Måling af frekvens deviation.

Hej

Jeg vil gerne kontrollere indstillingen af frekvens deviation på en Braun SE400 2 mtr. transceiver.
(HUB - Begrenzung på tysk).
Dertil er der henvist til en frekvens diviation meter i manualen.

Er der en eller anden der kan informere mig om hvor simpelt det kan gøres, med passende nøjagtighed, eller hvilket måleinstrument der egner sig bedst til det.

På forhånd tak.

Mvh
Bent
OZ5ZD

Svar til #1:
Hej Bent,
målingen er ganske simpel og gøres med et modulationsmeter.
Der er pt. 1 ældre et til salg her på brugtgrej men mon ikke de har et i din lokale EDR afdeling.
Hilsen
Frank

Svar til #2:

Hej Frank

Tak for din tilbagemelding.
Jeg har aldrig foretaget denne test før så det er et nyt område for mig.
Så jeg har ingen erfaring i dette.
Jeg vil lige checke meteret der er til salg og hvad vores lokale afdeling har stående og kan hjælpe med.

Mvh
Bent

Svar til #1:

Ud over et deviationsmeter skal du bruge en tonegenerator.

Du tilslutter tonegenratoren til mikrofonindgangen på TX og stiller den på f.eks 1 kHz og indstiller niveauet til det rigtige. Hvad det er, må du læse i radioens manual.

TX forbinder du gennem en attenuator til deviatuonsmeteret.

Så taster du TX og aflæser frekvenssvinget på meteret.

Nogle vil sige at man bare kan sige OOOOOOOOLAAAAH ind i mikrofonen, og dermed undgå tonegeneratoren, men den metode er i bedste fald hamrende upålidelig.

Hvis du har en RX med spektrum scope, kan du bruge den i stedet for et deviationsmeter. Så skal kun bruge en tonegenrator.

Du modulerer TX med en tone på f.eks.1 kHz, tuner RX til sendefrekvensen og taster TX med en dummyload. På RX spektrum scopet ser du på amplituden af carrier, 1. og 2. sidebånd, og så kan du finde frekvenssvinget ud fra Bessel-metoden. Besselkurver kan du finde i f.eks. VTS 6. udgave side 103, hvor metoden også er beskrevet.

Husk at ved PM er modulationsindeks konstant, så du skal teste med flere toner mellem 300 Hz og 3 kHz for at måle det rigtige (maksimale) frekvenssving.

Jeg tænker at der i din lokalafdeling findes en eller flere ældre radioingeniører (det gør der i alle afdelinger), som har grejet og sikkert gerne vil hjælpe med målingen.

vy 73

Ye Olde Radio Engineer

Svar til #4:

Hej Jørgen

Også tak for dit bidrag til dette emne.
Jeg har en 2 tone generator der giver 700 og 1900 Hz ud.
Kan en af disse frekvenser anvendes ?
Jeg har ingen RX med spektrum scope, men jeg har en spectrum analyzer.
Kan den bruges i stedet ?
Hvis ja, kræver det måske lidt ektra forklaring.
Det kan vi så evt. komme tilbage til.
Jeg har fundet VTS'en og kigget på side 103.
Så ved jeg hvad jeg skal få dagen til at gå med.

Mvh
Bent

Svar til #5:
Brug 700 Hz alene fra to-tonegeneratoren. Du kan muligvis bruge din spektrumanalysator til målingen, hvis den kan vise de enkelte sidebånd fra senderen, som jo er adskilt 700 Hz fra hinanden. Hvad er det for en spektrumanalysator, du har?

Ellers gør, som der står i manualen til Braun'en i kapitel 3.5 på side 14. Jeg plejer dog at sige 'haaalo' til mikrofonen, da det erfaringsmæssigt giver det største frekvenssving - det er lidt afhængig af, hvilken stemme, man har... Derefter starter du en qso og beder om rapporter fra modparten. Hvis du så har den samme modulationsstyrke som de andre, så er alt godt. Ellers må der justeres på R11 for det maximale frekvenssving samt derefter på R19 for en passende mikrofonforstærkning.

73, OZ7S Sven

Svar til #5:
Som Sven skriver er spektrumanalyzeren OK, hvis dens opløsning er god nok.

Hvis du har eller kan låne en SDR dongle, så er den en fin spektrumanalyser til det her formål. Det har jeg selv brugt til samme formål.

Vy 73

Jørgen.

Svar til #6:

Hej Sven

OK med hensyn til at anvende 700 Hz.
S.A. er en Anritsu MS2601A.
I kapitel 3.5 hanvises der jo også til et modulationsmeter, så et måleinstrument af en eller anden slags er vel nødvendig, hvis det skal gøres efter bogen.
Jeg har meget svært ved, i det hele taget, at få modulationen til at lyde rigtig, og ved USB.
Der er for mange trimmere som man skal have fat i.
Vedr. USB:
Jeg vedlægger et foto af en to-tone test som jeg har gennemført for et par dage siden.
Jeg har justeret på R13 indtil resultatet på fotoet.
Det ser jo fint ud.
Men ved denne indstilling kommer der næsten ingen output ud.
Det dur jo heller ikke.
Også her modtager jeg gerne gode råd til løsningen.
Bias spændingen til driver og PA er indstillet til h.h.v.1,3 VDC og 0,7VDC som krævet.

Mvh
Bent

Svar til #7:

OK.
Nu har jeg lige lidt at arbejde med.
Ellers skrives vi ved.

/Bent

Svar til #8:
2601A kan godt klare jobbet. Den har tilstrækkelig opløsning og smalle filtre, så du kan adskille carrier og sidebånd. Ingen grund til at begynde at rode med en SDR dongle.

Jeg kender ikke Braun radioen, så jeg skal ikke kloge mig på justeringerne, men blot bemærke at det billede du viser af totonesignalet ser ganske fint ud.

vy 73

Jørgen

Svar til #10:

OK med hensyn til S.A.
Så vidt så godt.
Og det vil jeg også gerne prøve,
Men jeg skal jo så have omsat kravene fra manualen (+/- 5 Khz max.) til et billede på S.A. som er til at fortolke ?

OK med hensyn til to tone test signal etc.

/ Bent

Svar til #8:
Et modulationsmeter er blot en modtager, hvor LF outputtet bliver målt med et meter kalibreret i kHz frekvenssving/frequency devialtion/Hub.

Du kan se et eksempel på billedet i https://ham.brugtgrej.dk/annonce/184421 . Hvis du forstørrer billedet godt op, kan du nederst til højre se omskifteren mellem FM/PM måling i kHz sving og AM måling i procent.

To-tonebilledet ser meget fint ud. Må vi ikke også få et billede af det på din Anritsu?

For at se, hvor SSB-signalet bliver af, så start med at følge signalet gennem senderen: Det signal, du viser på fotoet, er nok efter krystalfilteret(?), og så er det med at følge signalet gennem diverse forstærkere.

Hvad mener du med "næsten ingen output ud"? Husk at PA-transistoren T4, BLY88, kan give 15 watt ved FM drift, så ved lineær drift til SSB skal du ikke regne med mere end måske 5 watt PEP, og så vil hver tone i et to-tonesignal kun være på måske 1,5 watt, da to-tonesignalet skal have plads til PEP-effekten på 5 watt.

Hvor stor er tomgangsstrømmen i PA transistoren T4, BLY88? Mål den f.eks. 'indirekte' ved at måle spændingsfaldet over modstanden mellem C og MP1. Og hvor stor er tomgangsstrømmen i T8?

73, OZ7S Sven

Svar til #12:

Hej Sven

Nu er det ved at blive meget interessant.
Vi er på vej ud og kommer først hjem sent aften.
Jeg vil i morgen koble S.A. til så vi kan få et resultat fra den også.
Ved FM giver transceiveren lidt mere end 10 Watt ud. Det er OK.
Ved USB er det ikke mere end et par Watt. Max. 5 måske.
Vil checke i morgen.
Måske er det også OK, så.
Jeg havde bare regnet med meget mere. Selv i SSB mode.
Tomgangsstrømmen (Bias) målt over MP1 (1Ohm) er 0,7 VDC.
Tomgangsstrømmen (Bias) målt over MP2 (10 Ohm) er 1,3 VDC.
Begge som krævet i manual.
PA transistor er også en BLY88A.

Hvordan er sammenhængen mellem Mike Gain og SSB Pegel (R13) ?
Jeg synes de har indflydelse på hinanden.
Skal de have det ?

Vi ser videre.

/ Bent

Svar til #13:
5 W PEP i SSB svarer til en middeleffekt på 2,5 W.

Jeg kender ikke dit powermeter, men med mindre det er beregnet til at måle PEP, vil det nok nærmere vise noget der ligner middeleffekten, måske lidt mindre. Bird 43 viser f.eks. 44 % af PEP.

Jeg er enig med Svens betragtninger omkring BLY88, og hvad den kan give fra sig som lineær forstærker.

Jeg har fundet "Bedienungsanleitungen" på Braun'en. Der står godt nok 10 W HF-Ausgangsleistung, men der står ikke under hvilke betingelser (FM, CW, SSB). Så bare den kan give 10 W på FM overholder den de lovede specs.

vy 73

Jørgen

Svar til #14:

Hej Jørgen

Jeg vil nu i dag forsøge at blive klogere på indstillinger og output.
Håber det lykkes.

Så vidt jeg kan se er der 3 potmetre / trimpot der skal indstilles korrekt for at få optimal modulationskvalitet ved både FM og SSB, og 2 af dem der også har med SSB output at gøre. (R13 og R19).

1. HUB / deviation (på bagside) som vist kun har noget med FM modulationen at gøre.
( korrekt indstilling max. +/- 5 Khz bliver gjort næste uge).
2. SSB Pegel ( R13) som vist har med både modulationskvalitet og HF output at gøre.
3. Mike Gain (R19 på bagside) som vist har det samme som 2.

Så vidt jeg kan se er der én eller anden indbyrdes forbindelse / afhængighed mellem R13 og R19.

Det vil derfor være en meget stor hjælp hvis jeg kan få et bud på i hvilken rækkefølge disse potmetre/trimpot skal indstilles for at få den optimale modulationskvalitet ved både FM og SSB, samt optimal opnåelig HF output ved SSB uden forvrængning etc.
Ved FM er output 10 Watt. Det er Ok.
Jeg er også helt med på, som i har indikeret, at HF output ved SSB ikke bliver meget højere end 3-5 Watt max.
På dette punkt er manualen noget tynd.
Så jeg håber vi ved fælles hjælp kan få Transceiveren helt op på mærkerne.
Det vil jeg være meget taknemmelig for.

Jeg har kun anvendt det indbyggede meter til at aflæse effekten.
Altså ingen extern Wattmeter.

/ Bent

Svar til #15:
Hej Bent

Det står jo ret tydeligt i manualens pkt 3.5 og 3.6 hvad man skal gøre, og hvad man kan forvente af effekt ved SSB.

I pkt 3.5.5. ville jeg nok overveje at bruge en tonegenerator indstillet på 3 kHz, for det giver en sikrere måling, og i øvigt sætte det maksimale frekvenssving til 3 kHz.

Det smitter af på pkt. 3.6.2, hvor du så skal justere mikegain til svinget er mellem 1,5 og 2 kHz. Så skal der ikke stilles mere på "HUB" og mikegain.

I pkt. 3.6.4 "kalibrerer" du powermeteret, dvs. aflæser hvad det viser ved senderens fulde output som er i CW (10 W).

I pkt. 3.6.5 moduleres senderen i SSB med en enkelt tone (fløjtet). Een tone i en SSB sender svarer til et CW signal, og nu kommer det springende punkt:

Et entone SSB signal skal indstilles til SSB senderens PEP effekt, hverken mere eller mindre, og der står jo netop, at man skal indstille R13 til den halve CW effekt, dvs. det halve af 10 W, altså 5 W, som Sven og jeg nåede frem til i går.

Når du så bagefter snakker ind i mikrofonen på SSB, vil du opleve at meteret ikke slår ret meget ud. Det er fordi meteret viser middeleffekten, det kan ikke vise spidseffekten.

Ved SSB snak er middeleffekten ca. 10 % af spidseffekten, dvs. i dit tilfælde ca. 500 mW, og derfor skal meteret ikke slå ret meget ud. Det er desværre en fejl mange også professionelle gør, nemlig at skrue op for mikegain, så powermeteret slår vældig meget ud på SSB. Det hjælper ikke en s... på signalet. Tværtimod bliver signalet forvrænget og det giver en masse splatter på nabokanalerne

For nogle år siden lavede jeg den vedhængte tabel der viser sammenhængen mellem PEP effekt og middeleffekt, som er det du aflæser på radioens powermeter ved forskellige modulationer.

Vy 73

Jørgen

EDIT: der var sgu' en fejl i tabellen. Vedhængt en rettet tabel.

Svar til #16:

Jørgen,

Jeg har set dine kommentarer.
Tusind tak for det.

Dem skal jeg lige have tid til at gå igennem og afprøve.
Så jeg kommer med en status senere.

/ Bent

Svar til #16:

Hej Jørgen

Nu vil jeg forsøge at komme lidt videre med mit projekt.
Jeg har overtaget den AFM3 der var til salg for nylig.
Dog som defekt, da det ikke umiddelbart vides om den virker.
Se foto.
Derfor bliver jeg nok nødt til at bede om lidt ekstra hjælp til at finde ud af om den virker, og hvordan den så senere skal betjenes i forbindelse med målingen.
Jeg vil jo også nu finde det rigtige afsnit der kan gøre mig klogere på opstart mv.
Det er jo en lidt større sag fra 70'erne.
Der følger en original operating instruction med.
Dog til en Type AFM3b.
Hvad mener du om det ?

/ Bent

Svar til #18:
Hej Bent,

Der er noget med, at du har en målesender/signalgenerator, der på 145 MHz kan FM moduleres? Hvis ikke, så skal du skaffe dig adgang til sådan en.

Forbind målesenderen/signalgeneratoren til AFM3s input, stil målesenderen/signalgeneratoren til 100 mV output, 3 kHz frekvenssving med en modulationsfrekvens på 1 kHz, alle attenuatorknapper nederst til venstre på AFM3 udløst (ikke indtrykket).

Stil AFM3 områdeskifter på område F, 110 - 200 MHz, indstil frekvensen med AFM3s Tuning knap på 146 MHz (ja, 146 MHz, da AFM3s mellemfrekvens er 1 MHz, og tromleskalaen viser lokaloscillatorens frekvens).

Stil Function-knappen i Level, den lille MAN/AUTO omskifter øverst i MAN(ual), Slow/Fast omskifter i Fast, og juster til max udslag på meteret med Tuning-knappen. Drej på Level, til meteret viser fuldt udslag (ikke kritisk ved FM, men gør det alligevel...)

Stil Function-knappen hen på IF Check og giv Tuning-knappen en sidste finjustering, til meteret står lige på IF Check mærket på den allerøverste skala på meteret. Det er forholdsvis kritisk ved FM måling.

Drej Function-knappen til FM+, Meter Range til 10, Filter/deemphasis til Max Mod Frq 15 kHz og aflæs frekvenssvinget. Det skulle gerne være 3 kHz, dvs. ca. en trediedel oppe ad skalaen, der nu går fra 0 til 10 kHz frekvenssving.

Virker det?

73, OZ7S Sven

Svar til #19:

Hej Sven

Jeg synes den skal have en change.
Det er lidt for fint et instrument at kassere hvis der ikke er grund til det.
Jeg vil gå din vejledning i gennem, så må vi se hvad det bringer.
Jeg har en HP 8656B signal generator.
Den må kunne bruges.
Det vil jeg sætte i værk i morgen.

Mvh
Bent

Svar til #19:

Hej Sven

Jeg er lidt bagefter, men nu er jeg klar igen.

Så vidt jeg forstår er der 4 værdier / datasæt der skal indtastes i signalgeneratoren.

1. 145 MHz. Er gjort.
2. 100 mV. Er gjort.
3. 3 KHz frekvenssving.
4. Modulationsfrekvens på 1 KHz.

Kan du hjælpe med at forklare hvordan jeg skal indtaste værdierne fra pkt. 3 og 4.
Det har jeg ikke prøvet før, så jeg er helt på bar bund.
Håber du kan hjælpe ud fra fotoet.

Og så vidt jeg forstår er dette setup kun beregnet til at finde ud af om AFM3 virker som den skal.
Korrekt ?

/ Bent

Svar til #21:

Ad.3: Tryk "FM" derefter 3 og endelig "kHz". Billedet viser 3.3 kHz, men det skal du bare negligere, (jeg gad ikke lige, at tage et nyt billede ;-) ).

Ad 4. Tryk på knappen "INT 1kHz" (Int står for intern modulationsgenerator)

Se vedhæftede billede.

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #22:

Hej Hans-Jørgen

Det var lige det jeg manglede.
Tusind tak.

Så bliver det spændende at se hvordan AFM3 reagerer på det.

Mvh
Bent

Svar til #23:

Du er velkommen :-)

Og ja, det her setup er velegnet til verifikation af AFM3 instrumentet.
Skal du senere måle på en modtager, giver det ingen mening at hælde 100 mV (eller +7 dBm om man vil) ned i halsen på den ;-) selvom der ikke sker noget ved det.

Ikke at du har spurgt om det, men da jeg fornemmer, at du ikke er helt sikker på hvordan dit udstyr anvendes, vil jeg hermed tillade mig at give dig et godt råd, i tilfælde af at du skulle ønske at tilslutte din generator til en transceiver, f.eks. for at måle dennes modtagerfølsomhed.

Nemlig: Husk altid, som i altid, at anvende en attenuator mellem signalgenerator og en transceiver. Det sikrer at man ikke ødelægger signalgeneratoren, dersom man utilsigtet skulle taste senderen!!

Et passende valg af attenuator er en der kan klare senderens udgangseffekt, og som reducerer signalniveauet på signalgeneratoren til noget der ligner 10 - 15 dBm (10 - 30 mW). For en 100 Watt sender vil en 40 dB attenuator bringe niveauet på signalgeneratoren ned på 10 mW (10 dBm).

Jeg har set mere end en signalgenerator "gå op i røg" fordi man mente at det gik jo nok....

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #24:
Hej Hans-Jørgen

Det med antennuatoren er et rigtigt godt råd. Gælder dog ikke alle signalgeneratorer. Jeg har en gammel Boonton MD102B, som er forsynet med en sikring i output. Dyret skal åbnes for at skifte den, og der sider et lille hylster med ekstra sikringer inde i kassen. Godt tænkt.

Svar til #18:
Jeg kender ikke AFM3, men det kan jeg se, der er andre der gør. Når du er færdig med FM delen, kommer turen til SSB.

til #25:
Sådan en Boonton har jeg osse haft. Det var bare træls, når man opdagede at der ikke var reservesikringer i æsken, fordi de forrige ejere havde brugt dem alle.

Og jeg har for mange år siden været i samme firma som Hans-Jørgen og har set folk forsøge at sende med 250 W ind i både signalegenerator og spektrumanalyzer. Det får man sjældent ros for.

vy 73

Jørgen

Svar til #22:

Hej Hans-Jørgen

Så fik jeg sat signal på AFM3.
Efter at have fulgt dine anvisninger med hensyn til pkt. 3 & 4 samt Svens anvisninger med hensyn til indstillinger på AFM3 fik jeg et resultat som kan ses på billedet.
Det ser ud til at være rigtigt og meget tæt på 3.
Set er vist meget positivt.
Gerne en kommentar til dette.

Det var jo så testen af modulationsmetret.

Det næste er at få koblet min SE400/402 sammen med AFM3 så
jeg kan jå svinget rigtig indstillet i henhold til manualen.
Det kan jeg først gøre i morgen på grund af andre aktiviteter i dag.
Men jeg håber i kan holde ved lidt endnu.

God weekend til jer alle.

/ Bent

Svar til #26:

Hej Jørgen

Ja, jeg er også meget taknemmelig for, at der er nogen der kan huske hvordan de lidt ældre modeller skal betjenes.
AFM3 er vist fra 70'erne og godt bygget.
Jeg er nu meget fortrøstningsfuld med hensyn til at komme igennem proceduren i manualen både med hensyn til FM og SSB.

God weekend.

/ Bent

Svar til #27:

Hej Bent

Husk at du også skal bruge en attenuator, når du tilslutter AFM3 til din Braun. En 20 dB's attenuator vil være passende. 10 dB kan også gøre det (AFM 3 klarer højst 10V RMS svarende til 2 Watt), men der er jo ingen grund til at udfordre skæbnen ;-)

God fornøjelse!

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #27:
Fint! Det verificerer (efterviser), at både AFM3 og HP8656 virker, som de skal.

Så er der kun lidt pernittengryneri tilbage:

Ud fra dit billede (meget illustrativt, tak for det) ses det, at AFM3'eren måler/viser frekvenssvinget til 3,2 kHz, altså lidt for meget; det skulle være 3,0 kHz, såeh...

Tilslut et oscilloskop til bøsningen AF Output nederst til højre. Her kommer det demodulerede signal ud, og det skulle gerne være en pæn sinus uden støj eller forvrængning. Er den det?

Drej omskifteren FILTER et hak til højre, altså til 3 kHz max modulationsfrekvens. Da modulationsfrekvensen er 1 kHz, sker der ikke noget med denne; men eventuel støj over ca. 3 kHz filtreres væk.

Viser meteret nu 3,0 kHz? Ser sinus'en på oscilloskopet 'renere' ud?

Drej omskifteren FILTER ned til venstre, til 0,3 - 3 kHz max modulationsfrekvens. Da modulationsfrekvensen er 1 kHz, sker der ikke noget med denne; men eventuel støj under 300 Hz (brum og den slags) og over ca. 3 kHz (sus og den slags) filtreres væk.

Viser meteret nu 3,0 kHz? Ser sinus'en på oscilloskopet 'renere' ud?

73, OZ7S Sven

Svar til #30:

Hej Sven

Ja, det er jeg også glad for at få konstateret.
M.h.t. pernittengryneri, så kan vi vel ikke være grundige nok.
Resultater fra dine spørgsmål:
Sinus kurven ser pæn ud, synes jeg.
Se foto.
Er du enig ?
Jeg har været igennem alle spørgsmålene og jeg synes ikke det ændrer noget.
Men det kan jeg vel også leve med.
AFM3 burde vel kalibreres, men det er nok ikke nuligt, og måske heller ikke nødvendig til mit brug.
Kunne jeg prøve at erstatte oscilloscopet med spectrum analyzeren ?
Kan jeg gøre det uden videre og hvad vil det vise ?

Så status er vel, at nu er jeg klar til at indstille svinget på mine 2 mtr. transceivere når jeg får set-uppet gjort klar.
Det har jeg ikke helt overbllik over endnu.

Mvh
Bent

Svar til #31:

Hej Bent

Jeg tillader mig lige at kommentere.

Om du har et frekvenssving på 3 eller 3,2 kHz er ikke så afgørende. Jeg mener ikke, at du skal gøre noget ved det. Det ser fint ud som det er.

Derimod er det vigtigt, at dit maksimale frekvenssving, som din transceiver leverer ikke overstiger 5 kHz i en 25 kHz kanal. Hellere lidt mindre. Dette er der to grunde til. Dels vil et for stort frekvenssving skabe forstyrrelse i nabokanalerne (det nogen kalder splatter), dels vil det skabe forvrængning i en samtalepartners radio.

Jeg har ikke sat mig ind i din Braun transceiver, men normalt har man to justeringsmuligheder for frekvenssving. Dels en der bestemmer det nominelle sving på sådan cirka 3 kHz, dels en justering der sætter det maksimale frekvenssving, der som nævnt ikke må overstige 5 kHz.

Værdierne gælder for radioer med 25 kHz kanalafstand.

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #31:
Hvis dit skopbillede er taget med omskifteren i stilling 15 kHz, så er alt ok. Der er ikke støj af betydning at se, og sinus'en er nydelig.

Og nej, hold du bare din spektrumanalysator i beredskab, til 'vi' skal til at justere og måle på SSB. Det kommer vi til senere.

Jeg tror ikke, at AFM3'eren skal kalibreres - det er nok nærmere din '8656, der giver lidt for meget frekvenssving; men tænk ikke mere over det for nu. Husk dog, at AFM3 s 'IF Check'-indstilling er kritisk. Den skal stå lige på stregen for at måle frekvenssving korrekt. Prøv selv forsigtigt at dreje lidt væk fra den rigtige stilling og se, at målingen ændrer sig.

Så er det bare at gå i gang med at justere Braun'en og hvad du ellers har.

Pas nu på ikke at brænde AFM3'eren af! Indsæt et passende, f.eks. 20 dB dæmpeled, på senderens udgang.

Husk også at måle max-sving med filter-omskifteren i 15 kHz stilling, ellers får du ikke det hele med. Hvis du lover ikke at sige det til nogen, så kan jeg fortælle, at jeg en gang spildte nogle timers arbejde, da jeg havde udført en mængde målinger i forbindelse med typegodkendelse af et radioudstyr og havde efterladt filter-indstillingen i 3 kHz stilling; om igen...

Gør, som jeg gjorde dengang: Stil maxsving til lidt under 5 kHz, f.eks. 4,9 kHz.

73, OZ7S Sven

Svar til #33:

Hej Sven

Jeg forsøger at kommentere både din og Hans-jørgens kommentar samtidig.
Håber det går an.

Du skrev i #30:
Tilslut et oscilloskop til bøsningen AF Output nederst til højre. Her kommer det demodulerede signal ud, og det skulle gerne være en pæn sinus uden støj eller forvrængning. Er den det?
Her blev billedet taget.
Og det var med omskifteren i stilling 15 Khz.
Det må være OK.

Vi lader S.A. stå til senere.

OK m.h.t. kalibrering.
Du skriver: Prøv selv forsigtig at dreje lidt væk fra den rigtige stilling og se, at målingen ændrer sig.
Hvilken knap / omskifter skal jeg dreje på ?
Der er jeg lidt i tvivl. 3.die afsnit.

Og som H.J. skriver er det ikke fatal hvis svinget ikke er lige på kornet.
Transceiveren er jo VFO styret og har ingen faste kanaler indbygget, men derfor må den jo ikke forstyrre eller forvrænge.
Og det er jo det jeg har fået rapporter på at den gør.

Billedet viser hvad jeg tror er det rigtige setup.
Jeg ved ikke om denne 40 dB power tap er et fornuftig valg, men det er det jeg har.
Så jeg skal vel bare koble signal generatoren fra og erstatte den med transceiveren.
Sætte mode knappen på FM og tryk send. (10 Watt).
I stedet for mikrofonen foreslås flere frekvenser mellem 300 hz og 3Khz.
Jeg har kun 700 og 1900 hz fra min 2 tone generator.
Kan det gå an ?
Ellers samme procedure m.h.t. aflæsning af resultat på AFM3 som under test forløbet.

Mvh
Bent

Svar til #34:

Lige en detalje:
Det er vigtigt, at din frekvensvisning er korrekt indenfor nogle hundrede Hertz, når vi taler FM (eller PM). Er der for stor afvigelse, vil det ligeledes (som ved forkert indstillet modulation) resultere i forstyrrelser af andre og forvrængning hos modtageren.
Her vil en frekvenstæller (via attenuator), som du har tillid til, være en kæmpe hjælp.

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #34:
Jeg har gloet lidt mere i diagrammet af den spille. Så vidt jeg kan se, er der ingen begrænser i mikrofonforstærkeren, så det kan nok være lidt bøvlet at få frekvenssvinget helt på plads.

Da vi bruger PM, er modulationsindekset konstant som nævnt i #4. Det er derfor vigtigt at du sikrer dig at frekvenssvinget ikke kommer over 3 kHz ved den højeste modulationsfrekvens, som tilfældigvis også er 3 kHz. Det er derfor jeg anbefaler at checke ved flere frekvenser at modulationsindekset nu også er konstant.

Modulationsindekset skal her være 1. Med andre ord: Modulerer du med 700 Hz skal frekvenssvinget være 700 Hz og modulerer du med 1900 Hz skal svinget være 1,9 kHz. Så vil du have det korrekte frekvenssving, og det er indstillet til et kompromis der er brugbart til både gamle radioer beregnet til 25 kHz raster og til radioer der bruger dagens 12,5 kHz raster.

Rapporter om forvrængning kan skyldes to ting: Enten ligger radioen ikke på kanalen, eller også er svinget for stort. Som Hans-Jørgen skriver, skal du være absolut sikker på at radioen ligger rigtigt på kanalen, dvs. inden for 300 til 400 Hz. Du er nok nødt til lige at checke nøjagtigheden af radioens indbyggede frekvenstæller.

vy 73

Jørgen

Svar til #36:

Hej Jørgen & Hans-Jørgen

Jeg har set jeres kommentarer.
Tak for det.
Der er lidt mere i det end jeg havde regnet med, men det er meget lærerigt.
Men det skal jo gøres rigtig.


Bortset fra teorien, er mit setup med 40dB power tappen OK ?
Der kommer jo ikke et stort signal ind i AFM3 med 40 dB dæmpning.
Er resultatet / aflæsningen på AFM3 nøjagtig det samme om den måler på 1 Watt eller 10 Watt.
Det burde jo være det samme efter min mening.

Lige et spørgsmål til Hans-Jørgens forslag om at indsætte en frekvenstæller (via en attenuator).
Jeg har en FC44A som jeg har tillid til.
Hvor skal den insættes og hvorfor en attenuator ?

Når det hele kører, kan jeg jo eksperimentere lidt med frekvenserne for at se virkningen, og få lidt rutine bygget op omkring modulation.

Mvh
Bent

Svar til #37:

Hej Bent

Du skal bruge en attenuator (som den du har) for ikke at brænde frekvenstælleren af, når du tilslutter den til din radio. Du tilslutter tælleren på nøjagtig samme måde, som du tilslutter AFM 3'eren. Dog med den forskel, at du her skal køre uden modulation (for ikke at forvirre tælleren).

Signalet ud af din power tap er stadig 0 dBm (224 mV) ved 10Watt ud af radioen, og -10 dBm (71 mV) ved 1 Watt ud.
AFM 3 klarer sig med 3 mV, så det burde række :-)
Det burde også være fuldt tilstrækkeligt til din tæller.

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #38:

Hans-Jørgen,

OK.
Hvis jeg skal have 2 identiske power taps (ved siden af hinanden) samtidig, skal jeg have bestilt en ny lille box.
Det tager jo noget tid.
Men jeg kunne vel også montere en omskifter på tap'ens udgang der først viser frekvensen (umoduleret) på tælleren og derefter skiftes om til AFM3 (moduleret).
Kan det give fejl ?

OK med hensyn til signalstørrelse for henholdsvis tæller og AFM3.
Så er jeg i hvert fald på den sikre side.

Mvh
Bent

Svar til #39:

Nu skal vi ikke gøre det sværere end det er ;-)
Du skal bare måle en ting ad gangen. Modulationsdybde og frekvens nøjagtighed er to helt forskellige målinger. Så enten er dit modulationsmeter tilsluttet din power tap, eller også er din tæller.
Undskyld hvis jeg ikke har udtrykt mig tydeligt nok.

Nu har jeg også "gloet lidt diagram" som Jørgen udtrykker det.
En form for begrænser er der dog; Nemlig i form af to antiparallelle dioder nederst til højre på diagrammet på side 23. Så helt galt er det trods alt ikke.

At diagrammet så er noget af det mest rodede og ubehjælpsomme jeg har set i nyere tid, og derfor vanskeligt at få overblik over, hjælper jo heller ikke ligefrem med til at lokalisere "dimserne".

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #40:

Hej Hans-Jørgen

Jeg er helt enig.

Og jeg er blevet rigtig godt instrueret til at kunne gå i gang.
Tak for det.

Og helt enig m.h.t. diagrammerne.

Mvh
Bent

Svar til #34:
Ad dit spørgsmål "Prøv selv forsigtig at dreje lidt væk fra den rigtige stilling og se, at målingen ændrer sig.
Hvilken knap / omskifter skal jeg dreje på ?
Der er jeg lidt i tvivl. 3.die afsnit."

Du (fin)indstiller AFM3'erens modtagefrekvens med knappen "Tuning" lige under frekvensskalaen.

Som jeg skrev, så start med at stille omskifteren "Function" i stilling "Level" og stil ind til max udslag på sving-ud meteret (drejespoleinstrumentet øverst til højre) med "Tuning" knappen og juster til max udslag med "Level". Det er her, du måske får brug for trykknapperne nederst til venstre under "RF Input" til enten mere eller mindre dæmpning af indgangssignalet, hvis der enten er for meget eller for lidt håndtag i "Level" til at give fuldt udslag.

Og nu kommer det: Stil omskifteren "Function" i stilling "IF Check" ned mod højre, ned mod FM, og nu finjusterer du AFM3'erens modtagefrekvens med knappen "Tuning" lige under frekvensskalaen, til "IF check" på "IF check skalaen" på sving-ud meteret viser nul. Denne indstilling er kritisk for at måle FM modulation korrekt.

Læg mærke til, at "Function"-omskifterens funktioner ligger i naturlig rækkefølge for målingerne: Først maxjustering, derefter IF check og så til slut modulationsmåling.

Prøv det og se, om din HP8656 alligevel giver det rigtige frekvenssving.

73, OZ7S Sven

las vegas additionally had 10 players fined a complete of $a hundred sixty five,000 for failing to adhere to covid-19 protocols for the duration of a charity event in overdue september.


https://www.japanescortshub.com

Svar til #42:

Hej Sven

Og tak for din ekstra forklaring.
Nu er jeg også helt sikker på, at jeg har forstået det hele.

Nu kunne en tone generator der går fra 300 Hz til 3 Khz med konstant level være den sidste detalje, men nu bygger jeg erfaring op først, med det jeg har.
Og det er måske også nok.

Mvh
Bent

Svar til #44:
Ja, nu er du klar, og en tonegenerator, der dækker området 300 Hz-3 kHz ville være fint.

Målemetoden kan du finde i kapitel 7.4 i standarden ETSI EN 300 086-1 V1.4.1 (2010-06) , som du kan downloade fra https://www.etsi.org/deliver/etsi_en/300001_3000 99/30008601/01.04.01_60/en_30008601v0104 01p.pdf . Jeg har i sin tid været med til at skrive denne standard, og jeg kan se, at den i de nyeste udgave har pådraget sig et par trykfejl, der heldigvis ikke betyder noget i denne sammenhæng.

Men - vi gør det lidt nemmere:

Du tager din to-tonegenerator, afliver 1900 Hz, så den kun udsender 700 Hz; det er alligevel omkring 700 Hz - 800 Hz, at frekvenssvinget typisk bliver størst.

Tilslut din nu enkelt-tonegenerator på 700 Hz til senderens mikrofonindgang, tast senderen, mål frekvenssvinget og indstil outputtet fra tonegeneratoren, til du opnår et frekvenssving på 3 kHz (for en kanalafstand på 25 kHz). Det kunne f.eks. være, at 10 millivolt giver 3 kHz frekvenssving. Husk af have oscilloskopet tilsluttet "LF out" fra AFM3'eren. Det demodulerede signal skal gerne være sådan nogenlunde sinusformet.

Skru nu outputtet fra tonegeneratoren 10 gange op, i eksemplet fra før til 100 millivolt. Nu indstiller du frekvenssvinget til 5 kHz med potmeteret i Braun'en.

Færdig.

Fjern tonegeneratoren, tilslut mikrofonen og gør, som hr. Braun anbefaler i manualen: Tast senderen, tal hårdt til mikrofonen og se, at frekvenssvinget ikke overstiger 5 kHz. Jeg plejer selv energisk at sige 'ååååttte' til mikrofonen. Det giver (med min stemme...) den kraftigste modulation.

Husk stadig at have oscilloskopet tilsluttet "LF out" fra AFM3'eren. Maxsving på 5 kHz med en 700 Hz tone ligner nu en noget klippet firkant. Det energisk sagte/talte "ottetal" giver et noget mere komplekst signal, men med tydelig begrænsning i top og bund, hvis begrænseren virker rigtigt.

73, OZ7S Sven

Svar til #45:

Hej Sven

Ja, jeg er fortrolig med AFM3 og knappernes logiske rækkefølge.
Og det gør hele forskellen.

Jeg har lige skimmet standarden igennem og den er meget opfattende, men det er interessant at se, hvad der ligger bag min måling.

Jeg har forstået de sidste praktiske tips..
Også hvad hr. Braun anbefaler.

Og 0 dBm ( 225mV) er vel også et passende input til AFM3.
Så er jeg på sikker grund.
Så anvender jeg 700 hz.

Jeg giver et praj når det er overstået.

Mvh
Bent

Svar til #46:
Fint - og ja, 0 dBm VHF-signal eller ca. 223 mV er meget passende. Du trykker bare 10 dB knappen ind (den længst til venstre af de tre sorte trykknapper nederst til venstre på forpladen af AFM3'eren) og lader de to andre være trykket ud, så skulle du have et passende reguleringsområde på 'level' knappen.

73, OZ7S Sven

Svar til #47:

Hej Sven

Det bliver også prøvet.

Mvh
Bent

Svar til #47:

Hej Sven

Jeg lovede at give et praj, når denne her proces var godt overstået.
Men jeg bøvler med det, og kan ikke rigtig få det til at virke som det skal.
Jeg har dog ikke opgivet endnu !

Mvh
Bent

Svar til #49:
Hej Bent,

Ikke så godt; hvor er det nøjagtig, at du kører fast?
73, OZ7S Sven

Svar til #50:

Hej Sven

Jeg vender tilbage.
Og tak.

Mvh
Bent

Svar til #50:

Hej Sven

Så er jeg vist kommet lidt videre.
Se så her:
Forudsætninger:
Sender indstillet til 145,000 Mhz.
10 Watt ud.
Tonegenerator instillet til 700 Hz og 10 mV P-P.
Mike Gain drejet CW i h.t. 3.5 i manual.
10 dB knap trykket ind på AFM3.
Funktionsomskifter: Level.
Meter Range: 10
Filter: 15 Khz.
1. Sender tastes.
2.Tuning justeres til max. visning. (60 på meter).
3. Med Level justeres til fuld udslag 100.
4. Når jeg skifter fra Level til IF-Check banker viseren i bund. Er det OK ?
5. Når jeg så taster senderen stiller viseren sig på "0" på den øverste skala. Altså i midten.
6. Når jeg så skifter fra IF-Check til +FM og taster senderen har jeg justeret HUB potmetret til viseren viser 3.
Hvad er din kommentar foreløbig til det ?

Som du kan se på oscilloscope billedet er det ikke en pæn sinus.
Hvad kan forklaringen være ?

Skal jeg også gøre noget med Filter omskifteren i 3 Khz ?

Er jeg på rette vej ?

Mvh
Bent

Svar til #52:
Hej Bent,

Excellent beskrivelse! Se mine kommentarer blandet ind i dine beskrivelser:

Sender indstillet til 145,000 Mhz. [Sven: OK]
10 Watt ud. [Sven: OK]
Tonegenerator instillet til 700 Hz og 10 mV P-P. [Sven: OK]
Mike Gain drejet CW i h.t. 3.5 i manual. [Sven: OK. (CW: ClockWise, med uret, helt op)]
10 dB knap trykket ind på AFM3. [Sven: OK]
Funktionsomskifter: Level.[Sven: OK]
Meter Range: 10 [Sven: OK]
Filter: 15 Khz. [Sven: OK]
1. Sender tastes. [Sven: OK]
2.Tuning justeres til max. visning. (60 på meter). [Sven: OK]
3. Med Level justeres til fuld udslag 100. [Sven: OK]
4. Når jeg skifter fra Level til IF-Check banker viseren i bund. Er det OK ? [Sven: Ikke OK. Husk, at senderen stadig skal være tastet.]
5. Når jeg så taster senderen stiller viseren sig på "0" på den øverste skala. Altså i midten. [Sven: Ikke OK, ikke forstået: Der er intet nulpunkt i midten på nogen af AFM3s skalaer]
6. Når jeg så skifter fra IF-Check til +FM og taster senderen har jeg justeret HUB potmetret til viseren viser 3.[Sven: Ikke OK: Hub potmeteret R11 skal indstilles til 5 kHz sving, altså maximalt sving, ikke 3 kHz sving]

Hvad er din kommentar foreløbig til det ?[Sven: OK; MEN DU MÅ IKKE SLIPPE TASTEN, MEDENS DU INDSTILLER AFM3'eren. SENDEREN SKAL VÆRE TASTET UNDER ALLE PUNKTER 1-6, OGSÅ UNDER IF CHECK]

Som du kan se på oscilloscope billedet er det ikke en pæn sinus.
Hvad kan forklaringen være ? [Sven: At du overstyrer mikrofonindgangen med din 700 Hz tonegenerator med 10 mVpp. Prøv at skrue ned for Mike Gain og/eller de 10 mVpp fra tonegeneratoren, så skal du se en pæn sinus; men skru op igen og juster R11, max sving til 5 kHz og styr' mikrofonforstærkningen med R13]

Skal jeg også gøre noget med Filter omskifteren i 3 Khz ? [Sven: Nej, endelig ikke. Vi skal have det hele med]

Er jeg på rette vej ?[Sven: Ork ja. Husk, at max. deviation stilles med R11 og mikrofonforstærkningen med R13. De indvirker måske lidt på hinanden. Læs punkt 3.5 og 3.6 i Braun-manualen]

Når det nu virker, så gør, som punkt 3.5 og 3.6 i Braun-manualen beskriver: Tal normalt i mikrofonen, så frekvenssvinget er noget i retning af ca. 3 kHz - giv så mikrofonen et kraftigt signal ved at råbe 'åååtte' ind i den og se maxsvinget holde sig under 5 kHz.

73, OZ7S Sven

Svar til #53:

Hej Sven

Så har jeg gentaget målingen og har sammenfattet resultaterne på det vedlagte PDF skema.
Håber det er forklarende nok.
Skal man bare indstille svinget til 5 Khz een gang med R11, og R19 een gang til svinget svinger mellem 2 - 3 Khz som nævt i 3.6.2 ?

Skal den øverste lille skala der går fra -300 til +300 slet ikke anvendes til noget ?

Jeg har også, på grundlag af min instillinger, fået fine modulationsrapporter.
Det er da positivt.

Mvh
Bent

Svar til #54:

Hej Bent,

Jeps, så er vi lige ved at være der!

Målingerne kører, som de skal. Du skal ikke bruge den lille 'IF-skala med nul i midten' til andet end at stille AFM3'eren korrekt ind på frekvensen, altså på nul; men det har du helt styr på nu. Et tilsvarende instrument fandtes på fine, dyre FM-radioer med analog skala for en halvtreds års tid siden. Beklager, at jeg ikke i farten fattede det med 'skalaen med nulpunkt i midten' !

Som jeg skrev, så indvirker R13 og R11 noget på hinanden, så nu er der blot tilbage at 'finde balancen' - gør, som i manualen og som jeg plejer:

1. Væk med tonegeneratoren, på med mikrofonen. Sig højt "ååååtte" eller "ooola" til mikrofonen og stil maxsving med R11.

2. Tal nu normalt i mikrofonen, som du vil gøre i en qso. Juster R13, så AFM3'eren svinger sådan omkring 3 kHz i gennemsnit, om jeg så må sige.

3. Gentag punkt 1 og 2 et par gange eller 3, indtil du er tilfreds med 'balancen mellem normal tale og maxsving': Tal pænt og normalt til mikrofonen: 3 kHz sving; tal højt og inderligt og se, at svinget ikke overstiger 5 kHz.

Hvis du nu vil sådan helt superluxe afprøve det hele, så kan du gøre, som målestandarden citeret noget længere oppe i tråden foreskriver:

1. Tilslut en variabel tonegenerator til mikrofonindgangen, stil den på 1000 Hz og et udgangsniveau, der giver 3 kHz sving.
2. Find ved at variere frekvensen mellem 300 Hz og 3 kHz det sted, hvor svinget bliver størst.
3. Indstil udgangsniveauet, så svinget igen bliver 3 kHz uden at røre frekvensen. Du har nu fundet det sted, hvor din LF tone giver det største sving, og det er indstillet til 3 kHz. Signalet bør være pænt sinusformet på 'skopet, der er tilsluttet til AFM3'eren.
4. Skru nu outputniveauet 20 dB, altså ti gange, op på tonegeneratoren uden at ændre frekvensen.
5. Kontroller, at maxsvinget ikke overstiger 5 kHz. Signalet ser nu typisk noget firkantet ud på 'skopet, der er tilsluttet til AFM3'eren.

Ovenstående kan du også udføre med din 700 Hz generator med ca. samme resultat. Maxsving plejer at falde i området fra 500 Hz til 1000 Hz modulationsfrekvens.

Så er du klar til at gå i luften med korrekt justeret frekvenssving på FM/PM.

Når du nu lige har pustet ud, så kan du godt begynde at varme din spektrumanalysator og to-tone generator op, for nu skal 'vi' til at kontrollere SSB-modulationen; men det må du hellere starte en ny tråd med.

73, OZ7S Sven

Svar til #25:
Hej

Og vedr. sikring, så sæt outputtet 10 dB op, og benyt et 10 dB dæmpe led, eller mere - det er en god "livsforsikring" for generator.

vy 73 de OZ5IQ, Kim jo65ao

Svar til #55:

Hej Sven

Se ny tråd.

Mvh
Bent