Renovering af BCL rørradio er ECLL 800 = ECL86 ?

Kære medamatører

Jeg er ved at renovere en 1963 TO-R S15 BCL radio. Den er fuldt bestykket med rør.

Det vil glæde mig hvis i giver feedback...

I de 2 LF udgangstrin skulle der være 1 stk. ECL86 i hver kanal (Stereo) men der er monteret ECLL 800.

Er ECLL 800 en direkte ækvivalent til ECL86?

Derudover søger jeg følgende NOS rør til projektet:

ECC85
EF89 2 stk.
EF80
EM87 "Magisk øje"
ECC83 2 stk.
ECLL800 2 stk.

73 Lars

Svar til #1:

Det er to vidt forskellige rør: http://www.tubedata.org/tubnum.html

Der må være et andet diagram, en anden version af radioen, med push-pull udgangs trin. ECL er et dobbelt rør med en triode og en udgangs pentode/tetrode, ECLL er et trippel rør med en triode og to udgangs pentoder/tetroder.

vh erik

Svar til #1:

Jeg kan kun svare fsva. ECL86/ECLL800: De er ikke ens.

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ecl86.htm l
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ecll800.h tml

Held og lykke med projektet og lad os høre om resultatet.

vy 73

Jørgen

Svar til #1:
Hej Lars !
Se rørbestykningen her, ellers har jeg ikke yderligere, at bidrage med !
Hilsen Ruth Hansen.
https://www.radiomuseum.org/r/to_r_s_15_u_stereo .html

Svar til #1:

ECLL 800 indeholder en triode og to udgangspentoder. ECL86 indeholder en triode og en udgangspentode.

ECLL 800 er herudover ikke er benkompatibel med ECL86:

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ecll800.h tml

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ecl86.htm l

Svar til #1:

Den radio du har fat i er en S-15 U, der ganske rigtigt er udstyret med ECLL 800 (push-pull udgangstrin).
Jeg har desværre ikke på stående fod nogen idé om, hvor du får fat i et diagram til denne.

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #2:

Diagram eksempel: https://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/ECL L800.htm

Det ligner det fra radiomuseeum.org

vh erik

Diagram findes her:

https://www.radiomuseum.org/r/to_r_s_15_u_export .html

/Hans-Jørgen

Svar til #1 (også sendt via email - sendes også her, da andre måske også er interesseret):


Kig på papir-side 487 - der er flere rør stereodekoderudgaver - og en på side 489 med ECC85 med printlayout forslag. Mange af komponentværdierne er ens med TO-R - dog ikke resonanskredsene:

https://worldradiohistory.com/UK/Wireless-World/ 60s/Wireless-World-1962-10.pdf
Backup:
https://web.archive.org/web/20230131095846/https ://worldradiohistory.com/UK/Wireless-Wor ld/60s/Wireless-World-1962-10.pdf
Citat: "…
APPENDIX 2: Experimental Coil Details
For convenience of construction and adjustment, Mullard Vinkor pot cores, type LA2505, were used in the experimental receivers.
[]
19kcls Coil (Figs. 6 and 8); 1525 turns of 45 s.w.g. enamelled-copper wire, tapped at 380 turns from the earthy end; tuning capacitance, 180pF±2%.
[]
38kcls Transformer (Fig. 6).' Primary: 680 turns of 45 s.w.g. enamelled-copper wire, tapped at 250 turns from the anode end; tuning capacitance, 220pF±2%; Secondary: 125 turns of 36 s.w.g. enamelled-copper wire.
[]
38kcls Auto Transformer (Fig. 8).- 520 turns of 40 s.w.g. enamelled-copper wire, tapped at 185, 260 and 335 turns; tuning capacitance, 410pF±2%.
..."

Jeg tror der en fejl på figur 8 (hvis du ville vælge denne udgave). Output fra højpasfiltrene skal kun gå til venstre gitre. De højre gitre er forbundet til hinanden og er via 22 kohm forbundet til plus forsyningen:
https://web.archive.org/web/20230131095846/https ://worldradiohistory.com/UK/Wireless-Wor ld/60s/Wireless-World-1962-10.pdf

( fundet via https://www.vintage-radio.net/forum/showthread.p hp?t=149876 backup: https://web.archive.org/web/20230218154944/https ://www.vintage-radio.net/forum/showthrea d.php?t=149876 )

SWG tabel:
https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_wire_gaug e

-

Transistor stereodekoderudgave med samme topologi som rørudgaven på side 202:

https://frank.pocnet.net/other/Mullard/MullardTe chnicalCommunications_67_1963-12.pdf
Backup:
https://web.archive.org/web/20230107125906/https ://frank.pocnet.net/other/Mullard/Mullar dTechnicalCommunications_67_1963-12.pdf

-

Husk dog at der er forskel på FM de-emphasis på Europa og Nordamerika - det kan give forskellige komponentværdier:

https://www.electronics-notes.com/articles/audio -video/broadcast-audio/vhf-fm-pre-de-emp hasis.php
Backup:
https://web.archive.org/web/20230218154303/https ://www.electronics-notes.com/articles/au dio-video/broadcast-audio/vhf-fm-pre-de- emphasis.php
Citat: "…
The rate of pre-emphasis and de-emphasis is expressed as a time constant. It is the time constant of the capacitor-resistor network used to give the required level of change. In the UK, Europe and Australia the time constant is 50 µs whereas in North America it is 75 µs.
VHF FM receivers have the de-emphasis circuitry - consisting of a simple CR [=RC] network built into the circuitry immediately after the FM demodulator.
…”

Emphasis (telecommunications) [dansk forbetoning og efterbetoning?] - sidder på udgangene af stereodekoderen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Emphasis_(telecomm unications)

https://en.wikipedia.org/wiki/FM_broadcasting#Pr e-emphasis_and_de-emphasis

-

Alle FM-radioer (incl. stereodekoder udgangene) burde være udstyret med et 19kHz multiplex filter på udgangen:

https://en.wikipedia.org/wiki/MPX_filter

Fundet via files i:
https://groups.io/g/FMtuners/

https://groups.io/g/FMtuners/files/MPX%20Filter% 20Designs

-

Evt. kunne du benytte disse ICere:

.

TA7343
Næsten ingen eksterne komponenter - ingen resonanskredse >45dB stereoseparation:
https://el-supply.dk/ta7343-ic/varenummer/0-PV.T A7343

Datablad kan hentes her:
https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/3 1280/TOSHIBA/TA7343.html

Input 0,2-0,7V (max 0,9Vrms) belaster med 33 kohm.

Output skal belastes med høj impedans. Ukendt spænding/forstærkning i forhold til input.

Komponentværdier med efterbetoning på 50uS er på pdf-side 6 (15nF istedet for 22nF).

.

LA3450 (fra 2008? Har også fuglekvidder filter) (jeg kan dog ikke finde et sted man kan købe den til en fornuftig pris) kræver keramisk resonator på 456kHz:
60dB stereo separation:
https://groups.io/g/FMtuners/files/LA3450%20ster eo%20decoder/LA3450%28EN2393A%29-Hi-Perf ormance%20PLL%20FM%20Stereo%20Demodulato r.pdf

Fundet via files i:
https://groups.io/g/FMtuners/

https://groups.io/g/FMtuners/files/LA3450%20ster eo%20decoder

.

Indbygget 19KHz multiplex filter. Mulighed for stereo-blend:

TDA7338 SMD SO-20 (jeg kan dog ikke finde et sted man kan købe den) kræver keramisk resonator på 456kHz:
https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/2 43511/STMICROELECTRONICS/TDA7338.html

.

MC1310
https://el-supply.dk/mc1310-fm-stereo-decoder-di l14/varenummer/0-PV.MC1310
https://www.cypax.dk/produkter/-/category/vis/Ra dioTVVideo

-

Andre stereodekoder IC forslag er fx her:
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view /130601/HITACHI/HA1196.html

Bemærk det der står på pdf-side 7 om input lavpasfilterering - skal have mindre end 1 dB ved 38kHz (grundet fasedrejning af 19kHz pilottonen):
http://nice.kaze.com/av/MC1310.pdf
Backup:
https://web.archive.org/web/20230218171208/http: //nice.kaze.com/av/MC1310.pdf

Kære medamatører

Først 1000 tak for jeres input :-)

Så dejligt at få hjælp med de gamle radioer. Jeg er selv uddannet som radiomekaniker i 1987, men på Håndværkerskolen i Sønderborg, var vi desværre det første hold radiomekanikere, hvor lærdommen om rør udgik af undervisningen, bortset fra billedrøret. Svendeprøven bestod dengang i Beomaster 2400-2 og Beovision 33XX.

Jeg vil gå i gang med renoveringen og melder tilbage.

Skulle én af jer ligge inde med et NOS EM87 mener EM 84 også er ækvivalent og 2 stk. ECLL800 er jeg køber til disse.

God søndag

Vy 73 de OZ5TD, Lars

Sys OP på disse 2 repeatere:
http://www.nemmehjemmesider.dk/side/OZ5RTD
http://www.nemmehjemmesider.dk/side/OZ9RTD