Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
74 online brugere
2910 online annoncer
SælgesKøbes

Blød elektrikerledning som antennetråd - Træk/brudstyrke?


#1  23/09-22 23:18
Lars Peter Larsen
Indlæg: 769
Hej,

Jeg søger informationer - gerne andres erfaringer - om træk/brudstyrke af blød elektrikerledning af 1,5 kvadrat og 2,5 kvadrat tykkelser. Er der nogen der kender til mere specifikke oplysninger desangående?

Søgninger på hjemmesider der sælger den slags ledninger har endnu ikke givet resultat.

Jeg skal bruge det til antennetråd i en trådpyramideantenne til 40m båndet til bl.a. Fieldday, og jeg påtænker at nogle af trådene skal indgå som en del af de øverste barduner. I første forsøg brast ledningen (0,75 kvadrat loddet sammen af flere stykker) på grund af blæsevejr tidligt søndag morgen på den nyligt afholdte Fieldday

Jeg har ikke tænkt mig at købe mig fattig i rigitg antennelitze med stålindlæg selvom det er nærliggende at foreslå det. Antennen skal højst bruges et par gange om året.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Redigeret 24/09-22 10:25
#2  24/09-22 01:21
OZ1DKE, Jan

Indlæg: 128
Svar til #1:
Prøv om du kan få fat i noget felttelefonkabel. Der er 3 stål-korer og 4 kobber-ditto.

Brudstyrken? Jeg har set nogen trække en gammel Bedford J6 igang med feltkabel lagt sammen nogle gange - anslået 8 tråde i 'parallel'...

Ulempen er at det er noget bøvlet at lodde på. - men kronemuffen er jo opfundet og så kan man altid lige give det 'en skvis' silikone-fedt til vejrbeskyttelse...

----------
Vy 73 de OZ1DKE, Jan.

Redigeret 24/09-22 01:24
#3  24/09-22 07:23
Marius andersen
Indlæg: 97
Svar til #1:

Godmorgen Lars
Hvor mange m skal du bruge ?.
Jeg har dette stykke antennetråd du må
få gratis.Du skal betale portoen på 49 kr
hvis du kan bruge det.

Mvh
Marius

OZ3MA

Vedhæftede filer: antennetråd 1.jpg   antennetråd2.jpg  
#4  24/09-22 08:15
Lars Peter Larsen
Indlæg: 769
Svar til #3:

Tak for tilbuddet - Til 40m båndet er den længde jeg skal bruge ikke mindre end 42,6 m (en hel bølgelængde)

#2 - Det lyder spændende - jeg må nok en tur til Karup i løbet af det næste halve år.

Vy 73 de oz1etp/Lars

#5  24/09-22 08:45
Lars Jacobsen
Indlæg: 68
Svar til #1:

Hej Lars

Ved ikke om det her kan hjælpe dig videre, datablade fra NKT Kabel

https://nkt.widen.net/content/wjjqut1uzf/pdf/NOV T_H07Z-K_DS_DK_EN.pdf?u=gj0n1y


#6  24/09-22 10:03
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 576
Svar til #1:

Jeg er spændt på at høre jeres svar på følgende forslag.

Kobberledninger har ikke en så stor brudstyrke.

Hvad med at hænge kobberledningen op på en stærk kunststoftråd - fx med UV-bestandige strips?:
https://www.dx-wire.de/seileabspannleinen/dyneem a-seile-vornehmlich-fuer-antennenmasten- drahtantennen/

1 mmØ Dyneema kan tåle en belastning på "90kg" - dvs en trækkraft på ca. 900 Newton. (masse på 90 gram per 100 meter)

6 mmØ Dyneema kan tåle en belastning på "2450kg" - dvs en trækkraft på ca. 24.500 Newton. (masse på 2,5 kg per 100 meter)

Der skal dog være en eller anden trækaflastning - kunne være en fjeder eller et x kg lod? Hvis der ikke er trækaflastning, vil tråden blive udsat for chockbelastninger over trådens brudstyrke - før eller siden.

Jeg læste et eller andet sted at sådanne kunststoftråde, især til barduner, bør være neutralt farvede udenpå - og hvide, røde eller orange indeni. Bliver tråden slidt ind til den bærende tråd, kan det tydeligt ses - og så udskiftes den - inden den og andet udstyr falder ned.

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 24/09-22 10:24
#7  24/09-22 10:06
Lars Peter Larsen
Indlæg: 769
Svar til #5:

Citat: "Max tilladeligt træk i lederen = 50N (Newton)" som er ca 5 kg pr mm2.
Men NKT har nok heller ikke forestillet sig deres produkt anvendt til antennetråd som udsættes for et væsentligt større træk.

Godt bud, men jeg blev ikke meget klogere af det.

Vy 73 - og alt det der.

#8  24/09-22 10:21
Lars Peter Larsen
Indlæg: 769
Svar til #6:

Hej Glenn,

Jeg pusler med tanken om et sæt barduner mere oppe ved pyramidens toppunkt. Det skal jeg bare have lavet et særligt beslag til, da toppen er et stykke afsavet glasfiberrør hvor det hele er fastgjort og lige til at rulle af et par vindsler når antennen skal rejses.
Trækstyrken af det "Hamrope" jeg bruger til bardunerne er 200Kg

Antennen der bæres af et antal Steckmast segmenter fra Tecadi.de skal være så enkel som mulig. Den kan rejses på 5 minutter, men der skal altså være 6 mand M/K om det, idet den skubbes op nede fra i stedet for at blive vippet op. To til at skubbe antennen op og samle segmenterne samt en til at holde i hver bardun mens det foregår.

Vy 73 de oz1etp/Lars.

Redigeret 24/09-22 10:23
#9  24/09-22 17:33
Verner Qvotrup

Indlæg: 328
Svar til #1:

Har et par år haft en antenne (2 x 20m) lavet af 2,5mm højttalerledning fra Harald Nyborg, forholdsvis billigt.Trådene er kobberbelagt alu.

Bor på østsiden af øen, med 500+ km havvand ca. 30-40 meter fra QTH'en. Antennen har overlevet adskillige storme, kulinger mm. og er aldrig faldet ned. Ophængt i 4mm flagline.

Man skal bare sørge for, at trådender, samlinger og tilslutninger er godt sovset ind, ellers er det irret det væk på 3 måneder.

Antennen er nu nedtaget, men ledningerne er stadig fine. Ulempen er, at kablet sælges i max. 25 meters længde, men der er 2 x 25 meter, nok til en 80m dipol.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!

Redigeret 24/09-22 21:20
#10  24/09-22 19:17
Carsten F
Indlæg: 10
Svar til #1:

Syntes nu ikke DXWire priserne er slemme, ved dog ikke med shipping
https://www.dx-wire.de/dx-wire-antennendraehte-l itzen/

Deres UL har en brudstyrke på 60Kg
https://www.dx-wire.de/dx-wire-antennendraehte-l itzen/dx-wire-ul/dx-wire-ul-litze-43m-ri ng.html


#11  24/09-22 23:22
Lars Peter Larsen
Indlæg: 769
Svar til #10:

Det bliver alligevel en rigtig god slat penge når jeg skal bruge 42,6m af det.

Den "skæve" længde og fordi det at det skal være et ubrudt stykke gør at jeg vælger Harald Nyborgs højttalerledning fra. Har ellers selv brugt produktet til en FD4 antenne der har siddet oppe en længere årrække, men det er off-topic her..

Det ligner ellers DX-Wires produkter der sælges fra EDR's WEB-shop, og trods prisen er det nærliggende at handle lokalt, især da jeg omtrent kører forbi på vej til jobbet hver dag.
Men altså 42,6 * 14,- DKr...... Til sammenligning koster en pakke med 100m 2,5 ledning det halve.

Det kan da godt være at jeg selv skal lave en forsøgsrække for at se hvad blød elektrikerledning kan holde til når nu ingen åbenbart kan komme med et kvalificeret svar.

Vy 73 de oz1etp/Lars



#12  25/09-22 06:30
Jørgen OZ0J
Indlæg: 556
Svar til #8:

det ville være dejlig med et par nærbilleder af samlingen i toppen.

Til barduner hvad med https://www.spiderbeam.com/index.php?cat=c26_for %20Fiberglass%20Poles.html&XTCsid=6e7db4 3299003e089b151a1f6c5c8f50

De vejer ikke noget videre, og fx med
https://www.spiderbeam.com/product_info.php?info =p80_50m%20roll%20Kevlar%20guy%20line.ht ml
eller
https://www.mastrant.com/products/guy-ropes

Jeg har brugt begge typer og de holder fint også til permanent brug på QTH'en

----------

Jørgen, OZ0J

Redigeret 25/09-22 06:31
#13  25/09-22 09:49
Lars Peter Larsen
Indlæg: 769
Svar til #12 og andre:

Til oplysning og inspiration: http://www.tecadi.de/products--en-.html

Masten til 40m pyramiden er lavet med 8 segmenter plus en rest på en halv meter jeg havde fået andet steds for en del år siden.
Mastdele og tilbehør havde jeg med hjem fra Friedrichshafen tidligere på året og DL6LZM havde yderligere nogle pakker med segmenter med da han og Fruen besøgte os i starten af September.

Jeg har flere bardunbeslag med 4 huller, og flere ruller HAMrope PES-4 samt dertilhørende bardunstrammere, karabinhager og kovse til ordentlig bardunering. Så opspændingen brude være i orden.

Det første sæt barduner sidder ovenpå det 5. segment fra neden, og min tanke er at bruge antennetråden i loop'et som en del af de øverste barduner. Ellers må jeg bare sætte et sæt barduner mere på ovenpå det 8. segment.

Men mit væsentligste spørgsmål om træk og brudstyrke af en 1,5kvadrat og 2,5kvadrat blød elektrikerledning er endnu ikke blevet besvaret på fyldestgørende vis - kun en masse forslag til alternativer.
Indtil nu er OZ1DKE kommet med et bud på det bedste/billigste alternativ i indlæg #2..

Nærbilleder af topsektionen med kryds, kronemuffe bøsning til antennekablet følger i en opdatering af dette indlæg i løbet af dagen.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Redigeret 25/09-22 09:50
#14  25/09-22 19:27
Jørgen OZ0J
Indlæg: 556
Svar til #13:

Vi fik vist aldrig et billede af samlingen i toppen :-)

Personligt ville jeg aldrig bruge en wire som bardun. Det nærmeste, jeg har brugt en wire til, har været til en L-antenne. Der er så også rigeligt træk ved et godt blæsevejr.


----------

Jørgen, OZ0J

#15  25/09-22 20:55
Jørn Green Jensen
Indlæg: 15
Svar til #1:
Hej
Havde en bekendt der for mange år siden brugte svejse tråd til en co2 svejser. Da han blev tragt af og skifte den vær 2-3år, blev det til rustfast 1mm også tråd til co2 svejeren

#16  25/09-22 22:33
Rene
Indlæg: 18
Svar til #1:
lidt o.t
men køb det her : https://www.wireantennas.co.uk/kevlar-range
det kan holde jeg bruger det selv

#17  28/09-22 18:48
Lars Peter Larsen
Indlæg: 769
Svar til #14:

Nu med billeder !!!

Toppen af antennen hvor antennetråden dels krydser over, dels er tilsluttet antennekablet med en kronemuffe og en chassisbøsning (fra EDR's webshop) - lavet Quick & Dirty.

For at imødegå gode og mindre gode forslag, skal der på et tidspunkt leges med et 1:2 Balun efter forbillede fra HF-kits. (https://www.hfkits.com/product/1-2-balun-600-wat t-self-assembly-kit/)
Det er ikke sikkert at det har praktisk betydning, men man er vel Eksperimenterende.

Desuden er vist vindslerne hvor antennen er viklet op på samt bardunline (Hamrope PES-4) - Vindslerne er Harald Nyborg varenr 8579 om nogen skulle finde dem en god ide.

Sluttelig et af hjørnerne af pyramiden - lavet af et skærebræt fra IKEA

Der er tale om en hurtig og nem portabelantenne der skal kunne rejses på få minutter og tages ned omtrent lige så hurtigt igen. Den skal kun anvendes få dage ad gangen, skal ikke sidde oppe i længere tid ad gangen og slet ikke i årevis. Den skal dog kunne holde til en fieldday hvor det blæser godt.
Den 0,75 kvadrat ledning der blev anvendt holdt ikke fordi den var loddet sammen af mange forhåndenværende stykker, da tråden i pyramiden har en længde på 42,6m

Der er et udtrykkeligt ønske at bruge BLØD ledning til antennetråden. Forslag om forskellige stivere materialer som svejsetråd, forskellige former for wire mm kan ikke bruges da det skal kunne rulles op.

Jeg gentager mit oprindelige spørgsmål: Hvad er trækstyrke/brudstyrke af almindelig blød 1,5 kvadrat og 2,5 kvadrat elektrikerledning?


Vy 73 de oz1etp/Lars

#18  03/10-22 08:28
Lars Peter Larsen
Indlæg: 769
Svar til #16:

"men køb det her : https://www.wireantennas.co.uk/kevlar-range"

Det ser meget interessant ud - specificeret til et træk på 90 kg.
Det kan bruges hvis det er til at betale, for jeg har ikke lyst til at betale +10,- pr meter plus import fra United Kingdom.

Tak for tippet.

Vy 73 de oz1etp/Lars

#19  03/10-22 09:09
Preben Larsen
Indlæg: 311
Svar til #17:
hej lars
Trækstyrke er ikke rigtigt noget man fortæller..
Har dog fundet 2 steder den ene siger 10-35N/mm2
den anden 50N/mm2
og det er jo nærmest ingenting .i teorien..
men i praksis har jeg ligesom Verner brugt , at skille 2,5mm2 højtalerkabel fra Harald nyborg og lignende.til dipoler.
fungerer udmærket, og strækker sig ikke mærkbart.
Og til dit portabel setup er jeg ret sikker på det vil holde.
Ellers må du tage noget Ohmsk tab og bruge noget tynd stålwire ;-)
vy 73 de oz1fhu Preben