450 ohm fedder !

Der var engang et klog hoved (oz1cys) der lærte mig at 450 ohm fedderen til en dipol skal have samme længde som dipolen, Det vil sige til en 80 M dipol skal fedderen være 39 m. Er det noget der har noget på sig eller er det en gammel sørøver historie. længden på fedderen betyder ikke noget, bare den kan nå fra den ene ende til den anden.

Svar til #1:
Som udgangspunkt er det bedst hvis feederen rækker hele vejen til antennen. OK sjov tilside . Hvis du planlægger en multibånds dipol er et Ulige antal 1/8 bølgelængde af den laveste frekvens en god håndregel- Selvom åben feeder har meget lavt tab iforhold til coax og du planlægger en monoband , skal du alligevel passe på uheldige længder , for så kan du faktisk godt opnå urimeligt høje tab i dit system.

Svar til #1:
(med fare for at tråden måske er en spøg?)

Det umiddelbare svar er vel: En optimal et-bånds dipol antenne med ca. 50 ohms impedans kan let tilpasses senderen. Men, hvis der af en eller anden grund benyttes høj impedans feeder (300-600 ohm med minimale tab), bør denne være 1/2 bølgelængde*. Det sikrer at impedansen nede ved senderen bliver det samme som oppe ved antennen.
Med andre ord: SWR er lavt ved TX (selvom SWR på selve feederen faktisk er højt). Og en ant. tuner kan ofte spares (dvs. mindre tab).

* Når SWR på feederen er højt (op til 10:1), vil fx en 1/4 bølgelængde 450 ohms feeder derimod medføre "hårdt arbejde og sved på panden" for tuneren, der skal omsætte omkring 4 kohm til 50 ohm.

Hvis afstanden fra antenne til TX er meget kortere end 1/2 bølgelængde, bør måske overvejes at benytte et godt 50 ohms coax-kabel i stedet for. (Husk current choke ved ant.)

VH

Tilføjelse 1/6 kl. 20:
OZ0MCs spørgsmål om "det har noget på sig eller er det en gammel sørøver historie" gik på en monoband ant. (fx 80 m med 39 m feeder, dvs. full size dipol).
Derfor mit enkle logiske svar, der giver "det kloge hoved (OZ1CYS)" ret: Det HAR noget på sig.
(Men jeg var godt nok i tvivl om 0MC drillede lidt med sit spørgsmål.)

GE

Svar til #1:
Feederen skal kunne nå fra antennen til den balancerede tuner, resten afhænger af hvor god den er.

Skal det være godt, så skal tuneren kunne tilpasses feederens reaktanser på hvert enkelt bånd og med max strøm i trådene .

Og naturligvis skal fase og amplitude være 180 grader forskudt og nøjagtigt lige store.

Og tuneren skal have god commonmode isolation.

Hvis man tror at en kinesertuner med en 1:4 balun kan klare det, så god fornøjelse :-)

Svar til #1:
Hej.
Prøv at Google - DJ0IP.de - se "Open - Wire - Feed - Ant" - her er fine info der besvarer dit spørgsmål.
Se min annonce " HF Line Stretcher" på BG - kan kopieres til 450 Ohm åben feeder - spar balun - et par meter ændring af længden gør underværker.
73 Asbjørn

Svar til #1:
se her:
https://dl1jwd.darc.de/
under downloads er der et prg dl1jwd-dobbelzepp-rechner
til at beregne dipol med twinlead..
indsæt hvad du har, og beregn om det duer, ellers ændrer man..
vy 73 de oz1fhu Preben

Svar til #1:
Hvis ikke sendeledningen kan nå op til antennen, skal man have fat i den lange stige for at forlænge den. Man kan i stedet sænke selve antennen tilsvarende eller forlænge ledningen i den anden ende. Om sidstnævnte er lige så godt, skal jeg være usagt. Det er i bund og grund noget vrøvl at tale om 450 eller 50 ohmers ledninger. Jeg har med mit universalinstrument prøvet at måle på flere typer. Der synes at gælde præcis de samme forhold: Modstanden mellem begyndelsen og enden af hver af trådene er så lille, at instrumentets inddeling er for grov til at aflæse den. Hvis man måler mellem de to ledninger derimod, er modstanden umålelig. Viseren gør overhovedet ikke udslag!
Heldigvis kan man omgås naturlovene ved at anvende en tunner. Så vidt jeg har forstået Sådan en bruger min far. Når han drejer på et håndtag viser en lille tæller hvor mange meter af ledningen, som han ruller op. Inde i apparatet ligner det en slags fjeder. Der er også et andet håndtag, som jeg ikke ved, hvordan virker. Men man kan dreje på det. Hvis det har interesse, kan jeg spørge ham.

Svar til #3 Forkortningsfaktoren for hønsestiger er meget anderledes end for coax kabler.
Jeg skrev en artikel om 300 ohm hønsestige købt hos EDR og 450 ohm har givet en lignende forkortnings faktor

http://hamcom.dk/VNWA/M%C3%A5ling%20af%20veloci ty%20factor%20VF%20for%20300%20ohm%20twi n%20lead%20fra%20EDR%20Webshop.pdf

Svar til #1:
Her er et fint on-line tool til at beregne feederlængde. Den er godt nok for coax men kan ogse bruges til 450 ohm eller andre impedanser.
73 Klas OZ1DTF

https://www.k4hb.com/calculator.html

-------------
Tilføjelse 6. Juni:
Undskuldt min joke med on-line tool. Jeg læser dit spørgsmål som at det blot er et tekniskt spørgsmål og at du ikke har et konkret projekt. Der er masser af info på internet (fx hos W8JI og DJ0IP) og i gamle håndbøger. I gamle håndbøger vises anbefalede længder på antenne + feeder og tilhørende matching som dengang var med link-kobled spole og serie- eller parallel kreds. I dag, med T-tuners + balun er det nok bedre at undgå disse gamle anbefalede totallængder

Svar til #1:

Helt grundlæggende! Hvis der er korrekt impedanse tilslutning i begge ender af en transmissionslinie så er længden ligegyldig! Er dette ikke tilfældet sker der en imedanse transformation vha kablet. Det kan være et større regnestykke ved tilfældige længder og impedanser. MEN ved 1/4 bølgelænde kabel og en 1/2 bølgelængde er det mere simpelt. Specielt 1/2 bølgelængde - her er impedanse transformationen 1:1. Derfor kan du bruge 1/2 bølgelænde ladderline mellem en 50 Ohm balanceret antenne og en 50 Ohm balanceret sender udgang!

vh erik

3 typer 450 ohm ladderline set på dxengineering.com og alle med VF = 0.91
39 m. feeder er da = 1/2 bølgelængde ved 3.5 MHz.
Hjemmelavet trappestige feeder har typisk VF nærmere 1, så 1/2 bølgelængde stiger tilsvarende (fx giver VF = 0,95 3,654 MHz).

Som Erik anfører, er der stadig spørgsmålet om at føde en bal. feeder fra et unbal. TX (eller ATU) udgang. Hvis Z er nær 50 ohm, kan fx benyttes et stykke 50 ohm coax som overgang fra bal. feeder, hvor den første 1-1,5 meter (nærmeste 450 ohms kablet) vikles com current choke på en ferrit kerne egnet til frekvensen.

God Pinse!

Svar til #11:
Hold da op :-(

Det var godt nok nemmere hvis der bare skulle nå fra den ene ende til den anden :-)

Svar til #12:
Hejsa.
Jeg kender dig ikke personligt, kun dit call. Men jeg tror du er en hyggelig spøgefugl.

Svar til #12:
Hej Lars.

Jamen - en feeder fra den ene ende til den anden klares nemt med en ATU -som vist.

Fra EDR's håndbog 1938 - spolen erstattet ( i 2022) af et kuglevariometer med et par vindinger omkring -- til 50 Ohm kabel fra TRX'en.

Amperemetrene kan passende erstattes (ved 100W) af et par 12V/10W baglygtepærer.


Vy 73 // Asbjørn