El priserne og amatørradio

Er det nu du skal til at afvikle dit rør pa.trin med de el-priser vi ser ind i pt. Er det ikke 8.50 kr pr kW/t det koster pt?
Måske vi ser enden på rør udstyr med de el-priser, jeg håber det ikke :-)
Jeg ved bare, at når jeg har siddet i radiorummet og kørt radio og pc, så er der godt varmt i rummet og det koster :-)

Svar til #1:
Det du bruger extra på el det sparer du så på varmen :-)

se det positive i det.

Svar til #2:
Jeg synes bare ikke rigtigt, at jeg har brug for varmen i øjeblikket, men ellers har du (næsten) ret ;-)

Svar til #1:

Jeg spekulerer på hvem det er der tjener pengene på de exorbitant høje El-priser vi ser i disse dage?

Er det vindmølleejerne eller dem der har solceller, dem der for tiden producerer størstedelen af den EL der findes i nettet?

Eller er der El-selskaberne og dem der har EL-nettet?

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #4:
Det er nok staten der tjener mest.....

Svar til #1:

Hvorfor tænker du specielt på rør trin. Jeg tænker ikke at du skal regne med at der er kæmpe forskel på virknings graden af en KPA1500 (Solidstate) og en ACOM1000. (Rør) tænker de begge ligger ved ca 50% ved full output

Så hvis man vil spare er det vel på sluk knappen. En hobby koster penge. Hvis man køre rally, så gør man det jo heller ikke for at spare men fordi det er sjovt og måske fordi man vil vinde.

Jeg sidder heller i mørke eller slukker for internet end for radioen :-)


Mvh

Michael

Svar til #6:
Det var nu mest tomgangsstrømmen jeg tænkte på. Et rør trin der står og kører st. by i timevis vs transistor.

Svar til #7:

Regn med 200 W i timen til standby og 60 W i timen til TX (duty cycle 10%, middeleffekt 10 % (SSB) og 30 % virkningsgrad).

Ye Olde Radio Engineer

Svar til #1:

Strømmen bliver billigere igen. Men indtil da kan man jo køre uden trin.

Trøst dig med at til vinter bidrager trinnet til opvarmning af boligen selvom det er dyr El-varme. Har du Genvex opvarmning udnytter du dog overskudsvarmen lidt bedre.

Du kan så vælge om du vil køre Barefoot, om du vil investere i solceller på taget eller i haven og evt en powerbank og være mindre afhængig af elforsyningen, eller om du vil skifte til et moderne transistortrin med LD-MOS transistorer der har et noget lavere standby-forbrug, men dog stadig bidrager med EL-opvarmning.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #9:
Hii Lars

Er man nu ikke ude og skyde gråspurve med kanoner med det her strømforbrug til Pa-trinet?

Her hos mig har jeg en bimåler på den fase som leverer strøm til trasnsitor Pa-trinet. Jeg har haft et gennemsnitlig forbrugt på 1,4Kw i døgnet til pa-trin siden 1-nov 2021 og til nu.

Når der ikke er tastet er der kun forbrug til blæserne i pa-trinet ca. 10w. bias tændes først når der tastes, bias spændingen leveres fra en aflagt telefonlader på 5V 0,5A og ellers kun 48V switch mode forsyningen i tomgang.

Et rør trin vil er nu nok væsentlig dyrere at benytte. Mit gamle GS35b trin forbruger alene 35W til glødetråden + at der skal meget mere luft igennem. Så kan man snakke om extra varme til huset.

Jeg bekymre mig ikke om de få håndører som det koster at bruge PA-trin,- Livet er for kort til QRP, var der en der skrev engang.

god dx

Martin

Svar til #1:
For 1 stk 4CX800/??74?, har man er glødestrømsforbrug på 45 Wh.
Det giver ca 3200 kr alene i glødestrøm ( hvor der amtages 8 kr/kWh) -- såfremt man ikke slukker sit trin i et år.

Hertil kommer selvfølgelig selve forbruget, som "tager kagen". Det er ikke småting faktisk. I contest-sammenhæng kan prisen for en enkelt weekends fornøjelse let andrage samme beløb. Det er op ad bakke at være nørd nu om dage.

Svar til #11:
Ja, indrømmet. Der er store økonomiske udfordringer ved brug af især et rør PA.
Mange har over tid vist at 100 watt kan give udmærkede resultater, ikke alene sparer man penge ved brug af 100 watt, glæden ved især opnået kontakt med efterstræbte DX exp., ofte med store pile ups, er også større.
Det er uvist hvorfor 100 watt i vore dage omtales som værende i kategorien LP = Low Power.
MVH
Vj

Svar til #11:
Godmorgen Alex.
Ja det er ikke småpenge, men når det er hobby er man jo forholdsvis ligeglad. Det skulle lige være et familie TV, der koster 3200 kr årligt i st by strøm så ville vi have balladen :-)
Jeg har selv et par klasse A rør forstærkere til HIFI brug og de er dyre i drift, dem lader jeg ikke bare stå tændt hele tiden selvom de er flotte..

Svar til #12:
Man kan uden videre køre jorden rundt på 100 watt, med de rigtige forhold og rigtige antenner. Bruger man en dødssyg dipol skal der nok lidt mere til, hvis man vil høres.

Svar til #14:
Det er nu ikke helt rigtigt Per, jeg kører på en "dødsyg" dipol og har alligevel været det meste af verden rundt endda på KUN 100Watt. Så det kan skam lade sig gøre :-)

Svar til #15:
Respekt.
Man kan selvfølgelig godt være heldig og med de rigtige forhold så er der muligheder. Jeg har selv kørt DK - USA med 5W og en ledning, men der var jeg også heldig :-)

Svar til #14:
Ja benytter man sig af en W3DZZ eller lign kommer man ingen vegne med 100 watt…. Den og andre lignende antenner er luftkølede dummyloads. Hellere bruge pengene på en god antenne, så ikke vi skal høre på alt det støj ;o)

Svar til #17:
En W3DZZ skal jo anbringes temmelig højt over jorden, målt i bølgelængder, for at få en lav udstrålingsvinkel.
Det er jo ikke alle, som har mulighed for det...og så er det at de store PA trin bliver nødvendige.

OZ4ZG - Gert

Svar til #18:
Det er lige præcis dér hunden ligger begravet. Jeg kan supplere med følgende:

Folk har det med at tro den ene (efter opfinderen opkaldte) antenne er så og så meget bedre end den anden, men i sidste ende er det jo systemets samlede effektivitet og ikke mindst maksudstrålingsvinkel, der er interessant. Her er min påstand at langt de fleste amatørradioantennesystemer er håbløst ineffektive, men de opdager det aldrig, da de jo kun har den samme antenne.

En lavt ophængt dipol (lavt i forhold til arbejdsfrekvensen) bruger man når man ønsker begrænset rækkevidde. Den familie af antenner går under betegnelsen NVIS (Near Vertical Incidence Skywave) og bruges gerne på steder med meget ujævnt terræn eller i jungler/skove, hvor strækningstabet gennem trærer og buske er større end ved et enket hop og ned fra ionosfæren. Der finder stort set ingen udstråling sted i vinkler under 40 grader, hvor udstrålingen er dæmpet 10 dB eller mere i forhold til hovedstrålen, som ligger i zenit, til glæde for de små pipper og ca. ingen andre.

Selvfølgelig slipper der også noget ud i de lave vinkler, men i betragtning af at DX-signaler fra meget fjerne egne kommer ind i vinkler helt ned til et par grader over horisonten, er man meget bedre tjent med en vertikalantenne -- selv med middelmådig jord nedenunder (her henvises primært til jordens ledningsevne).

Vedhæftede filer viser plots af udstrålingen fra en omvendt V-dipol til 7 MHz, ophængt med fødepunktet 10 meters højde. Altså helt nede på en kvart bølgelængde på arbejdsfrekvensen -- en meget almindelig konfiguration, som næsten alle HF-amatører stifter bekendtskab med på et eller andet tidspunkt -- og skynder sig at erstatte med noget bedre så snart muligheden byder sig.

Dette betyder naturligvis ikke at man ikke kan afvilke DX-forbindelser på lavthængende dipolantenner -- blot at man gør det unødvendigt svært for sig selv, thi om man brugte flødekanden, kunne man let få 10 dB mere i sit DX-arbejde. Nuvel, det bestemmer folk heldigvis selv.

Hvis man sjusser sig lidt frem, kan man indse at forskellen er så stor, man faktisk ville klare sig bedre med men kvarbølgevertikal og 100 W -- end med en inv. V og 1 kW. Så det hele er som det plejer -- skal der spares penge på el-regningen, er det også antennesystemet man optimerer på først.

Der florerer en meget sejlivet myte om denne antenne; at V-konfugrationen skulle bidrage til at sænke maksudstrålingsvinklen. Dette er faktuelt forkert, men intuitionen der ligger til grund er måske at denne "sloping" af antennebenene tilvejebringer lavere udstråling.
Det er et godt eksempel på misforstået intuiton -- lidt ligesom dengang jeg konstaterede at min nabo havde pakket sin tv-antene ind i alufolie. Som hun sagde: "For det gør den bedre -- det har jeg set i en film engang!"

Det er bare sådan med naturen at den er bedøvende ligeglad med hvad vi mennesker synes eller mener. Vi kunne alle marchere ind i fælledparken og demonstere imod tyngdekraften -- benægte den og latterliggøre den, måske endda råbe ad den -- men gravitationslovene forbliver de samme uanset hvor gale nogen bliver på dem.

Det er "svært stof" dette her, og som Clarke engang sagde: "Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."

Svar til #17:

"Luftkølet dummyload" ?

Jeg har godt nok ikke en W3DZZ, men havde FD4/Carolina Windoms. Må være i kategorien "lignende antenner"

Resultat:
OZ9XU: 5 bånd DXCC + 30/17/12m + Challenge, alle kørt med 100 W.
OV5O: 5 bånd DXCC + 30/17/12m + Challenge, 80% kørt med 100 W
5P5Q: Foreløbig DXCC på 40, 30, 20, 17, 15 og 12m. 80 og 10m og Challenge næsten og lige ved. 50% af dem med 100 W.

Alle med CW, ingen fupmodulation eller remote-snyd eller andre sjove tiltag. Transceiver, antenner og operatør er placeret samme sted..

Det er da ikke så dårligt.

I dag en halvdårlig radio-QTH og ingen plads til superantenner, må nøjes med en vertikal og en simpel dipol til 60m. Bliver kompenseret med et 1 kW PA-trin.

Svar til #20:
Det er godt gået Verner, det må jeg sige.
Men du skriver “fupmodulation” hvad er det?

Svar til #21:

Hej Per

He, he. Fupmodulation dækker over flere ting.

QSO'er, hvor en væsentlig del af signalvejen er via Internettet.
QSO'er, der ikke er gennemført på radioen, men som er aftalt via telefon, Internet o.a.
Og så har jeg ikke den store tiltro til FT8, der i øvrigt ikke er en QSO, men blot et ping. (Nu får jeg dask i bagdelen, hi hi).

Svar til #19:

Hej Alex.

Ud over dit danske call her du også et par "eksotiske"--

Jeg har af og til forgæves kaldt CQ med mit OZ call - ved at skifte call til OZ/OX3AI - er der pludselig adskillige fra den "halve verden" der svarer.

Antenne lavthængende LW - QRG 40 -20 Mtr - pwr max 50W---naturlov eller magi ??

Har du ikke oplevet noget lignende??

God weekend!
Vy 73 // Asbjørn

Svar til #1:

Hej Per OZ1KNJ

Det er en helt forkert indgangsvinkel at spare på amatørradio :-)

Man skal derimod forsøge at sætte solceller og store vindmøller op (ikke husstandsvindmøller - kan ikke betale sig)

Herudover ser det faktisk ud til, at du selv uden solceller og vindmøller, kan spare penge ved at udføre elpris arbitrage - også kaldet grid arbitrage. Jeg har pt ikke fundet hybrid vekselrettere, som kan planlægge elpris arbitrage baseret på aktuelle og fremtidige elpriser, prognose solenergi og prognose vindenergi.

Hvis radioamatører skal kunne lave nødkommunikation, skal der selvfølgelig en stor akkumulatorbank til at kunne drive radioamatørudstyret og radioamatørens husstand - incl. kaffemaskinen ! Og der skal være mulighed for hybrid vekselretter ødrift (off-grid).

Radioamatører tester selvfølgelig om solpaneler, vekselrettere, BMSere støjer på HF inden køb?

Som akkumulatorer vil jeg kraftigt anbefale LiFePO4-akkumulatorer. LiFePO4 kaldes også LFP-akkumulatorer og LiFe-akkumulatorer. Der er mange, der sælger dem idag. De er robuste og har meget svært ved at bryde i brand.

En akkumulatortype der er "umulig" at slå ihjel er NiFe-akkumulatoren (Edison-akkumulator). Når cellen efter 15-30 år har absorberet så meget CO2 at den ikke virker mere, udskifter man blot væsken og så virker cellen igen. Der er vandrehistorier om, at der er blevet fundet (mange) årtier gamle NiFe-akkumulatorbanker. De fik udskiftet væsken og så virkede de igen. Ulempe: De har relativ høj selvafladning.

Li-ion er derimod som rådne "flammekaster" æg på trods af, at de er sikret med BMS og typisk har talrige interne sikringer. Det sker sjældent at li-ion celler bryder i brand, men når det sker, breder branden sig til alle andre celler og branden kan ikke slukkes. Så disse celler skal ikke være i husstanden i stort antal, medmindre man har sikret dem godt og delt akkumulatorbanken i tilstrækkeligt mange brandzoner.

En ny akkumulatorcelletype er LFMP- eller LMFP-celler. Den testes bl.a. af Tesla model Y.

-

Beregningseksempel på akkumulator alene - grid/energy/el-arbitrage. Der afleveres kun så meget effekt fra akkumulator via vekselretter, at boligens egeneffektbelastning ophæves. Der sælges ikke noget til elnettet i eksemplet. (Da solceller ikke indgår i beregningen, er det ligemeget om solen skinner eller ej):

Pris: 4500kr LiFePO4 - robust og har høj cykluseffektivitet

12V x 100Ah = 1,2 kWh

Levetid: 3500 fulde_cykler

Kapacitet ved forventet levetid: 80%

(mangler oplade/vekselretter effektivitet)

(mangler udgift til vekselretter og anden elnet "fittings" og installation)

.

Beregning:

3500 fulde_cykler x 1,2 kWh x 0,8 = 3360 kWh

Min-kWh-nettovinding-i-kr: 4500kr/3360 kWh = 1,34 kr/kWh

3500 (fulde_cykler) / 1 (fulde_cykler/døgn) / 365 (døgn/år) estimeret levetid ca.= 9,6 år

3500 (fulde_cykler) / 2 (fulde_cykler/døgn) / 365 (døgn/år) estimeret levetid ca.= 4,8 år

.

Hvis man skal sælge til elnettet, skal indtægt netto (incl. efter skat_og_afgifter) i eksemplet være større end (1,34 kr/kWh +det_man_købte_kWh_for) - ellers er det underskud.

Hvis solceller lavede kWh-er, så udskiftes "det_man_købte_kWh_for" med den beregnede pris for solcelleopladningen.

.

Hvis LiFePO4 -akkumulatorens levetid viser sig at være større 3500 fulde_cykler (sandsynligt), så skal Min-kWh-nettovinding-i-kr blot være større end 0 kr/kWh.

-

Appetitvækkere:

I UK kan John Tisbury tjene på det:

Youtube: John Tisbury: Our total costs for our home energy generation:
https://www.youtube.com/watch?v=ahgujS15zes

Efterfølger til:
John Tisbury - med en regnefejl som halverede hans overskud på "papiret": Tesla Powerwall 2 was it worth it - 2 years on in the UK in Dec 2020:
https://www.youtube.com/watch?v=ZnZLSCNvD6c

Elpris arbitrage:
Youtube: Home Battery Storage Now Makes Financial Sense // Even WITHOUT Solar Panels // Pay Back Calculations:
https://www.youtube.com/watch?v=oquw2DRLHN0

.

Referencer:


March 30, 2022, Two Ways to Use Grid-Tied Batteries: Energy Arbitrage and Grid Services:
https://www.ny-engineers.com/blog/two-ways-to-us e-grid-tied-batteries-energy-arbitrage-a nd-grid-services
backup:
https://web.archive.org/web/20220819153203/https ://www.ny-engineers.com/blog/two-ways-to -use-grid-tied-batteries-energy-arbitrag e-and-grid-services
Citat: "...
- The two main applications of grid-tied battery systems are energy arbitrage and grid services.

- Energy arbitrage consists of storing surplus electricity at low cost, and using it when demand is high and prices increase.

- Grid services are various functions that can be performed by batteries to keep the grid stable. Batteries can balance generation and consumption, and they can control voltage and frequency.
..."

September 2021, Grid-Scale Battery Energy Storage for Arbitrage Purposes:
A Colombian Case:
https://www.mdpi.com/2313-0105/7/3/59/pdf
backup:
https://web.archive.org/web/20210903082809/https ://mdpi-res.com/d_attachment/batteries/b atteries-07-00059/article_deploy/batteri es-07-00059.pdf

DIY:
2022-Jul-9, forums.whirlpool.net.au: New Install Batteries & Inverters - Grid Arbitrage:
https://forums.whirlpool.net.au/archive/91mxm476
Citat: "... Still working on Solar forecasting. Solcast is doing a good job forecasting with feedback. Most of mine have been pretty accurate. The purple dot is the forecast for that day, and the light green was the produced energy. ... Doing manual peak shaving at the moment so our electricity bills have come right down already – now to get ready to sell into the spikes when they happen ..."

3. All-in-one hybrid inverters — Clean Energy Reviews:
https://www.cleanenergyreviews.info/blog/2015/7/ 2/3-all-in-one-hybrid-inverters
Citat: "...
The most simple and economical solar and battery systems use an all-in-one hybrid inverters. All-in-one inverters combine a solar inverter, charger and battery inverter together with software which can be programmed to determine the most efficient use of your available energy.
...
Modern lithium batteries contain a BMS (battery management system) which manages the charge/discharge, cell voltage and temperature. Due to specific charging requirements of different lithium battery types the inverter must be compatible with the BMS or it will not be able to function correctly and could lead to overcharging and overheating the battery.
..."

16. jun 2017, Leder: Solceller og batterier underminerer afgifter:
https://ing.dk/artikel/leder-solceller-batterier -underminerer-afgifter-200350
Citat: "...
Ved konstante forringelser har politikerne højst forsinket det uundgåelige: at flere danskere går off grid, altså at de producerer en del af strømmen selv uden overhovedet at lade anlægget komme elnettet til gode. Det vil ske, efterhånden som solceller og senere lagringsteknologier falder yderligere i pris. Batterierne er ikke i sig selv et onde, for de kan bl.a. tage spidsbelastninger og bidrage til at gøre det billigere at styre elnettet. Men det kræver, at de bliver integreret i nettet og ikke kører i deres eget lille system hos ejeren, og det er netop det sidste, som de danske afgifter tilskynder.
..."

-

LiFePO4:

Der findes een Li-ion type, som er robust overfor næsten alt; LiFePO4 (også kaldet LFP, LiFe - og beslægtede) - herudover har LiFePO4 længere levetid (især A123Systems udgaven - opkøbt af NEC) - også ved højere temperaturer som fx 60 deg. C. Desværre har LiFePO4-typen ikke fået så stor udbredelse endnu:

https://da.wikipedia.org/wiki/Lithium-jern-fosfa t-akkumulator

Nail penetration testing A123 Li-ion (LiFePO4). Kedelig video - det ryger kun:
http://www.youtube.com/watch?v=rb_J2QQ0k-4


A123Systems - cellerne skulle være laser-svejset og dermed mere gastætte, så cellen holder længere:
https://web.archive.org/web/20120301190507/http: //www.rc-netbutik.dk/getdoc.asp?id=100&m d5hash=9810C237586CF6B4325753101E37DAE1
Citat: "...
Curent test projecting excellent calendar life: 17% impedance growth and 23% capacity loss in 15 [fifteen!] years at 100% SOC[State-of-Charge], 60 deg. C
...
[ side 6: ]
Thermal runaway comparison A123 versus mixed oxides and manganese spinel
...
[ side 7: ]
Thermal runaway comparison A closer look
...
Note the consistent, low-rate ramping of A123’s temperature, indicating no thermal runaway
…"


SANDIA REPORT
SAND2008-5583
Unlimited Release
Printed September 2008
Selected Test Results from the LiFeBatt
Iron Phosphate Li-ion Battery
Thomas D. Hund and David Ingersoll
Prepared by
Sandia National Laboratories
Albuquerque, New Mexico 87185 and Livermore, California
https://web.archive.org/web/20120316190933/http: //www.lifebatt.com/sandiareport.pdf
Citat: "...
Test results have indicated that the LiFeBatt battery technology can function up to a 10C discharge rate with minimal energy loss compared to the 1 h discharged rate (1C).
....
The majority of the capacity loss occurred during the initial [!] 2,000 cycles [ladningscykler], so it is projected that the LiFeBatt should PSOC cycle well beyond 8,394 cycles with less than 20% capacity loss.
....
[See graph pdf-page 23]
[ Read: 48% capacity available at -30°C. ] [ meget brugbart! ]
[ Read: 65% capacity available at -20°C. ]
[ Read: 74% capacity available at 0°C. ]
....
3.8 Over Voltage/Charge Abuse Test
In Figure 16 the events in an over charge/voltage abuse test are documented. Initially, as expected, the cell voltage increases quickly while being charged at 10 A, but then slowly increases after 4.7 V. The cell voltage slowly increases for about 30 minutes while the cell temperature continues to slowly rise to about 100 °C at which time cell voltage spikes to the maximum value of 12 V. At about 110 °C the cell vents liquid electrolyte without any fire or sparks and then open-circuits at 116 °C. After open-circuiting and a loss of electrolyte, the cell looses all voltage at 120 °C. The data acquisition shuts down due to a no voltage condition, but temperature is manually monitored until the cell reaches its maximum value at 160 °C about 20 minutes after the cell open-circuited.
…."

-

NiFe-akkumulator:

NiFe-akkumulator (Edison-akkumulator):
https://da.wikipedia.org/wiki/Nikkel-jern-akkumu lator

Original Edison akkumulator vejledning
Web archive backup: Edison Battery Booklet:
https://web.archive.org/web/20041012143321/http: //home.cybertron.com/~edurand/Otherstuff /otherstuff.html
Citat: "...original instruction book for the batteries...1920...after discharging and charging them a few times, they worked just fine..."

globalspec.com: About Rechargeable (Secondary) Batteries:
https://web.archive.org/web/20100316012448/http: //electronic-components.globalspec.com/L earnMore/Electrical_Electronic_Component s/Batteries/Rechargeable_Secondary_Batte ries
Citat: "...They are nearly indestructible, have a long life, and can withstand electrical abuse (overcharge, overdischarge, short-circuiting, etc.)..."

-

Li-ion celler:

Protection Devices in Commercial 18650 Lithium-Ion Batteries:
https://www.researchgate.net/publication/3514349 17_Protection_Devices_in_Commercial_1865 0_Lithium-Ion_Batteries/fulltext/60a2c4a 545851565bc18f23e/Protection-Devices-in- Commercial-18650-Lithium-Ion-Batteries.p df
Citat: “…One of the challenges is to prevent the propagation of thermal run away from the single cell to the pack level.…”

August 07, 2013, Safe Use of Lithium Ion Laptop Batteries:
http://techtalk.pcpitstop.com/2013/08/07/safe-u se-of-lithium-ion-laptop-batteries/
Citat: "...For impact damage, remember that your battery will probably not explode or catch fire immediately..."

The proper and safe handling of lithium-ion secondary batteries:
https://web.archive.org/web/20200508141141/http: //www.baj.or.jp/e/safety/safety16.html

6. jan 2016, Derfor skal en Tesla have lov til at brænde ud.
Det er ikke så ligetil at slukke en brand i et større lithium-ion-batteri. Men masser af vand kan give redningsarbejderne tid nok til at udføre deres arbejde.
https://ing.dk/artikel/derfor-skal-tesla-have-lo v-at-braende-ud-181320
Citat: “…
Når først et lithium-ion-batteri afhængigt af typen når 130-200 grader celsius starter en nedsmeltning af battericellerne der er vanskelig at stoppe.
…
At en brand i et lithium-ion-batteri er så svær at slukke skyldes også at det kan brænde uden ilt.
»Når batteriet er opladet er den positive elektrode i et højt oxidationstrin og kan derfor reagere med den negative - uden ilt« siger DTU forsker Poul Norby og forklarer at i så fald er både oxidationsmiddel og reduktionsmiddel til stede i batteriet. Det eneste reaktionen mangler - er varme.
…”

2. aug 2021, Brand i Tesla-batteripark slukket efter tre dage.
Knap havde batteriparken Victorian Big Battery registreret sig som energioperatør i den sydaustralske stat Victoria før to af parkens batterier brød i brand.
https://ing.dk/artikel/brand-tesla-batteripark-s lukket-efter-tre-dage-248708
Citat: “…
»Hvis vi smider vand på branden tager slukningen bare endnu længere tid. Nuværende anbefalinger lyder på at holde det omkringliggende område nedkølet imens batteriet selv brænder ud« siger indsatslederen.
…”

17. jan 2013, DTU-forsker: Derfor bliver lithium-ion-batterier brandfarlige.
Der skal holdes fuldstændig styr på temperatur og spænding for at undgå brand i et lithium-ion-batteri. Og går der først ild kan kun sand slukke branden forklarer seniorforsker Poul Norby.
https://ing.dk/artikel/dtu-forsker-derfor-bliver -lithium-ion-batterier-brandfarlige-1356 64

220506, Elcykel i flammer.
Det blev til høj temperatur i stedet for høj hastighed, da en elcykel satte i brand fredag morgen.
https://ekstrabladet.dk/krimi/elcykel-i-flammer/ 9242078

Aug 29th 2013, Aircraft safety: Fire in the hold:
http://www.economist.com/blogs/gulliver/2013/08 /aircraft-safety
Citat: "...
Perhaps most worrying of all, there are now reckoned to be some 500 lithium-ion batteries on board a typical flight, including those in passengers' laptops and on the flight deck, where pilots are turning to tablet devices to replace the sheaves of paper documents that accompany any flight.
..."

Exploding Laptops on Good Morning America:
http://www.youtube.com/watch?v=zvTRKKS0wpo

Nail penetration testing Standard Li-ion. Her er fuld spænding for pengene - enorme stikflammer:
http://www.youtube.com/watch?v=f30fBFitkSM

18. okt 2010, Forulykket jumbojet var fyldt med litiumbatterier:
http://ing.dk/113061

5. aug 2011, Lithium-lastet fly brændte da det styrtede:
http://ing.dk/120976

-

LFMP- eller LMFP-celler

Tesla model Y anvender en ny akkumulatorcelletype: LFMP-celler. Jeg ved ikke hvor robust og langtidsholdbar den er:

220818, Elektroautos: Neue Zellchemie für das Tesla Model Y.
Tesla wird sein Model Y ab viertem Quartal 2022 mit einer neuen Zellchemie anbieten. Dann soll das SUV-Modell mit 72 kWh aus LFMP-Zellen auf den Markt kommen.
https://www.heise.de/hintergrund/Elektroautos-Ne ue-Zellchemie-fuer-das-Tesla-Model-Y-722 1781.html
Citat: "...
LFP- können zu LFMP-Zellen weiterentwickelt werden. Das soll die Energiedichte bei ähnlich niedrigen Kosten verbessern.
...
Das Kürzel LFMP steht für Lithium-Eisen-Mangan-Phosphat. Diese Zusammensetzung ist eine Weiterentwicklung der LFP-Zellchemie (Lithium-Eisen-Phosphat), die in der Limousine Model 3 zum Verkauf steht. Der Zulieferer ist CATL, der größte Batterielieferant der Welt. Mehr als ein Drittel aller Batteriezellen kommen derzeit von CATL, wo für den neuen Typ die Bezeichnung M3P verwendet wird. Was kann LFMP?
..."

12/07/2022, CATL will soon mass produce LMFP batteries:
https://pushevs.com/2022/07/12/catl-will-soon-ma ss-produce-lmfp-batteries/
Citat: "...
Adding manganese to the popular LFP formula increases the voltage and energy density of the battery cells, without a noticeable cost increase, since manganese is particularly cheap. However, I’m curious to see the impact of the voltage increase on the cycle life.
...
Anyway, some battery cell makers such as BYD, Gotion High-Tech, Sunwoda and Eve Energy are also testing LMFP batteries and providing sample units to automakers.
..."

Mystisk (af)ladekurve - men interessant:

Customcells presents the newest cobalt free cathode active material:
https://www.customcells.de/fileadmin/customcells /Dokumente/Newsletter/CUSTOMCELLS-Newsle tter-2018-03-01-LMFP.pdf
backup:
https://web.archive.org/web/20201124041223/https ://www.customcells.de/fileadmin/customce lls/Dokumente/Newsletter/CUSTOMCELLS-New sletter-2018-03-01-LMFP.pdf

Svar til #19:
Tak for nogle gode billeder og facts.
Fik lige lysten tilbage til at eksperimentere med vertikale antenner og radialer..

OZ4ZG - Gert

Svar til #20:
Hej Verner
Flot gjort, derom ingen tvivl.
Naturligvis er det muligt, ved hjælp af en dipol, denne dum eller ej, med 100 watt at opnå fine forbindelser på diverse bånd.
Således kender jeg andre der ved hjælp af en dipol, dum eller ej, der som du selv, har opnået DXCC på diverse bånd, inkl. WARC båndene.
Jeg selv har ikke været ret aktiv, siden medio november 2009 har jeg i alt logget 6878 qso ´er.
Af disse er 1409 med New Zealand (28 på 80 meter), 565 med Australien (124 på 80 meter), Alle bekræftet.
Her ser du mine LOTW qsl´s, inkl. qsl kort har jeg qsl nok til endorsement 250 (basis DXCC), endorsement 150 på 80 meter, endorsement 200 på 40 meter, på 17 meter har jeg nok til at kunne ansøge om DXCC, på 15 meter mangler jeg qsl fra 12 entities, så er DXCC også muligt på dette bånd.
Dette ved hjælp af 100 watt samt en inverted W3DZZ der ifølge eksperter og specialister ikke fungerer på de højere bånd, fødepunktet er 10 meter oppe, enderne 2.20 meter oppe.100 watt er ifølge samme eksperter og specialister lig med en VFO.

Svar til #23:
Hej Asbjørn
Du er om nogen vidende om bl. a. antenne(r).
Som du så rigtigt udtaler, så kan alt ledende, ophængt i luften, benyttes som antenne, et forhold du selv utallige gange har dokumenteret.
MVH
Vj

Svar til #17:
FNIS - FNIS.

Svar til #19:
Tjae!

Svar til #18:
Enig, jo højere oppe - jo bedre.
Min inverted W3DZZ har fødepunktet i 10 meters højde, enderne er i 2.20 meters højde.
Sååå!!!

Svar til #20:Verner:

Vi er helt enige Verner. Jeg har selv en Fritzel dipol på 27x14 meter som sidder 8m over jordplan, kører de fleste bånd på nær 160m. Jeg kan kører det meste af jorden rundt på sølle 100W, som jeg plejer at sige, det jeg kan hører, kan jeg som regel række. Støjniveau ligger på under en 1/2 s-grad. Der bliver kimset af mig når jeg fortæller hvilken antenne jeg bruger, men resultatet taler for sig selv.
Venligst Francis
OZ1GT

Svar til #31:
Flot gjort.
Du skriver bl. a. - Der bliver kimset af mig når jeg fortæller hvilken antenne jeg bruger, men resultatet taler for sig selv.
Ja, sådan er det ofte, ak disse eksperter og specialister.

Svar til...
Antennerne i sender og modtagerenden, er noget af forklaringen på behovet for mere eller mindre effekt. En anden er jo udbredelsesforholdene som varierer meget og lokal støj.

http://amradio.dk/Radioboelgers%20udbredelse-da .htm

Dem som modtager TV fra DVB-T2 sendemasterne, skal nok være glade for, at der er regnet grundigt på antennerne og udført helikoptermålinger bagefter, af eksperter og specialister.

OZ4ZG-Gert

Svar til #31:

Hej Francis

OK, nu skal det jo ikke være en snak om antenner, da trådens emne er EL forbruget af vores grej.

Men tak for enigheden. Glemte i #20 at skrive, at min FD4/Carolina Windom sad i toppen af min alu-teleskopmast, ca. 12½ meter oppe. På min forrige QTH som næsten flat-top.
På min nuværende QTH som inverted med enderne ca. 5-6 meter oppe. Nu bor jeg på en skråning, så endepunktet på det lange ben sad faktisk 4-5 meter lavere end enden på det korte ben.

Windom'en er nu nedtaget og erstattet med en dipol skåret til 60m. Resten af båndene køres på en MFJ-2990 vertikal (6-160m) og en vertikal på skorstenen til 6-10 og 12m,

Problemet hos mig er, at jeg bor på en kæmpe isolator (granit) med gennemsnitlig 23 cm muldjord ovenpå og en klippevæg på modsatte side af vejen, der har en højde næsten som toppen af min MFJ vertical.

Men det går alligevel. Naturligvis er os med knap så gode antenner, også de første der mærker det, når forholdene er lidt dårlige.

Men hensyn til trådens emne, EL forbrug, så brugte jeg i 2021 ca. 1222 kWh EL det er vel og mærke med alt, lys, komfur/ovn, køl/frys, TV og radiogrej.
Mener at gennemsnittet er 3-4000 kWh for en normal husstand.

Og i 2021 brugte jeg flittigt både min KPA500 (500W) og mit KPA1500, dog kun op til 1 kW. Alle lyskilder er LED og TV'et er næsten aldrig tændt.

Hvis nogen er i tvivl om mine resultater, så har jeg vedhæftet mine LoTW opgørelser. De er nyligt opdateret med de QSL kort, der har været en tur forbi Allis.

Opgørelsen for 5P5Q må vente lidt, er ikke opdateret.

Svar til #19:
Du skriver bl. a.
Der florerer en meget sejlivet myte om denne antenne; at V-konfigrationen skulle bidrage til at sænke maksudstrålingsvinklen. Dette er faktuelt forkert,
Nå det er det?
Ja, ja - troen kan flytte bjerge.
Nå, tråden handler om EL priser, som jeg tidligere har gjort opmærksom på, da kan man sagtens nøjes med blot 100 watt, naturligvis er en antenne med lav udstråling at foretrække, det er blot ikke alle der har den mulighed for opsætning. Så må man nøjes og det går da også udmærket. Vi er alle afhængige af den/de omgivelse(r) vi har.
Dertil kommer glæden ved, med mindre effekt hhv. ikke optimal antenne, alligevel at være i stand til at trænge igennem den massive pile up der måtte være, når den efterstræbte DX station er særlig interessant. Men sådan er der så meget. At nogle danske radioamatører, pga. PA trin modtager stor EL regning, det må anses som et valg på linje med de der vælger mindre effekt og, trods diverse udfordringer, alligevel nøjes med, måske/måske ikke, dum dipol antenne.

Svar til #24:
Træk vejret, Glenn !

Er denne tråd ikke løbet af sporet !
OFF-TOPIC.
The usual suspect

Svar til #37:

Så meget OFF TOPIC er det nu heller ikke.

En god antenne er bedre end et PA-trin.
Spørgsmålet er så bare om det kan betale sig. En god antenne vil for mig være en gittermast på min. 12m med en beam på toppen.

Ved ikke hvad en sådan gittermast koster, men med byggetilladelser, mast, støbning af fundament, kran, rotor og antenner, anslår jeg, at det havner i omegnen af 100000 til 150000 kr.

For 150000 kr. kan jeg betale min EL-regning med nuværende priser, de næste 15-20 år. Til den tid er jeg nok havnet på plejehjem eller kirkegården.

Svar til #38:
Hej Verner
Enig - en god antenne giver klart en mindre EL regning.
Jeg er sikker på at din prisangivelse er i underkanten.
Alene ansøgningen om opsætning af gittermast koster kroner 5.000,00 kroner, et beløb ansøgeren ikke modtager retur ifald ansøgningen afvises.
En beam, uanset hvilken type det måtte være, men af god kvalitet, koster vel omkring 5.000,00 kroner, måske mere.
Alt i alt, men et skøn, vil være 20.000,00 kroner. Men med pil op.
I dit tilfælde vil en vertikal ant. være et godt bud.
Nå, trods de udfordringer du har, de måske ikke optimale antenner du benytter dig af, da kan du sagtens være tilfreds, samme gælder vedkommende der bor tæt på os begge.
En Carolina Windom synes at være en fin antenne, det uagtet hvilket bånd
Utroligt du trods dit KPA 1500 PA trin, det er kendt at du maks. benytter de 1000 watt af denne, alligevel har så "lav" EL regning.
Og nej, dine indlæg er bestemt ikke OT.
God DX, god weekend,
MVH
Vj
Pensioneret overtelegrafist - cand jur. - cand. gårdpumpe - cand. Vibroplex - cand. rollator - ad hoc cand. kørestol.

Svar til #1:
Os som har råd til en hobby tænker ikke over regningen.
Hvis jeg ikke havde råd til verdens bedste hobby, vil jeg nok samle på telekort de er ikke dyre mere og bruger ingen strøm.

Jeg tænder mit udmærket udstyr hver morgen og slukker mit udmærket udstyr når jeg går i seng (hvis jeg husker det ),

Jeg benytter altid en udmærket antenne.

EL regningen køre via PBS

Svar til #40:

SÅDAN 1

Svar til #1:
Min butler tænder som det allerførste for mit 50 kW PA trin om morgenen.
Blæseren bruger cirka 5 kW.
Justerer så det kun kan sende med 1 kW.
Herefter tænder hun for saunaen og laver friskbagte boller.
Min betaling går via Pensionisternes Betalings Service.

73 fra OZ4ZG-Gert

Svar til #42:
Sådan mrogenboller er godt

kik altid her hver morgen
og planlæg dagens store EL forbrug på de rigtige tidspunkter

så kan man mere roligt tale i radio hele aftenen :-)

https://elpris2tarif.wen.dk/

husk at vælg om du bør i øst eller vest

Svar til #44:
I bunden af brugtgrej.dk figurerer i øjeblikket en annonce https://getvoltplug.com/article/dk?gclid=EAIaIQo bChMIjO_mkbzv-QIVhql3Ch3pOAcCEAEYASAAEgL LwfD_BwE for en anordning, der kan spare væsentligt (op til 90 % ifg. forsiden af websiden) på strømregningen.

Hvis nogen har prøvet den, er vi flere, der gerne vil høre om resultaterne :)

73, OZ7S Sven

Svar til #45:
Hej det er en fantastisk side der omhandler denne
Volt plug. Skriver man i kommentar feltet og trykker
Send popper det fint op, næste gang man går på siden
Er det pisst væk. Datoer i kommentarerne følger automatisk med.

Den kloge narrer den mindre kloge.
Sådan har det altid været.

Dem der tænker på at investere i en sådan må hellere
Bruge pengene på elregningen.

Mvh Erik OZ1KVB (Elmontør)

Svar til #45:

https://www.youtube.com/watch?v=yA5G7kR_xa8
https://www.youtube.com/watch?v=iy1P08aj73k

Svigermor havde en med samme indhold! Jeg smed den ud så hun kunne spare lidt strøm. Ideen om at fasedreje strømmen i forhold til spændingen er gammel. Moderne elmålere, dvs målere der er nyere end ca 1950 måler fobruget ensartet uanset fasedrejning mellem strøm og spænding - det lærte vi allerede i folkeskolens fysiktime.

vh erik

Dagens sparetip :-)

Svar til #48:
Giver den så ikke kun 110V ??

//Lau

Svar til #47:
Hej Erik
Problemet/problemerne er vel at mange "hopper på" de forskellige reklame(r) om at spare på EL regningen, de af dig viste eksempler er nogle sådanne.
Trist, men sådan er det, flot du kunne være din svigermor til hjælp/nytte. Ikke alle svigermødre osv. har den mulighed.
God weekend.
MVH
Vj
PS: Tak for dine mange fine indlæg.

Svar til #50:

Ja, de svigermødre, se vedhæftede.

Svar til #49:
Jo da, men så falder effekten også til en fjerdedel, så man sparer 75 %.

Vy 73

Ye Olde Radio Engineer

Svar til #51:
HÆ HÆ.
En klassiker.
MVH
Vj

utroligt så meget OFF-TOPIC der er her !
Hvor er Hans ?

Svar til #54:
Du skriver: Hvor er Hans ?
Spørg ham selv.
MVH
Vj
PS: Hvad er dit problem?
Har du for megen tid til rådighed?

Svar til #55:
Har du ? Du svarer på alt herinde, både ON og OFF-TOPIC

Svar til #56:
Hej Michael Jensen
Du skriver: Har du ? Du svarer på alt herinde, både ON og OFF-TOPIC.
På alt !!! - næppe, men overdrivelse fremmer forståelsen.
Jeg bruger en del tid ifm. min hobby, nemlig vha. en VFO samt en luftkølet Dummyload, at køre noget "god radio".
For mig er alle kontakter "god radio".
Ligeså bruger jeg tid på, nærmest at "skraldgrine" ,når jeg ser/læser indlæg fra Michael Jensen.
Disse morsomme indlæg er der en del af, jeg vover at tro du har lært denne sublime humor du benytter, på Andeby Universitet.
Mit gæt er at Andeby Universitet er placeret på Amager, i hvert fald den del af Andeby Universitet der underviser i din form for humor.
MVH
Vj
Pensioneret overtelegrafist - cand jur. - cand. CW - cand. DX med VFO og luftkølet Dummyload - cand. gårdpumpe - cand Vibroplex - cand. Rollator - ad hoc cand. Kørestol.

Svar til #56+ #57:

Den tager i to så lige et andet sted, og ikke her i tråden !

Svar til ?

Har nu for sjov skyld målt mit PA-trin (Elecraft KPA1500) med en effektmåler/wattmeter/sparmeter.
Jeg ved ikke hvor pålidelige de er, men det giver da et fingerpeg.

PSU og kontrolkredsløb aktiv, PA slukket : 6 Watt

PSU/kontrol og PA-trin/ATU tændt i standby/RX: 57 Watt.
Samme med PA i operativ mode, RX mode: 57 Watt.

Det hele tændt og key down med 1000 Watt output: 1987 Watt.

Hertil kommer forbruget til transceiveren, ikke målt endnu.

Svar til #59:

Havde glemt at måle med PA-blæserne kørende.
PSU blæserne kører konstant når PA delen er aktiveret, både standby/aktiv og RX/TX.
PA blæserne er indstillet til "Auto" og starter kun ved behov.

Der er 6 hastigheder:
0 = Slukket og aktiveres på trin 1 når temp. > 50C.
1 = "Svag vind" merforbrug ca. 2W.
2 = "Frisk vind" merforbrug ca. 6W (aktiv når temp. er > 65C).
5 = "Orkan" merforbrug ca, 45W.

Har dog aldrig oplevet, at den kommer over trin 2, selv ved flittig brug af paddlerne.

Svar til #4:

Det er alle producenterne, der tjener ekstraordinært nu.

El-selskaberne tjener primært per transporteret kWh. Dvs. reelt mindre hvis folk prøver at spare som nu. Derudover er det pt. meget dyrt at indkøbe materiel til at genopbygge eller udbygge el-nettet.

/MOM