Hvorfor? – Debatkulturen på BG og især på Amatørradio sektionen

Hej alle,

Jeg undres! Det er ikke en særlig god ting når det sker…

MEN – men over lang tid er mangen en god og relevant tråd på dette forum blevet spoleret, med lukning til følge..

For eksempel blev en tråd om ”Enhedslicens” sprængt i luften og spærret, hen over hovedet på de seriøse debattører! Konsekvens heraf er at den fornuftige debat blev dræbt og de guldkorn der var på vej omkring fremtidens certifikatkrav, blev tabt på gulvet.

Et andet eksempel er tråden Grønland, som igen var ganske relevant ift. at give info til de der måtte ønske at få kontakt til OX1OXQ på 4m og 6m FT8.
Relativt prompte blev tråden invaderet fra én bestemt kant, fulgt op af nogen der ikke helt fatter at man skal holde sig til trådens emne, eller starte en ny tråd.

Nogle gange kommer BG forums moderator og truer med gule og røde kort!
Sletter i flæng, så trådes oprindelige historie smadres – For til sidst at snøre den løbske tråd af.

Mon det kunne tænkes at BG og BG-forums ledelse og moderatorforsamling kunne tænke sig at se nøgternt på 95% af alle balladers ophav de sidste fem til syv år?
Feltet kan relativt hurtigt indsnævres til ÈN personage og KUN ÈN personage..

Hvorfor virker det som om denne ”person” kan tillade sig lidt af hvert uden handling har konsekvens?

Personligt har jeg flere gange holdt ”ferie” fra BG ene og alene fordi, det virker som om denne person får frit løbepas på alle planer!

Mon ikke BG’s ledelse skulle vurdere situationen, så flertallet af BG’s besøgende kan debattere i fred uden ligegyldige og ofte afsporende kommentarer fra denne ”personage”

Lad os nu få FRED til at debattere og fred for "Personagen"

Vy 73 de OZ5WU/Michael
Libertatem Defendimus

EDR member 12353 - ARRL member 3100340794 - RSGB member 322950

Svar til #1:
hiiii. wu.- Der er intet at gøre! Hvis nogen har lyst at gå i dialog så se lige dette indlæg, fra et andet forum, og bemærk de afsluttende bemærkninger.

https://www.facebook.com/search/top?q=berith%20s iegumfeldt%20-%20l%C3%A6r%20at%20h%C3%A5 ndtere%20narcissister%20og%20psykopater

Svar til #2:

Hvor har du dog ret.

Opfordringen må så være at man helt og holdent ignorerer afsporende indlæg fra denne personage og tier det ihjel. Altså fuldstændigt undlader at besvare eller kommentere indlæg fra vedkommende, uanset hvor meget der fiskes......

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #2 og #3:

#2 Ja karakteristika passer jo unægteligt ganske "pænt" på "personagen"

#3 Dit forslag ville i normalspekteret været tilstrækkeligt. Desværre har vi at gøre med en der scorer ganske højt på de skyggesider #2's link omtaler. Derfor vedbliver "vedkommende" at bombarderer trådene. Der er så gevinst når en tredjemand giver "personagen" en over snydeskaftet og lavinen er etableret.

Det faktum at "personagen" kan fortsætte sin Modus Operandi, burde jo få alarmerne til at blinke kraftigt hos "Gårdvagten".
Men desværre tager "Gårdvagten" kun de små abekattes oder og lader den egentlige Bavian fortsætte sit virke - Sørgeligt men sandt..

Svar til #4:
Gad nok vid hvem det er tal om hilsen fra en fra 3770

Svar til #4:
Det kan jo være at han er sponsor til BG OG dermed fredet i klasse A :-/

der er 3 profiler der altid laver støj

dog har jeg bemærket at den ene holder lang ferie.

Svar til #5:
Hej Bjarne er det ikke dig der altid får skæld ud på3770?

Svar til #5-6-7-8:
Skal vi ikke prøve at holde os til emnet ????

Svar til #9:

det er jo de 2-3 personer der er skyld i "Debatkulturen på BG."


Så vi kommer ikke så meget længere hvis de får lov at spolere gode tråde.

Svar til #10:
Jeg går normalt ikke ind i persondebatter, men nu bliver jeg nødt til det. I taler om 3. person i – ja, 3. person. Jeg synes ikke det er rimeligt at man omtaler og udstiller andre på denne måde. Sæt navn på hvem det drejer sig om eller lad være med at komme med hints og stikpiller, det andet er hører sig ingen steder hjemme og er temmelig tarveligt. Der bliver nævnt 2-3 personer, hvem er det? Navnene bør nævnes, så de har mulighed for at forklare/ forsvare sig. Derudover er jeg helt enig med #1, alt for mange gode og spændende tråde bliver ødelagt.

Hej Michael , m.fl

Du har helt ret i at der skal gøres noget, man har i meget lang tid forsøgt om ikke en "bette pegefinger" kunne løse de opståede,
lad os kalde det tilbagevendende ballade nogle brugere imellem, og som ganske rigtig helt eller delvis har spoleret/afsporet ellers så fine tråde/indlæg på BG.

Vi har prøvet at "høste" de indlæg ud som gik over stregen, og det betyder som du
også rigtigt skriver, at en tråd med et mister sin "historie".

Historisk på diverse fora, har man været heldig at de brugere som ikke
rigtig kunne holde sig i skindet, pr automatik efter et par "skideballer" begynde at
benytte forum på en god og sober måde. Og så var der ro på igen.

Men desværre er det ikke det der for nogen altid sker på BG`s forum.
Og en skrev en gang at vi "sov i timen", det er ikke korrekt, der har hele tiden været fokus
på forum, men rigtigt ja, over en lang periode.

Det er heller ikke korrekt at BG "freder" enkelte brugere, det er 100% forkert
Vi ved at alle ønsker et godt og brugbart forum, med konstruktive debatter, og
som der heldigvis er rigtig mange af.

Status nu, er de så mange gange omtalte røde nu er kommet frem i "lyset"
Og de vil blive brugt !

Så lad os nu få et godt og brugbart fora som alle har glæde af.
Og hvis man ikke mener man kan forholde sig til det, så udlade at benytte forum

PS Der er jo ferie så derfor kan svartider være forlænget ;)
PS PS, Ovst. skrevet på mobiltelefon der lever sin egen stave-verden, så stavefejl mv kan forekomme ;)

// Hans

Svar til #11:
Undertegnede holder normalt også meget lange pauser fra BG af samme grund.
Men de pågældende behøver ikke at forklare sig. De skal bare holde sig til emnet, eller holde sig væk fra debatten.

Det er ikke raketvidenskab.

Problemet i de her debatter er at folk går i så frygtelig små sko at det gør helt ondt når det gælder ” amatørradio ”, og er det sådan det er hele vejen igennem de her menneskers liv med alle de ting man skal tage stilling til, ja så må de her mennesker godt nok være svære og være i stue med hvis de stejler over et lille debat indlæg , for taler vi amatørradio så tillades ikke !! det mindste slinger i valsen, her skal alt følges til punkt og prikke kan man se i alle div. debatindlæg omkring det emne , og gud nåde og trøste dig hvis du gør det mindste ud over dine beføjelser, det er derfor kæden hopper af i de her debatter , ingen der deltager i de her debatter har ” runde kanter ” det er rundsave på albuerne så det siger spar 2 …. Men de selv samme mennesker går lige ud bagefter og tager deres bil og overskrider fartgrænsen, og her starter så en ny debat med dem der gerne vil passe på dem selv og deres børn og derfor kæmper for lov og ret i den her sag, og sådan kan man blive ved og ved , enten gå ” ALL IN !! ” over hele linjen eller så acceptere at vi alle er forskellige og har forskellige meninger og holdninger til tingene om det er amatørradio eller en hver anden f.eks lovgivning …. Den med Enhedslicens , hvorfor stejle over det alt der bruges i dag er jo bare købegrej, ingen gider skrue noget sammen mere, så det er jo kun færdiglavede brugsting der anvendes og blot en brugsanvisning der skal læses før brug , og ja radioamatøren er ved og uddø, er det det vi ønsker i stedet for kæmpe for dens overlevelse, for der er altså flere der kæmper imod flere radioamatører her i Danmark end der kæmper med til og få flere til , om 10 til 15 år er der sgu godt nok tyndet meget ud i bestanden af radioamatører , så det er nu der skal arbejdes i den rigtige retning og få nye til i stedet for skræmme dem væk med de åndsvage debat indlæg der tit er hvor man kæmper for jage alle interesserede væk i stedet for tiltrække dem …

Svar til #14:

Da jeg tog licens for 100 år og en madpakke siden, da var den daværende D-licens var lige så svær som den nuværende A-licens. Nu er der lavet to nye lavere certifikat-kategorier et sted i 00'erne hvoraf den laveste er ekstrem nem. Jeg kan ikke rigtig se problemet.

Jeg tog selv den gamle A-licens (udvidet teknisk prøve) i 1993, ikke fordi jeg havde det mindste behov for den men fordi det var sjovt at se om jeg kunne hive tilladelsen hjem. Det er den amatør-ånd som jeg gerne ser at alle nye radio-amatører er i besiddelse af i stedet for al den evindelige klagen og jamren over livets uretfærdigheder ud i krav til at blive radioamatører (jeg ved godt at det langt fra er alle som jamrer over certifikat-prøvekrav).

Jeg tror det er blæsende ligegyldigt at forsøge at få folk til at blive radio-amatører hvis det fortsætter som det er nu, at et fåtal fortsætter mens resten falder fra.

Jeg tror ikke at det er debatterne her som afskrækker, altså ud over personangreb som der er rigeligt af i denne tråd. Sagen er at vi har en hobby som kun ganske få mennesker kan se det sjove i, det er for nørdet for de fleste. I en tid hvor mobiltelefoner, computere og Internet har ændret vores verden drastisk, så er vores hobby blevet en smule antikveret som begreb, det kan vi lige så godt se i øjnene, selv om amatørradio er verdens bedste hobby (i mine øjne).

Med den lille tilgang af nye radioamatører der er, så er der kun få der starter op samtidig, det er i sig selv en giftig situation. Jeg ønsker ikke nye radio-amatører for enhver pris, jeg ønsker til gengæld radioamatører som lige beviser at de har det teoretiske niveau i orden.

I stedet for al det ævl om enhedslicens (som formentlig vil bilive en A-licens og kun den), så vær dog i det mindste glad for at man kan komme i gang på meget beskedne vilkår. Når man tager kørekort til bil, så er der også en del man skal vide om bilens tekniske indretning selv om man aldrig skal bygge en bil eller selv rode med den. Jeg anser det som lige så fornuftigt som at der er nogle ting man skal vide for at blive radioamatør. Tag det som en spændende udfordring i stedet for al den jammer.

Jeg anser denne her tråd lidt som en ballade-tråd og nu er der sikkert mange som mener at jeg har bidraget til balladen, og fred være med det. Men der er noget rigtig skidt at dem som tillader sig at have en anden holdning end flertallet absolut skal anses for ballademagere, det dræber debatten og ytringsfriheden. Det er jeg meget modstander af. Nu har jeg givet mit (sikkert uønskede) bidrag og jeg vil nu sætte popkorn-maskinen i gang. Der skal nok blive gang i den.

Svar til #15:
jeg kunne ikke være mere enig samt at jeg ville blive meget ked af hvis man tog muligheden for at bygge selv fra os
vy 73 de OZ1LQB

Svar til #1:
Hej Michael

Kunne du ikke oplyse mig om, hvem det er du omtaler/tænker på.
Jeg kan uden større besvær komme i tanker om adskillige, der indimellem kommenterer "helt hen i vejret", i en tråd.
Jeg synes ikke det er god stil at komme med kritik, uden at ville være ved, hvem det er, du kritiserer.

Jeg er helt med på, det er ønskeligt, at vi debaterer på en ordentlig måde; men i al bekedenhed, så virker dine indlæg som om, du har set dig gal på en betemt person, mere end at du ønsker at "højne" standarden.
Udtryk som "personagen" er i min optik ret så nedladende.


Vy 73

Flemming, OZ8XW

Svar til #17

Meget tyder på at du ikke har været særlig aktiv i BG's forum. Var du det, så ville du ikke stille dette spørgsmål!
Det er så fint at Michael ikke retter direkte kritik mod navngivne personer, men i stedet opfordrer læserne til at tænke selv. Det er der intet nedladende i, faktisk det modsatte!

Svar til flere.

Hvad var det nu at overskriften var på denne tråd?

"Hvorfor? – Debatkulturen på BG og især på Amatørradio sektionen"

Der er nævnt nogle eksempler på tråde der løber af sporet.
Det betyder ikke, at det er de pågældende emner, som er til debat her, men debatkulturen.

Vy 73 OZ4ZG

Svar til #17:

Flemming, du er kendt for at kunne hælde benzin på bålet i en debat. Men det er ikke dig der tænkes på i denne tråd.

For ikke at modtage flere mails med trusler om bål og brand, så har jeg ikke flere kommentarer.

Svar til #20:

Det luget jo lidt af Sofie Linde det her, hun mistænkeliggjorde og samtlige medarbejdere ved DR, hun var heller ikke modig nok til at stå frem med navn,s nævnelse.

Hej alle
Hermed lidt reaktion på jeres inputs / tilkendegivelser:

#12, Admin på BG Hans
TAK for en klar og entydig udmelding, som forhåbentlig kan ændre tingenes gang til det absolut bedre.

#15, Kim! Jeg må altså protestere imod at denne tråd skulle være en balladetråd, da den jo netop er startet for at få en bedre kultur. Jeg aner at du nyder at være ”Rasmus Modsat” det er du jo i din gode ret til at være, det er oftest ikke synderligt værdiskabende for fællesskabet!

#17, OZ8XW, Flemming.
Som tidligere moderator på ét ”Vel reguleret” forum, så havde jeg da forventet at du accepterede at man netop IKKE hænger nogen ud ved navns nævnelse. Men håber på at dialogen får bavianerne til at styre sig!

Spanskrøret blev altså afskaffet omkring 1965!

Nå’e NEJ – Du praktiserede jo censur i ordets værste forstand, endda over for foreningsvalgte (2016)

#21 Jeg kan virkelig ikke ane hvad Sofie Linde har at gøre i denne tråd, altså udover unødig støj!

#mange fra 13 og ned..
I leverer lidet kønne eksempler på at trådens emne er et fra starten, hvorefter i tager emner fra tidligere tråde til behandling igen.
Dét er ikke god forum skik, lige som #21’s sidste opslag er et kongeeksempel på afsporings halløj.. ÆV!

Jeg vil gentage at vi alle bør gøre en ”dyd” ud af at få forumkulturen her på BG til at finde et leje et par trin over nu lukkede Ekstrabladets Nationen..
Jeg tænker også at en del af jer færdes på forums som groups.io eller de private amatørradiogrupper på Facebook, så vil i nemlig vide at der tolereres ballade og afsporing ikke..

Jeg vil også lige minde jer om at vores omdømme lider under balladerne. Der læses med af de der stiller frekvensspektrum til rådighed, det ville jo ikke være godt om de ikke gad forsvare vore rettigheder alene fordi BG og andre nationale fora, var i samme ”Kategorina” som EB-Nationen?

Lad os nu få debatten til at handle om at komme godt videre, her på forum og med Verdens Bedste Hobby

Vy 73 de OZ5WU/Michael
Libertatem Defendimus

EDR member 12353 - ARRL member 3100340794 - RSGB member 322950

Svar til #22:

"#15, Kim! Jeg må altså protestere imod at denne tråd skulle være en balladetråd, da den jo netop er startet for at få en bedre kultur. "

Ved at hænge OZ1OXQ ud? Jeg synes mere at denne her tråd handler om hvor små sko du render rundt med.

"Jeg aner at du nyder at være ”Rasmus Modsat” "

Nej egentlig ikke (men det er da en meget god historie), det er bare sådan at det ofte ender fordi jeg ikke helt deler helt de samme holdninger som mange andre i denne gruppe ofte gør. Jeg forbavses til stadighed over hvor lidt der skal til for at noget bliver opfattet kontroversielt i dette forum.

"det er du jo i din gode ret til at være, "

Ih, tak. Det er jeg mægtig glad for. :-D

"det er oftest ikke synderligt værdiskabende for fællesskabet!" "

Jeg kan ved gud heller ikke på nogen som helst måde se at dit opslag her er værdiskabende for fællesskabet. Jeg har til gengæld nogle andre superlativer som jeg holder for mig selv. Deraf ballade-tråd.

Guderne skal vide at jeg er træt af OZ1OXQ's hang til at slås med forskellige deltagere i dette forum om trakasserier som mildest talt rager mig en.høstblomst (tag den dog på PB i stedet for). Men jeg har efterhånden vænnet mig til det og smutter videre i tråden til noget mere interessant. Dog ville jeg ønske at Vagn skruede lidt ned for konflikterne.

Hele din "personage"-omtale virker tåkrummende barnligt, helt ærligt, tag dog bladet fra munden og vær konkret om hvem som du hænger ud, når nu du har travlt med at hænge nogen ud.

" #21 Jeg kan virkelig ikke ane hvad Sofie Linde har at gøre i denne tråd, altså udover unødig støj! "

Den analogi gik nu ellers mere end rent ind hos mig. :-)

Svar til #23:
Tak for roserne! - Dé er skyndsomst sendt videre til nogen der har mere behov..
Jeg klarer mig let og elegant uden.
Men jeg må jo have ramt en ligtorn eller to i dit rosenbed, siden du tager på vej i det omfang..
Du må for min skyld kalde mig alt det du vil - bare tæl hvor mange fingre der peger på dig selv i den situation.

Jeg har med vilje ikke peget på nogen specifik, det er nemlig ikke min opgave - Det har BG's moderator jo allerede kvitteret for. Men det kan jo være at jeg må tilbage i starten og rette til personager??
/5WU

Svar til #24:

Nej du har ikke ramt nogen ligtorne. Jeg synes bare at det er barnligt at omtale en person, som åbenbart har p*sset dig af, som en "personage". Så den berømte hånd med pegefingeren er lidt malplaceret her. Når man anbringer sin bagdel i klaskehøjde, så må man forvente at få nogle klask. Der er du ingen undtagelse, det er jeg heller ikke. Angående denne fuldstændig ugennemskuelige personage (ha ha ha), så kunne du jo bare have taget den med admin i en PB-henvendelse i stedet for denne her tråd, som jeg ikke kan se det mindste gavnlige i. Jeg synes at du taler ned til folk hvis du mener at folk ikke kan se bort fra indlæg som er irrelevante. ALLE fora på internettet har tråde som stikker af. Måske du mangler lidt erfaring med debatfora som ikke er amatørradio-relateret.

Svar til #24:
Tak for et vigtigt emne, som blev bragt på banen i #1 og tak for svar fra moderator.
Det er godt at høre, at der er fokus på problemet fra BG og at man gør hvad man kan for at undgå personfnidder eller afsporing af debatten.
Vi skal huske på, at alle kan læse med her også dem som overvejer at få en hobby som radioamatør.
Hvis man ikke har læst med længe og kan abstrahere fra det dårlige indhold, ville jeg nok løbe skrigende bort og tro at alle radioamatører ligner dem, der kommer med de indlæg.

/OZ4ZG - Gert

Svar til #22:


Dr OM OZ5WU

Jeg kender ikke til nogen regel om, at det ikke skulle være god skik, at præcisere hvem man taler om.
Når nu (som #18 mener), alle ved, hvem det drejer sig om, så er det vel ikke noget problem , at du afslører, hvem det er, du ønsker at få udelukket fra brugtgrejs forum.
Præcise fakta forebygger misforståelser og rygter, og hører med til det, jeg forstår ved god debatkultur.
Så:
Hvem er det, du vil have udelukket fra forum?

I øvrigt synes jeg at også du OZ5WU skulle holde dig til trådens emne:
Debatkulturen på BG

Jeg kan ikke rigtigt se, at mit arbejde som moderator på EDRs forum i 2016, har ret meget at gøre med denne tråds overskrift.

Vi udtrykker os alle forskelligt, og det skal der være plads til; men når nu vi taler om debatkulturen, så synes jeg, at ”personagen” OZ5WU s ageren i diverse tråde af og til har været noget nedladende over for anderledes tænkende.

(Det er vel ikke helt uberettiget, at alene sprogbrugen i OZ5WUs indlæg i denne tråd, fremkalder tanken om ”balladetråd”)

Jeg synes i øvrigt, at brugt grejs administrator i al almindelighed, styrer forum godt.

Vy 73

Flemming, OZ8XW

Svar til #27:

Hej Flemming

Angående tonen i debatter, så har tyskerne et ordsprog, som siger: Der Ton macht die Musik. På dansk kan bruges: Som man i skoven råber, så får man svar.

Med hensyn til omtalte "personage", så ved du jo godt hvem det er. Når deltagere i denne tråd ikke vil nævne vedkommende ved navns nævnelse, så skyldes det, at man ikke har lyst til at få mails fra vedkommende eller dennes advokat med trusler om bål og brand.

Jeg er ofte kras i tonen her og i andre fora. Det eneste forum, som jeg er blevet udelukket fra, var et hvor du var moderator. Og så er jeg blevet nægtet optagelse i et andet forum, fordi jeg ikke havde det rigtige DNA.

73, Kjeld

Debatkulturen på BG

Jeg forstår ikke, at nye og gamle kampe fra den døende forening EDR skal føres her på BG.

Flemming Hessel, OZ8XW: Du har om nogen bidraget til ballade. Ofte assisteret af nogle - mere eller mindre - kompetente medløbere. Dette er til overmål dokumenterbart vha screendumps og lydoptagelser fra dengang EDR var "din" forening og OZ "dit blad".

Så: Jeg vil opfordre BG og brugere til at acceptere, at nye og gamle kampe mellem tidligere og nuværende EDR-medlemmer føres på EDRs debatforum, som mig bekendt ikke mere censureres af OZ8XW og medløbere - så der er ordet vel frit ?

Svar til #23:
nu lever vi jo heldigvis i et demokrati, hvor den regel gælder"frit at tro, tænke og tale" og det er så nok det vi gør også her på BG selv følger jeg med stor fornøjelse diverse tråde nok mest af nysgerrighed; men sålænge sproget ikke udarter så går det jo nok alt så gelinde, skidt med at der"ryger en finke af fadet" iblandt det skaber jo da lidt kulør, kommer det for langt ud af parametret så må admin jo lukke tråden selvom der jo står i grundloven at censur kan ingensinde genindføres, så i tilfælde af at admin lukker en tråd så bør det jo også begrundes i tråden som sidste indlæg

Svar til #30:
En enkelt bemærkning:

At et forum modererer indlæg er IKKE det samme som censur i § 77 forstand. Det svarer præcis til at en avis ikke vil bringe et læserbrev, hvilket sker hver dag.

Det hindrer jo ikke at man offentliggør sine ytringer på anden vis f.eks. i et andet forum eller ved opslag på døren ind til den lokale Netto..

Censur jfr. § 77 er når staten forhinder folk at ytre sig og forfølger folk der ytrer sig, og ikke når et privat medie, eksempelvis BG ikke vil bringe folks ytringer.

Så PSE lad nu være med at bringe § 77 i spil her.

vy 73

Ye Olde Closet Lawyer

p.s: SRI Michael, at jeg kommer med noget OT i din tråd, men jeg syn's det skulle på plads.

Svar til #31:
Hej Jørgen

Det skal du såmænd ikke høre kritik for, det var på sin plads.

/5WU

Svar til jer der tror - tråden vil begrænse jeres ret til at ytre jeres meninger, ja så tager i fejl!

MEN - tråden handler om at undlade meget udenfor emnet bidrag også benævnt OT.
Den slags har den uvane at kæntre enhver god tråd.
Det samme har direkte personangreb, som nogle debattører har som deres adelsmærke, gerne kombineret med lidt usandheder, eller fremture med gentagelser i håb om at det giver debattøren ret! Det virker IKKE.
Direkte person angreb, er benyttelse af navn - call mv.

Ligeledes virker høj råben - gentagelser og misforstået pædagogik ej heller. Det har forresten ikke virket siden 2015 hvor pædagogen foldede sig HELT ud og fremviste sit helt sande jeg: Med en forside på en "AVIS" i august 2015.. Den husker døgnfluen også.

Sidste afsnit er lidt OT.. MEN alligevel ikke, da hændelserne dengang også indeholdt myriader af afsporing og det der var værre, misinformation og magtmisbrug.

Sårene fra dengang er ikke helede, da samme forfatter som opfandt den famøse forside, gerne bidrager til at afspore debatter nu til dags, enten selv eller via håndlanger.

Måske BG skulle oprette et afsnit for debattører det gerne diskuterer i tåger, så mere reelle tråde kan få et fornuftigt liv. Det er jo ikke forbudt at have bare en lille bitte smule pli og udlade OT kommentarer i tråde bare for morskabens skyld.

/5WU

Svar til #32:

Arrogancen kender åbenbart ingen grænser.

Hele dit forehavende med at hænge en unavngiven person ud (ubehjælpsomt kaldet "personagen"), som langt de fleste ved hvem er, er i bedste fald et (meget lidt) sløret personangreb. At du ikke engang vil stå det..... Jeg mangler ord som er dækkende for hvad jeg mener om det, i hvert fald ord som jeg kan skrive i offentligt forum.

At du tror at folk som deltager i debatter i dette forum ikke er stand til at se bort fra OT-indlæg men sidder tilbage ganske apatiske og handlingslammede eller farer skrigende bort, vidner om at du undervurderer folk i al almindelighed (ud i kognitive ressourcer). Det er på ingen måde charmerende i min optik. Jeg står for en så stor ytringsfrihed som muligt, jeg aner at du står for det modsatte. Muligt at jeg tager fejl men din autoritære stil i dine indlæg giver mig netop denne meget klare opfattelse.

Svar til #33:

Fuldstændig enig! Bortset fra at han ikke er imod ytringsfrihed - det handler om at han vil styre ytringsfriheden i ytringsfrihedens navn, altså at han ved en form for internet pøbelvælde forsøger at definer hvem der har ytringsfrihed og hvem der skal begrænse i ytringsfrihed!!!

Eller også kan han bare ikke lade være med at skrive flertydig og mangetydig. Således at alt han skriver ender med at fremstå som en slags sproglig fixerbilled, dvs at forståelsen i høj grad afhænger af hvilken vinkel en læser anlægger under læsningen - og det er at inviter ballade ind i en skreven debat. Om han gør det bevist eller det bare er en meget dårlig og meget uheldig vane . . . Det vil jeg lade stå flertydig!

Det at flertydighed giver ballade i en skreven sammenhæng, hænger sammen med at alle læser det skrevne i sin egen aktuelle kontekst, ofte vil man opleve at det læste giver en anden forståelse når man læser det igen på et andet tidspunkt. Er man dygtig til at skrive den slags kan man ende som en stor forfatter - eller spindoktor,

Driver trådstarteren spin for at få lejlighed til at sætte en enkeltperson i hans egen gabestok for efterfølgende at kunne pege finger og sige “det var ikke mig, det var den anden, det skal han forhindres i at gøre igen en anden gang i ytringsfrihedens navn”?

——-

Fixserbilleder:

https://da.wikipedia.org/wiki/Fikserbillede

https://www.qwant.com/?client=qwantbrowser&t=ima ges&q=fixserbilleder

https://www.google.com/search?q=fikserbilleder&s ource=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjVt5 GQ_vn4AhWJhP0HHainDmgQ_AUoAXoECAIQAw&biw =1121&bih=712&dpr=2

Vh Erik

Svar til #32:
Når du i et andet sammenhæng omtaler dine medamatører som henholdsvis ballonskipper, vaneforbryder, bavian og træskomand fremmer det ligesom ikke forståelsen for hvem du mener, især ikke for udenforstående der ikke er inde i den særlige betegnelse for folk der ikke deler dine meninger.

73
OZ1FQ
Frank

Svar til #28:
der ton macht die musik : so wie man im walde ruft so kriecht man antwort, frit oversat fra dansk

Svar til #31:
OK det tager jeg så til mig og skal nok lade være at "pukke" mere på grundloven, som jeg iøvrigt holder godt fat i og jævnligt læser for at holde juraen i live og opdateret
så SRI

Svar til #35:
Hej Frank
Tak for at minde mig om nogle af fortidens eskapader.. Først vil jeg lige slå fast at "ballonskipper" ikke (desværre) er min opfindelse..
Når det så er sagt, skammer jeg mig ingenlunde over benyttelsen af termerne, vel og mærke i de sammenhænge du har fisket dem ud af!
FØR august 2020

Og hvorfor så det?
Jo! fornøjelighederne indgår alle i meget alvorligt mente kritikker af tidligere EDR ledelsesmedlemmer som misrøgtede EDR - blæste på formålsparagraffen - manipulerede mv.
Man anså medlemsbladet som den eneste nødvendige "vare" i en sådan grad at ethvert forsøg på nytænkning blev slået ned med hård hånd og tricks der ikke er hjemmehørende i en hobbyforening.

Her er forsiden af OZ august 2015 en heftig ingrediens, som jeg godt nok ikke håber du støtter op om Frank?
Resultatet kender vi alt for godt - et sønderskudt EDR, der uden meget arbejde ikke vil have en fremtid.

Siden er skuden SS EDR heldigvis kommet i roligt farvand. Alle frafaldne lokalafdelinger er ombord igen. Medlemsbladet er igen blevet et godt foreningsblad. Der er ved at komme styr på logistik og processer. Fremtidens digitale forening er under opbygning, eneste problem er for lidt timer i døgnet for de involverede.
Mange forlod skuden pga. balladerne eller kursen i årene op til balladerne brød i lys lue.
At fikse alle skader lader sig ikke gøre på en dag eller et par år det tager 3 valgperioder endnu.

På samme sæt - var det mit ønske at få bare en smule bremse på ødelæggelse af tråde her på BG. Igen fordi det ikke gavner hobbyen med de tilstande der af og til hersker her.
Nu må vi se om det holder
/5WU

Svar til #38:

DR OM Michael, OZ5WU

Du starter en tråd om ”Debatkulturen på brugtgrej”
Et absolut relevant emne.
Da du fra flere sider møder kritik, fordi du af en eller anden grund ikke vil nævne, hvem det er, du vil af med på forum, så går det galt.

Jeg savner lige som OZ2D og andre ord, som man kan være bekendt at skrive i et offentligt forum.
Det synes slet ikke at handle om debatkulturen; men snarere om at nedgøre alle, der mener noget andet end dig, samt at fremhæve din egen kvalitet.
Dine ”smarte” udtryk om andre, som ikke deler dine meninger er ud over alle grænser nedladende.
Hvad henvisning til, hvad der tidligere er sket i EDR og mit arbejde i foreningen i 2015 (i øvrigt tillagt lidt ekstra løgn og rygter), har at gøre med debatkulturen på brugtgrej, er mig helt uforståeligt.

Er det ikke netop den slags afsporing af debatten, du er imod?

Du skriver:
”Lad os nu få debatten til at handle om at komme godt videre, her på forum”.

Jeg synes ikke dine indlæg i denne tråd bidrager synderligt til at komme videre.

Vy 73

Flemming, OZ8XW

Svar til #39:
DR OM Flemming, OZ8XW

Uanset hvor mange gange du benytter din standard "Modus Operandi" med gentagelser af dit ligegyldige spørgsmål, får du ikke sat mig i fedtefadet - FORSTÅ det nu Mester!

Jeg forstår da så udmærket, at du ikke er tilfreds med at dine fortidige gerninger bliver genbesøgt.
Desværre for dig er fremstillingen fra min side IKKE løgn og latin - Dine gerninger VAR værre end de nu fremstilles, de var skadelige både i debatten og i særdeleshed overfor radioamatørbevægelsen.
Du har måske lyst til at genhøre en stump lyd (HØJ) hvor du ligefrem praler af at sandheden er til falds, hvis det kunne fremme DIT formål, Flemming?

Du burde vide at uanset hvor meget du skruer op for lyden (råber) eller gentager dig selv.
JA så er jeg IKKE modtagelig! Det nytter IKKE!

/5WU

Lus i skindpelsen

Om det er med vilje eller noget vedkommende bare "kommer til" ved jeg ikke.
Men når det den ene gang efter den anden lykkes for særlig én person at skabe ballade i kredse i og omkring EDR, kommer jeg til at tænke på en af hovedrolleindehaverne i dette stykke verdenslitteratur ;-)
https://www.williamdam.dk/8351/lus-i-skindpelsen .jpg

Totalt OT og dog:
I #40 røg "togmanden" minsandten af sporet (lokalbanens forstås) ved at kalde Flemming for "Mester". Men så blev "Mester" identificeret. Nu mangler jeg kun "Vaneforbryderen" og "Træskomanden"

Til både "Togmand" og "Mester":
Hvad har Jeres indbyrdes fjendskab egentligt at gøre på BG? Er det et led i Jeres valgkamp til EDRs bestyrelse? Hvis det er, så før dog kampen på EDRs forum og lad os andre være foruden det kævl. det gavner ingen.

Ka' I ha' en go' valgkamp og held og lykke i EDRs bestyrelse (og måske som fomand?)

Til alle andre:
Lad os dog gøre som OZ9XU en gang skrev: Æd, sov og kør radio.

vy 73

Jørgen

Luk tråden admin!

Det er lykkes trådstarter på elefantastisk vis at vade så meget rund i sin egen glashus at han har skabt en tråd som er et skoleeksempel på hvad det var han ønskede at få begrænset uden trådlukning!!!

Så luk den admin! Så vi kan få stoppen den ribben op i tudse gamle evigheds konflikter med tilhørende personforfølgelse.

Vh erik

Til administrator

Da trådstarter fuldstændig har ødelagt sin egn tråd, vil jeg henstille, at tråden lukkes.

Vy 73

Flemming, OZ8XW

Ja det er blevet "lukketid" og når der endda "lige frisk fra fad" er henstillet til at holde trådene fri for de evindelige "kampe" som bør tages parterne imellem privat, og ikke i forum. så er det desværre lidt op ad bakke.

se indlæg #12 her i tråden

tråden lukkes hermed