antaller af radioamatørforkortelser er henved 300 (Q-forkortelserne ikke inkluderet) og vores normale ordforråd i daglig tale ca. 200. Intet under nybegyndere har det svært.

Svar til #23:

En kendsgerning er det, at det at tilegne sig en tilladelse til at operere som radioamatør er blevet en forholdsvis enkel sag i dag.
Dette har - set med mine øjne - bl.a. medført, at der er lukket folk ind
i radioamatørernes fællesskab, der aldrig burde være lukket ind og aldrig tidligere havde klaret vejen til sendetilladelsen.

Og - igen set med mine øjne - så er det at have tilegnet sig et kaldesignal ikke ensbetydende med, at man så er "uddannet" radioamatør. Det kommer med tiden.

Klart har du ret m.h.t. at det er en kompliceret sag, at få 6 db gain på 160 meter, men det er altså forholdsvis nemt muligt op t.o.m. 20 m, og du får jo altså ikke en QSO med Langtbortistan i kassen, hvis du ikke kan høre Langtbortistan.
Altså optimale antenneforhold er basis.

M.h.t. medlemskab af EDR mener jeg, at det er helt naturligt, og et direkte must, hvis man vil forandre gældende forretningsgange.

For dem der v i l være radioamatør, ser jeg masser af gode muligheder, også som begynder. Der er masser af erfarne kolleger, som meget gerne lærer fra sig og er gode sparringspartnere.

Lokalafdelingerne i EDR er et godt udgangspunkt.

Derimod tror jeg, at den gruppe af kaldesignalindehavere, som vi har fået ind på amatørbåndene i den senere årrække, og som ikke vil acceptere kulturen blandt radioamatører, også i fremtiden vil have det svært med at blive accepteret.

Og så er det i k k e den stærkeste men den bedste, der vinder.

Vy 73 de Jesper

Svar til #24:
Helt enig.

MVH OZ5ZI

Svar til #24:
Et godt stykke af vejen er vi nok enige. Specielt omkring antenneforhold og medlemsskab af EDR.

Der, hvor vi nok er forskellige i vores opfattelser, er omkring nye radioamatører og deres uddannelse.
Jeg kan ikke i mine analyser se et klart sammenfald mellem minimal teknisk uddannelse og den eftertragtede almene dannelse, som også efter min holdning burde herske på amatørbåndene. Men dette er ikke ensbetydende med, at jeg umiddelbart går ind for minimalistisk uddannelse.

På et enkelt punkt så jeg meget gerne en af fortidens plager genindført. Nemlig kravet om et passende CW niveau.
Der er to årsager til dette.
Den ene årsags opfylden opnås gennem, at det nærligt er umuligt at tilegne sig CW alene, hvorfor aspiranten er nødsaget til et tilstedeværelsesmodul under ledelse af "den gamle garde" og får derved forhåbentligt tilegnet sig de adfærer, der tilsikrer almen dannelse på amatørbåndene.
Den anden årsag er mere direkte, nemlig, at jeg opfatter det som alment dannelse blandt radioamatører at kunne morse, bare lidt. Det skylder man hobbyen.
Nuvel, der vil altid være enkelte, der ikke kan tilegne sig CW færdigheder. Og da jeg ikke er tilhænger af "ingen arme - ingen småkager", skal der absolut være mulighed for at afvige fra standardkrav.

De nye licensregler, med indførelsen af D-licensen tager behørigt hensyn til, at enkelte faktisk er så matematisk svage, at hvad andre opfatter som enkelte beregninger, synes for dem uoverskuelige. Men det forhindrer på ingen måde, at de kan blive glimrende operatører, og indgå et et godt fællesskab omkring en dejlig hobby.
Derfor hilser jeg altid nye radioamatører, uanset teknisk vid og certifikattype, velkommen.

vy 73 de oz7xf

Svar til #26:
Jeg tror den kan ligge en misforståelse, og gør der det, skal vi ha´ den væk af vejen.

Altså: Jeg er bestemt ikke fortaler for den gl. skole, når vi taler om matematisk svage, subs. bogligt svage generelt. Der er jeg absolut enig i, at det ikke har en disse med de egenskaber at gøre, når vi taler om at blive en god radioamatør.

Det er viljen, der driver værket. Resten skal nok komme.

Men jeg er ked at de fjollehoveder, der tidligere - naturligt - ikke opnåede at komme indenfor i radioamatørens verden primært fordi de skulle tilbringe en aften om ugen "på radioamatørskolebænken" - typisk en vinter.
Udover det tekniske, fik man nemlig også ret så meget radioamatør-
kultur, og derved siede man naturligt dem fra, den ikke kunne li lugten.

Det er desværre ikke længere tilfældet og absolut det største minus ved omlæggelsen, som jeg ser det.

Jeg tror vi alle hilser de nye radioamatører velkommen, der vil .

De øvrige , som i mine øjne aldrig bliver andet end licensindehavere, må leve med ikke at blive accepteret/holdt ude.

Vy 73 de Jesper

Svar til #26:

Super godt indlæg.

Jeg vil lige tilføje mit twist til dit indlæg jeg ellers er helt enig i.

Jeg mener også at det ikke hjælper at stå udenfor at råbe. Men det betyder ikke at man nødvendigvis behøver at melde sig ind i EDR. Der er masser af andre interesseorganisationer inden for vores region, der kan varetage vores sager på alle måder... nok sagt.

Jeg syntes den med "ingen arme - ingen småkager" er lige på kornet. Det gør jeg fordi at der er så utroliget mange der ser ned på "D"-folket, de er uhøflige, barnlige, uterlige at høre på osv osv.

Så vil jeg bare spørge (retorisk) om hvad der forhindre folk i at tage en mere omfattende licens eller lære CW? Der er masser af plads på båndene "D"-folket ikke må komme på.

Jeg syntes vi skal være glade for vores "D"-folk - det er dem der senere skal blive til gamle sure mænd, når vi ikke selv er mere.

73

Svar til #28:

Kan man mon forestille sig, h v o r f o r man er begyndt at kalde
"D"-folket for uhøflige, barnlige, uterlige at høre på osv osv?

Persomligt mener jeg absolut ikke, at man kan generalicere, men der er altså ganske fin mulighed for at opleve disse påstande.

Vy 73 de Jesper

Svar til #29:

Bevares

Svar til #28:
Hej Jens.

Citat fra dit indlæg "Der er masser af andre interesseorganisationer inden for vores region, der kan varetage vores sager på alle måder... nok sagt."
Kunne du nævne nogle af disse organisationer?
Er du selv medlem af EDR?

MVH OZ5ZI

Svar til #31: (OT)

Jeg tror at der er et magisk gennemsnitstal her på brugtgrej, for antallet af indlæg inden der er nogen der påkalder sig Hitler eller EDR.
Som indianerne siger: " Det er dumt at tæske en død hest"...

Hvis du er interesseret i at finde en anden forening end EDR, så kik i IARU's liste over organisationer i vores region ( http://www.iaru.org/iaru-soc.html ) der er masser at vælge imellem. Om du er medlem her i landet eller et andet sted i regionen er aldeles ligegyldigt, der er fin lejlighed for at påvirke vilkårene for radioamatører der.
Under alle omstændigheder er det IARU der forhandler med Telestyrelsen ang. radioamatør-anliggender og ikke primært EDR. EDR gør sin stemme hørt i IARU og så går det videre den vej rundt.

Jeg er ikke medlem af EDR. Jeg har intet ønske om det ud fra ovenstående betragtning.
Hvis du vil vide mere om h v a d EDR gør for dig så prøv at spørge din EDR-represantant om hvorfor de ikke skal med til f.eks. http://www.iaru-r1.org/index.php?option=com_con tent&view=article&id=627:forthcoming-mee tings&catid=1:latest-news&Itemid=50
eller om de skal med til:
http://www.iaru-r1.org/index.php?option=com_con tent&view=article&id=625:22nd-iaru-regio n-1-general-conference-sun-city-2011&cat id=1:latest-news&Itemid=50

Det er jo der vi skal være med for at gøre vores dansk stemme hørt - ellers minder det jo mest om en situation hvor et individ sælger en vare men aldrig levere - eller hvad???

Det eneste der kunne interessere mig var et kik på deres forum - bare for at stille min nysgerrighed tilfreds.

73

Svar til #29:
dr jesper

Udgangspunktet kan skyldes et gammelt nag fra dengang et par enkelte frekvenser omkring 27 MHz blev frigivet til almuens brug.
Det faldt mange licenserede for brystet, at sådan noget kunne pågå, når "os andre virkelige radioamatører" er Statseksaminerede af første eller anden grad med ret til at føre morsenøgle.
Ikke mange så det som en mulighed at styrke radioamatørismen ved at rekrutere disse ulicenserede. Jeg mindes ikke EDRs store interesse i disse opkomlinger.
Måske er det denne mørkethed, der stadig hersker, når omtalen er om D-licensindehavere. "De kan jo få en licens ved kun at læse lidt licensbestemmelser".

Med hensyn til deres optræden på båndene, er virkeligheden nok, at de tager ved lære af os gamle.
Det er gennem vores optræden, at "den rette amatørånd" dannes.

vy 73 de oz7xf

Svar til #33:

Jeg mener ikke det er spor svært. Vil folk være radioamatører, bør de også opføre sig som radioamatører. Og det er faktisk temmelig bredt.

På trods heraf opleves alligevel den nævnte opførsel . Det er da for ringe.

EDR har på hjemmesiden en udmærket beskrivelse af, hvordan man acter som radioamatør. Kan også læses af ikke medlemmer.

Vy 73 de Jesper

Svar til #34:

Helt enig - og for øvrigt rigtig god læsning.

Jeg vil dog gerne tilføje at der også burde være en grænse for hvor nærtagene man bør være. (og det er ikke møntet specielt på dig)

Noget der kan være med til at skabe disse eksplosioner vi ser her og i andre fora er at der er en indgroet holdning om at man helst ikke må kritisere og at man heller ikke skal finde sig i noget fra nogen.

Måske var det tiden til at trække vejret og lige vende en kritik inden man overfuser et indlæg. Der kunne være noget om snakken og det kunne være at penneføren ikke udtrykker sig optimalt i det skrevne medie.
--- vi skal jo huske at de der "D"-folk ikke er for godt begavede--- ;-)

73

Svar til #34:
dr Jens og Jesper

Vi er ganske enige.

Så mangler vi bare, at os gamle sure knarker starter med at stoppe intrigerne, nedgørelserne og rygtedannelserne på båndene, og iøvrigt andre steder.

Lad dette være afslutningsordene fra mig i denne ellers glimrende og opbyggende BG-QSO.

vy 73 de oz7xf

Svar til #36:

Ja det har været en fin BG-QSO.

Vi skal jo ikke tilbage til "stenalderen" , og prøver vi "gamle sure knarker" i fællesskab med vores nye amatørkollegaer at skabe et positivt "rum" for vores hobby, er det hele vist ikke så ringe endda.

Vy 73 de Jesper

Svar til #35:

Hedder du "Modsigende" til mellemnavn ?

Først skriver du at man ikke må kritisere og dog ej finde sig i noget for at afslutte dit indlæg med at D folk er lettere idioter...

Vil nu mene at det er at kritisere folk.

Om det er ironisk skal jeg nu ikke kunne sige men håber det da for ellers har du da en yderst interessant holdning til tingene må jeg indrømme.. Hav en fortsat god dag og lad nu være med at genere folk.

Svar til #38:
Jeg tillader mig at svare:

Når man læser hele tråden - også mellem linierne - fremgår det tydeligt, at det er ment som en ren joke.

Vy 73 de Jesper

Svar til #38:

Nogen af mine bedste venner er skam "D"-folk....

(Det var så endnu en joke)

Læg mærke til den lille smiley i enden af sætningen ;-) Den betyder smil med et glimt i øjet eller jeg blinker, sarkastisk, ironisk.

Se http://elkan.dk/sprog/chat_smileys.asp - det er meget nyttigt, netop fordi man ikke kan udtrykke alt på tryk.

73

Har lige siddet og gennemlæst indlæggene og ja....det er jo et eller andet sted lidt chokkerende læsning.
Det spørgsmål som først melder sig, på baggrund af min læsning af bla. Jens Sigurdson´s indlæg om EDR´s deltagelse i international sammenhæng er først og fremmeste: Hvad har EDR egentlig udrettet de sidste 2½ år udover at få en ny Formand ?
Måske rækker min D-licensbegavelse blot ikke til at se det! - Så måske nogle mere begavede A eller B licensindehavere vil kunne svare herpå ? :-) *Ironismiley* ( Så den kære Flemming ikke er i tvivl).

Sorry, men der sidder så mange her og roser EDR til skyerne, men jeg hører bare IKKE nogen fortælle, at nu har EDR udrettet sådan og sådan...næ.. jeg hører blot mangel på samme!

I ved lige så godt som jeg ( hvis i ellers også følger med andre steder end på BG) at de kommende år vil komme til at stille store krav til radioamatørernes virke, hvis ellers vi skal tro vismændene som har forstand herpå.
Her taler vi bla. om naturens luner som har vist sig fra deres mest ubamhjertige side i bla. udlandet, men så sandelig også herhjemme efterhånden.
Som i sikkert ved, så arbejder man i udlandende bla. intenst for at dygtiggøre sig indenfor Emergency kommunication, laver handlingsplaner og strategier, store øvelser osv. Vi behøver ikke gå længere end til nabolandet Tyskland, eller Norge som vi ligger tæt på.
I Danmark har vi INTET ! Læs igen INTET !!!! INTET beredskab!

Jeg har intresseret mig for emnet lige siden jeg blev D-licensamatør og brugt de få evner jeg har til at tilegne mig viden om emnet.... jeg har ligeledes forsøgt at råbe andre op i samme anledning, men jeg er faktisk ikke blevet mødt med stort andet end et lettere overbærende blik når jeg på det mest seriøse plan har forsøgt at anskueliggøre den alvor vi (ifølge videnskaben) vil stå overfor om ikke særlig mange år.

Hvordan kan det være at man tager de samme ting dybt alvorligt i Udlandet, men herhjemme skal man som enkeltperson nærmest buuuh´es ud når emnet kommer på tale ?

I har sikkert selv læst en masse om emnet og ved sikkert meget mere om det end jeg gør... mange af jer har jo været amatører længere end jeg så jeg er kun en grønskolling der.....I må da også kende alvoren ?

Kender EDR alvoren ?? Tror i overhovedet at det har været oppe at vende mellem kaffekopperne i EDR´s hovedbestyrelse ?
Jeg ved da så at der sidder enkelte medlemmer ude i EDR afdelingerne som tager disse ting absolut alvorligt... men er det så afdelingerne som skal tage skridt til at få etableret et Dansk beredskab i tide ? Forventer EDR mon at det bare dukker op som et sporadisk initiativ der og de så blot står for en landskoordinerende indsats, mens de skænker endnu en kande kaffe rundt til HB medlemmerne ?

VI / I sidder bare derude og køre kontester, fieldday og hvad det ellers hedder og siger CQ CQ i vores små huler og æsker, men hvad med den dag hvor tingene braser sammen om ørene på os ? ER VI SÅ KLAR ? Er vi så klar til at yde den indsats som er forventelig af ægte radioamatører uanset licensgrad ? Kan vi så klare opgaven ? Har vi planerne klar ? Har vi udstyret ? Har vi grejerne ? Har vi noget at gøre godt med ?

Gu´ har vi ej !

Jeg er SÅ skuffet over at være radioamatør i et land hvor amatørerne ikke kan gøre sig gældende hvis og når ulykkerne rasler ned over hovedet på os - mens jeg kan sidde her og se at andre lande er KLAR... helt opdaterede med personel, planer og udstyr og sågar indgår i handleplaner med offentlige myndigheder og har jævnlige øvelser i samarbejder på tværs.

Hvor fan bliver den der landsforening som de bryster sig af at kalde sig, af i den sammenhæng ??

Nå.. men jeg skal da nok sige pænt undskyld hvis en med bedre viden end jeg kan fortælle mig at vi har en beredsskabsplan hvor vi som amatører medvirker, for så skal jeg hurtig få mig sat ind i hvor min plads er i den sammenhæng.

Svar til #41:

Selvom jeg altid har haft svært ved at forstå, at man bander på tryk, så må jeg da indrømme at dit indlæg er ganske spændende.

Var det ikke en god idé at foreslå det de rette steder og ikke blot være trist over at DK måske kan gøre det bedre.

Vy 73 de Jesper

Svar til #41:

Min gode mand!

Kom venligst lige lidt ned på jorden..... Du taler desværre imod bedrevidende, og du burde sætte dig meget mere ind i sagerne, inden du fremkommer med alle dine ubegrundede udfald imod EDR.

Sagen er klar: EDR har gentagne gange meldt sig klar til katastrofeberedskab, men myndighederne har takket nej hver eneste gang.....

Og kan du iøvrigt give eksempler på lande i Europa som deltager i katastrofeberedskab? Jeg er særdeles nysgerrig efter et svar!!!

Det er fint at være kritisk og utilfreds, men indsigt er endnu ikke blevet gammeldags....

OK?

73s,
Torben, OZ6TW

Svar til #43:
http://www.iaru-r1.org/index.php?option=com_con tent&view=article&id=628%3Ahams-play-rol e-in-welfare-and-recovery-efforts-after- pakistans-floods-&catid=48%3Aemcom&Itemi d=99

Prøv at læse.... og læs selv mere under samme emne i menuen, så kan du ved selvsyn se hvilke samarbejder der er igang i de forskellige lande, bla. med øvelser etc.

- Men jeg vil da sige, at fordi myndighederne har takket nej til et samarbejde, så forhindre det vel ikke et initiativ ? - Fordi myndighederne takker nej nu, behøver vel heller ikke betyde at de takker nej når katastrofen indtræffer og deres infrastruktur falder fra hinanden og de får brug for noget god gammeldags kommunikation på f.eks simplex HF ? Eller det mener du måske det gør ?

Og ellers Tyskland : http://www.notfunk-deutschland.org/

Svar til #44:
Kære Boris!

Du er altså helt galt på den. De danske myndigheder vil ikke ha' indblanding...., det signal er klart. Og du vil finde samme holdning i hele Europa. Så nytter det ikke noget at refere til forholdene i et U-land, vel?

Den danske kommunikationsmæssige infrastruktur er på plads og i orden, præcis som i de øvrige EU-lande.

Og så er dine grundlæggende præmisser noget voldsomme. Er det oversvømmelserne de seneste dage der har bragt dig ud af fatning eller hva'. Eller tror du på atomkrig eller deslige??? Jeg er lettere forvirret over dine dommedagsprofetier.

Helt anderledes er det i USA. Her er det en pligt at stå standby som radioamatør, men det skyldes, at man "overthere" har et håbløst system som betyder, at hvis de gamle træmaster falder ned om ørene på folk, er der udfald på alt fra el til internet og telefon...., vi er altså lysår foran.

Tag lige et glas vand....

73s!

Svar til #45:
Torben... jeg er ked af at sige det.... men det er altså dig der ikke følger med.

Nu bør du lade være med at skyde mig i skoene at det er mig der laver dommedagsprofetier.... jeg forholder mig blot til de kloge videnskabsfolks udlægninger og profetier.

Jeg håber da iikke at du som radioamatør er så naiv at tro på at infrastrukturen i DK er iorden og tilmed bedre end i f.eks USA !
Jeg orker faktisk ikke at redegøre for noget som du selv kan google og søge oplysninger om.
Jeg vil blot sige at vi er gået ind i en ny elektronisk tidsalder hvorpå vi nu opbygger en ny infrastruktur, som er langt mere skrøbelig end den hidtil brugte teknologi og dermed også meget mere følsom og hurtigere at nedbryde i en katastrofesituation.
Det er altså ren idioti at tro på at f.eks Sinenettet kan overleve en naturkatastrofe. Jeg behøver heller ikke her at redegøre for noget du selv kan google dig frem til mere viden om.... og som burde være basal viden for enhver radioamatør.

Så at påstå at der ikke er brug for os er en sovepude !

Svar til #46:
Tjaee..., jeg forstår, at du gerne vil belære mig om dine halvparanoide opfattelser af fremtiden, Det er OK

Men at beklikke min viden indenfor amatørradio er svært at forstå. Har også kun 43 års erfaring indenfor hobbyen.....

Og så arbejder jeg iøvrigt prof. med elektronik og har en anelse indsigt i sagerne....

EOD.

73s!

Svar til #47:
Så må EDR jo også være paranoide siden den GENTAGENDE gange som du skriver, har tilbudt beredskab ! - Og som jeg læser det, så har du fuld sympati med EDR´s synspunkter, hvilket egentlig er lidt selvmodsigende.


Men lad mig da høre noget om infrastrukturen, når du nu arbejder med det på proff, niveau, for det jeg læser på bla. Ingenøren er ikke for opløftende.

Svar til #47:

Halvparanoide? Hvilken del er ikke paranoid?

7E

Svar til #45:
Torben... Nå.. nu nærlæste jeg så rent faktisk den tyske side og den beviser ihvertfald at din påstand er helt fejl omkring at der ikke er nogen i europa som ønsker indblandding eller samarbejde med amatørene !!!

Men nu gider du vel ikke debattere længere siden du skrev EOD... nem måde at slippe for at forholde sig til at en ung amatør har ret :-)

Svar til #41:
dr Boris
Lige en kommentar til din Emergensy kom.

Adskillige gange er dit argument blevet fremført af velmenede radioamatører, men Beredskabsstyrelsen har gentagne gange slået helt fast, at det ønsker man ikke i DK. Den hest er en død sild.

Temmelig logisk, da der i DK ikke er mangel på kommunikationsmidler og kommunikører, der kan anvendes til formålet. Materiellet, i mængder så man tror det er løgn, er der og ligger spredt overalt i DK, trænet mandskab, i en mængde, der ganske overstiger antallet af radioamatører, er til rådighed med minutters varsel, procedurer, formatiserede signaler ligger klar. Det er ikke noget problem i DK, selv i værste tilfælde. Det er forberedt, indøves jævnligt og er klar, og ikke mindst: det fungerer!. Bevar roen.

PS. Det kan fungere ganske uafhængigt af SINE.

vy 73 de oz7xf

Svar til #51:
Jeg er kun enig i een ting!!
De komplekse systemer kommer til kort, når det gælder virkelige katastrofer mm.
Der kan man kun stole på de "simple" systemer.
Specielt fordi der ikke er afsat nok kompetent personale til kommunikationen.

73
OZ1DIY
Paul

Svar

Jeg synes også det er værd at bemærke, at DK jo geografisk er er et lille land, hvilket gør, at det meget let dækkes effektivt med alternative kommunikationsmidler, og da disse - jvf #51 ligger klar incl kommunikøer - er resten jo givet.

Vy 73 de Jesper

Svar til #51:
Nå, men det ser så ud til at jeg er lige så meget tilbage i skoene som foreningen.
- Men så må de som inviterer til store conferencer i bla. Holland jo heller ikke være særlig veloringterede.

Jeg kender ikke til systemmer i DK som kan fungere udenom bla. SINE som er simple. Så vidt jeg er oringteret så nedlægger man netop alle de simple kommunikationsmidler i disse år og går over til mere sårbare systemmer.
Hvad hedder de simple systemmer du taler om ? Er det beredskabsstyrelsens systemmer ? Eller ???

Men ja, - så kan jeg jo godt høre at den døde sild skal forblive død.....så må vi bare håbe at vi ikke skal til at genoplive den når det er for sent engang. Jeg er desværre bange for at nogen kommer til at æde deres ord i sig på et tidspunkt !