Enhedslicens ver. 2

Til opfølgning på Michael, OZ5WU's udmærket indlæg i den nu lukkede tråd "Enhedslicens på vej?"


Er enig lang hen ad vejen, men har lige et par kommentarer:

Du skriver:

"1. Entry Level certificate = Operatør Certifikat som giver adgang til alle HF-bånd samt VHF og UHF op til og med 23cm. Certifikatet skal kræve at der benyttes fabriksfremstillet CE mærket udstyr med maks. effekt på 100W i 50ohm."

100 Watt er måske lige i overkanten. På HF kan 100 Watt række rigtig langt, selv med beskedne antenner og kan være ødelæggende for andre i urutineredes hænder. 20-25 Watt burde være nok. Dette certifikat burde også være det eneste man som ny radioamatør kan få og så efter et år kan den opgraderes til næste højere certifikat. Evt. efter ny prøve.

Du skriver videre:

"MEN det viser sig at alt for mange der tager et certifikat i dag, aldrig kommer i gang, alene fordi de ikke aner hvordan de skal bruge en radio.
Dette gælder omkring halvdelen af dem der består prøverne i dag.
Dertil kommer en stor gruppe som, fordi uddannelsen er ringe og ældre amatørers adfærd (mobbe) taber interessen indenfor kort tid efter de har erhvervet certifikatet."

Her er noget jeg ikke forstår! Hvordan kan man består en prøve og få certifikat og så ikke kan bruge en radio? Har man prøvet at slå op i den medfølgende manual? Eller skal man have alt serveret på et sølvfad, uden at røre en finger selv?

Mobning hører ikke hjemme nogen steder, men omvendt skal unge/urutinerede vel også være parat til at modtage råd og vejledning fra mere rutinerede radioamatører. Jeg har prøvet begge dele, at blive kaldt en gammel idiot, men har da også oplevet, at mine råd er blevet modtaget med kyshånd.

Nu er der mange som kalder mig "en gammel gris", især kvinder, men jeg håber ikke jeg har hylet for højt :-)

Svar til
Følg med i næste afsnit ; der bliver det endnu mere spændende :-)

Svar til #1:
Hej Verner
Flot indlæg.
Du skriver: Til opfølgning på Michael, OZ5WU's udmærket indlæg i den nu lukkede tråd "Enhedslicens på vej?"
Som du selv, finder også jeg at OZ5WU´s indlæg er udmærket, dog ved jeg ikke hvorfra OZ5WU er vidende om at omkring halvdelen af de med nyvunden certifikat, ikke benytter denne fine rettighed.
Du skriver: Mobning hører ikke hjemme nogen steder, men omvendt skal unge/urutinerede vel også være parat til at modtage råd og vejledning fra mere rutinerede radioamatører. Jeg har prøvet begge dele, at blive kaldt en gammel idiot, men har da også oplevet, at mine råd er blevet modtaget med kyshånd.
Nej - mobning hører ingen steder hjemme - overhovedet. I de nu 60 år jeg har været en del af især kortbølgeamatør miljøet har jeg aldrig oplevet mobning eller det der måtte træde i stedet rettet mod nylicenserede - tvært imod har jeg oplevet hjælpsomhed fra ældre/erfarne medamatører. Men bl. a. på brugtgrej.dk´s forum har jeg ofte læst nedladende kommentarer rettet mod de medamatører der stadig benytter især CW. Kommentarer som: De der benytter CW er: Sure gamle mænd der bærer brede seler, har snavsede skjorter osv. Ligeså mener samme gruppe at de der ikke benytter de moderne forskellige digi modes, er netop sure gamle mænd og det der er værre.
Heldigvis er der, rent privat, gang i f. eks. CW kurser. flot.
Ligeså er det min holdning at der ifm. certifikat kurser hhv. prøver, bør lægges vægt på hvordan man som aktiv radioamatør bør agere, det gælder særligt på CW.
Så tak til OZ5WU og til dig selv, lad os få en debat om dette ret så nødvendige emne.
PS: Der er dog en ting fra OZ5WU´s udmærkede indlæg jeg ikke forstår betydningen af og det er, jeg citerer: Det er ikke ok at have meninger af ligegyldig karakter uden SANDHEDSBEVIS til rigtig mange tråde og kommentarer på dette forum. Hvem afgør hvilke meninger/holdninger der er ligegyldige?

Svar til #1:
Hej Verner

Først tak for en fin reflektion på mit skriv.

Vedr. 1 Så er de 100W valgt ud fra det faktum at største parten af de fabriksfremstillede HF-stationer, der er til rådighed på markedet med CE mærkning som er krævet, alle (næsten) er 100W spiller.
Du har da lidt ret i at muligheden for ulykker stiger med effekten, men her kommer så min kæphest med praktik ind i billedet.

Omkring certifikatspildet, så er faktum desværre det beskrevne. Fordi ser du på prøve pensum, så kan du ret let besvare de stillede spørgsmål, uden nogensinde at have været i nærheden af en rigtig radio.
Derfor ville praktik under vejledning være af det gode, det kunne samtidig have den positive side effekt at ny amatører blev vænnet til at deltage i lokalt klubliv.

Til sidst dine reflektioner var bestem ikke hyl ;)

Vy 73 OZ5WU Michael

Svar til #4:

Hej Michael

Tak for fint svar.

Det er da rigtigt, at de fleste spiller er 100W Jeg startede op med C-licens = 10W og kun CW på HF, vist nok 100W på VHF/UHF.
Men min spilledåse var 100W og blev skruet ned til 10W. Det var i P&T's dage, så jeg overholdt gældende regler, jeg skulle jo nødig miste min hårdt tilkæmpet licens, eller sendetilladelse som det hed dengang.

Stationsbetjening, nu vel. De transceivere der fås i dag er temmelig komplekse og hvad du lære på en Yaesu FT-450D er helt anderledes end en K3, f. eks. Men det grundlæggende så ja.

Undervisning i Q-koder og andre amatørforkortelser kunne være en fin ide, at tage op.

Jeg hører flere gange dagligt, at en station kalder QRZ? et par gange (uden call) og herefter begynder at kalde CQ.
Mon ikke han/hun skulle have brugt QRL?

Mange ved ikke hvad UP (eller DOWN) betyder, de kalder bare på DX'ens frekvens til stor irritation for alle andre. Og selv om flere lige skriver UP, så reagerer de ikke.

Også flere gange dagligt høres "?" eller "call?", uagtet at DX stationen sender sit call efter hver QSO.

Tuning på DX'ens frekvens er også ofte hørt. Har man en mauel tuner kan man da for f..... gå en kHz ned og tune der (hvis der er ledigt).

Alt sammen QRM, til skade for os andre.

Listen er lang, men må hellere slutte her, inden BG's diskplads er opbrugt :-)

Svar til #5:
Hej Verner
Jeg tillader mig, endda uden sandhedsbevis(er), følgende:
Du skriver:
Stationsbetjening, nu vel. De transceivere der fås i dag er temmelig komplekse og hvad du lærer på en Yaesu FT-450D er helt anderledes end på en K3, f. eks. Men det grundlæggende så ja.
Undervisning i Q-koder og andre amatørforkortelser kunne være en fin ide, at tage op.
Jeg hører flere gange dagligt, at en station kalde QRZ? et par gange (uden call) og herefter begynder at kalde CQ.
Mon ikke han/hun skulle have brugt QRL?
.............................................................................................................
Mange ved ikke hvad UP (eller DOWN) betyder, de kalder bare på DX'ens frekvens til stor irritation for alle andre. Og selv om flere lige skriver UP, så reagerer de ikke.
.............................................................................................................
Min kommentar dertil: Årsagen dertil kunne være at vedkommende der sender på DX stationens frekvens, ved en fejl, eller ved glemsomhed, ikke har aktiveret splitfunktionen, selv erfarne CW amatører høres, ikke ofte, men dog, begå en sådan "skævert". Hvad der derimod er qrm er de mange der efterfølgende, ud over de nøgler UP, også nøgler diverse ukvemsord, så som idiot, pig, lid, Putin osv. Ved du hvad LID betyder?
Også flere gange dagligt høres "?" eller "call?", uagtet at DX stationen sender sit call efter hver QSO.
Min kommentar: Mht. QRZ - ofte uden efterfølgende ?. PÅ DX stationen´s frekvens vel at mærke. Det synes som om at fingrene er "løse" når jagten på en DX stn. går ind og det er vel forståeligt nok.
...............................................................................................................
Min kommentar: Benytter man et DX Cluster, da kan man oven i købet på dette, læse DX stationens kaldesignal.
Dog sker det at den der først spotter, især en stn. ikke oplyser det rigtige kaldesignal, efterfølgende spotter mange det ikke korrekte kaldesignal.
Et forhold vi 2 ofte har drøftet.
.................................................................................................................
Tuning på DX'ens frekvens er også ofte hørt. Har man en manual tuner kan man da for f..... gå en kHz ned og tune der (hvis der er ledigt).
Alt sammen QRM, til skade for os andre.
Listen er lang, men må hellere slutte her, inden BG's diskplads er opbrugt :-)
Det du beskriver ovenfor er sikkert oplevelser mange, vel især CW hams, har haft igennem tiden.
På tidligere tiders CW kurser blev også undervist i hvordan man bør agere, man blev oplært i Q koder mv. Nok så vigtigt var råd om at holde sig fra diverse DX "vinduer" hhv. i vid udstrækning at undgå DX exp. mv. indtil man følte sig dygtig nok dertil.
Hvordan det forholder sig mht. SSB har jeg ingen viden om, ej heller hvordan det forholder sig på diverse digi modes.
På den anden side er det positivt at så mange forsøger sig med DX og lign. Det viser vel stigende interesse for CW. Min holdning er at EDR som sådan burde oprette kurser i hvordan man bør agere på de forskellige modes. Det kunne endda være en del af pensum til certifikatprøven. Jeg er sikker på at alle gerne vil gøre det så korrekt som muligt.
Til slut: Det undrer mig at mange nøgler med langt højere hastighed end den station man ønsker kontakt til og med. Det uagtet at stationen man er interesseret i at opnå kontakt til og med, tydeligt oplyser: Please qrs. Men alene det forhold at man skal benytte samme hastighed som modparten benytter burde være nok. Ligeså bør man, inden CQ, nøgle QRL?

Svar til #1, 4 og 5:

Hvis man prøver at se det med prøvedeltagerens øjne, så er der sikkert nogle stykker der aflægger prøven som en udfordring - "Fordi vi kan!". Muligvis i forbindelse med en uddannelse uden at det er en del af pensum. Det er underordnet hvilken licenskategori den enkelte opnår i denne sammenhæng.

Så er der bagefter udfordringen med en egnet antenne - om man bor i lejlighed, rækkehus eller parcelhus med restriktioner, lokalplaner og servitutter, og om man vil køre HF eller bare skal bruge en VHF/UHF radio som samtaleanlæg.
Det spiller nok også ind hvor i livet man er - jeg har hørt om enkelte hvor far eller bedstefar er radioamatør der kan hjælpe i gang. Manglen på en Elmer skal nok få en del til at opgive eller vente til senere. Der er også muligt at boligforhold og familieforhold gør det meget vanskeligt at praktisere hobbyen.

Som ny-licenseret står man sikkert også som "Palle alene i Verden" med mindre man kender nogen der har viden, evner og interesse til at være Elmer for de nye.
Det er ikke givet at den nærmestre lokalafdeling er det rette sted at blive oplært - mange steder har det udviklet sig til en ren kaffeklub selvom der står en komplet station ved siden af. Min egen afdeling bl.a.

Mobning af nye på båndet - Jeg har ikke selv været vidne til det. Men hører jeg et nyt kaldesignal plejer jeg at kalde ind til vedkommende og ønske hjerteligt velkommen på båndene og opfordre til at deltage.

Det er forhåbentlig ingen der virkeligt generer nye fordi de træder lidt ved siden af når de første skridt tages.

Det er heller ikke sikkert at de nye er radiodøde. De kan sagtens være aktive i nogle personnetværk og på nogle frekvenser vi andre ikke rigtigt kender eller bruger. Men derfor falder de alligevel udenfor VORES netværk.

Jeg kan gætte på at mange bliver skræmt væk af omgangstonen på bl.a. dette forum, og på enkelte frekvenser rundt om i landet, samt af rædselshistorierne om enkeltpersoner der ligefrem trækker interessegrupper i retten.

Det er heller ikke sikkert af de nye radioamatører har tid eller ressourcer til at komme en en lokalafdeling for at køre radio selvom det slås op som en mulighed.

Tilbage står man med en enkelt eller to ud af ti der med tiden ender med at blive radioamatører som vi helst ser dem.

Jeg vil ikke drage andre konklusioner end at det er op ad bakke.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #7:
Jeg synes det lyder ret interessant med en praktisk afviklet prøve for at få lov til at sende. Alt for mange kan ikke betjene selv alm. funktioner på deres radioer. Ofte bliver der stillet spørgsmål til radiopraktikken, noget man selv kan læse i brugsvejledningen eller prøve sig frem. Mange kan heller ikke engang finde ud af at sætte computer og radio op til FT8, selvom de ellers er teknisk kyndige. Det er helt skævt. Burde man ikke også kunne bruge en loddekolbe for at erhverve en sendetilladelse, jeg mener det. Igen er det praktik, det er langt vigtigere end teori.

Svar til #7:

Hej Lars

Helt enig, der er mange årsager til at man ikke kommer videre.
Da jeg startede som grøn amatør, havde jeg ikke nogen at spørge til råds, men jeg kom så også fra en professionel baggrund som radiooperatør. Det hjælper jo lidt.

Til #8.
Opsætning af computer og radio til FT8 ville jeg sikkert også have problemer med. Heldigvis er min aktivitet på radio helt og aldeles uafhængig af en computer.
Har dog en computer tilsluttet, men kun til logning. Kommunikationen sker ved hjælp af ørerne, samt lært kundskab udi CW til at modtage og dekode CW og de samme kundskaber og fingrene til af afsende samme.

Computergenererede modulationsarter har ikke den store interesse.

Svar til #7:
Du skriver:
Jeg kan gætte på at mange bliver skræmt væk af omgangstonen på bl.a. dette forum, og på enkelte frekvenser rundt om i landet, samt af rædselshistorierne om enkeltpersoner der ligefrem trækker interessegrupper i retten.
........................................................................................................................
Inden du kloger dig for meget i den sag hvor jeg var sagsøger, da finder jeg det relevant du sætter dig ind i årsagen til søgsmålet.
TAK.

Svar til #10:

//////Inden du kloger dig for meget i den sag hvor jeg var sagsøger, da finder jeg det relevant du sætter dig ind i årsagen til søgsmålet//////

Den tager i så lige "bagom" evt. benyt pb.eller mail, IKKE i forum !



//Hans

Svar til #11:
For så vidt enig i dit synspunkt.
Men hvorfor overhovedet nævne en sag man intet kender til?
Udover rygter forstås.
Som man råber i skoven, da får man svar.
Sagen er snart 4 år gammel, der blev indgået forlig.
Så jeg mener du bør rette blikket med vedkommende der lige skulle starte fornyede, ikke debatter, men diverse ondskabsfuldheder.
Igen, jeg har det fint med måden du et al administrerer indlæggene på, også uagtet at indlæg fra mig fjernes, det er jo sket, det har jeg det fint med.
Men når uvedkommende kloger sig, tjae !
I øvrigt mener jeg min reaktion er sket på sober vis.
Jeg forstår ikke at uvedkommende igen igen puster til ilden, formålet dermed - tjae?
Vi er jo enige om at mobning i enhver form ikke bør finde sted.

Svar til #11:
På dette udmærkede forum har der i den seneste tid været udmærkede debatter om adfærd her og der.
Ingen bør være i tvivl om at "tonen" blandt radioamatører som sådan, måden man taler til og om hinanden på osv. igennem årene er ændret til det jeg mener er til det værre. For mit vedkommende er det at være radioamatør stadig fascinerende.
Visse dele i indlæg nummer 7 er et godt eksempel derpå.
Så moderation er nødvendigt - desværre.
Alene termen - rædselshistorierne - , er et godt eksempel derpå.
Rygter er altid godt, flere rygter endnu bedre.
Og så er den ged vist barberet.

Svar til #13:
Du er en af de værste til at mobbe.
Det kan man se i de svar du har givet i private beskeder til mig.
Fej foran din egen dør først.

Eksempel: "Det sorte er bogstaverne."

Svar til #13:
af alle bør du ikke kaste med sten, for om nogen bor du i den grad i glashus = man bør ikke kaste med sten når man selv bor i glashus

Svar til alle:

SÃ¥ gik der ged i den, barberet eller ubarberet.

Admin: LUK TRÃ…DEN!