Coax kabel??

Hej
Jeg skal til at have opsat antenne til 2m og 70cm, og skal have et kabeltræk på ca 20m. Heraf er de 12m under græsplænen i et pvc rør, og de andre op i masten. Men hvilket kabel skal jeg vælge, syntes det er en jungle. Håber der er nogle der kan hjælpe og rådgive.

Max

Svar til #1:
Jeg har ca. 20m til antennen fra RTX og benytter H2010 Flex til 2m/70cm og det virker upåklageligt, også uden mast preamp på 70cm.

Hvis du har rotor, skal du bruge noget andet dér hvor kablet skal udligne rotationen, f.eks. RG214/RG213 eller lignende robust kabel.

Svar til #2:
Mener du ikke H2010 Flex (identisk med Ultraflex 10) kan klare rotor drejninger med en rimelig sløjfe ?

Alternativt Hyperflex 10 som er mere smidig end Ultraflex (centerleder 19 mod 7)


Ellers er jeg enig i at til 2m/70cm bør man ikke bruge noget med mere tab end H2010 flex/Ultraflex 10

Svar til #3:
Jeg ville aldrig benytte folieskærmede kabler til steder med med større gentagen fysisk bevægelse af kablet.

Erfaringer med Ecoflex viser at der er en risiko for at folieskærmen brister og kabeldata forringes.
Link: https://vushf.dk/ecoflex-15-er-bedst-i-lige-tils tand/

Der er nogen producenter der crepper folieskærmen, det skulle gøre det bedre, men jeg mangler at se dokumentation herfor.

Desuden er opskummede kabler mere følsomme for fysisk forskydning af inderlederen pga. skummets nedsatte bæreevne ift. en massiv isolator.

Tabet ved 2x N-connector + 1,5m RG214 er ikke ret stort i sammenligning med defekt i kablet (som måske viser sig om 2, 5 el. 10 år).
Men hovedbruddet med at erkende og finde fejlen kan godt tage noget tid.

Svar til #4:
Dette taler for Hyperflex som er mere fleksibelt end Ecoflex grundet 19 inderledere mod 7 samt den tættere fletskærm.

Skumlaget i Hyperflex 10 er ret solidt.

RG213/14 kan kun bære ca 1/3 power ifht Hyperflex10, overskrides dette skrider inderlederen i isolationen.
Kunne også være problemet med vrid er større ved et 15mm kabel imod et 10 mm.
Hos PA5MS ser det ud som om der ikke har været en aflastning men blot en sidste kabelbinder, der med vrider kablet lige ved kabelbinderen.

Om power level er relevant i denne situation ?

Uanset kabel SKAL man sørge for en STOR sløjfe og helst aflastning i begge ender.

Men evigt holder det nok ikke.

Svar til #5:
Der er altid flere faktorer at tage hensyn til ift. kablet.
Jeg er for så vidt enig i dine betragtninger omkring dimensionen på kablet kontra belastningen ved udbøjning.

Jeg har læst en anden artikel fra et engelsk VHF/UHF contest-team (G3PYE) som brugte Ecoflex-15 - De rullede det i store volter ved nedpakning og belastede generelt ikke kablet med skarpe knæk.

Efter nogle operationer fik de kabeltab og undersøgte årsagen hertil.
Det endte, som jeg husker det, med mikroskopi af skærmen for at erkende at den var kompromitteret - Så eksemplet ved PA5MS er ret ekstremt - Det kan opstå over meget kortere tid/færre belastninger.

Desværre er links til artiklen døde...

Hvis man overfører erfaringen omkring folieskærm og opskummet kabel
til situationen med rotorsløjfen vil det i min verden være no-go, med mindre et kabelfirma rent faktisk viser afprøvninger der garanterer at det er en god idé.
Sådanne har jeg ikke set endnu.

Jeg bruger selv H155 som mellemkabel mellem måleinstrumenter/RTX i shacket, pga. den gode skærmning og relativt fleksible kabel.
Det er udstyr der ikke flytter sig nævneværdigt.

Til mit målegrej bruger jeg stadig i de fleste tilfælde en RG58-ekvivalent - Fordi den stort set er umulig at destruere, hvadenten den kommer i klemme under et apparat eller bliver bøjet/drejet osv. mange gange daglig.
Man skal dog holde sig fra "Kina-RG58" - De har glemt kobberet da de producerede det...

Svar til #6:
Jeg tror ikke RG213 vil leve markant længere end Hyperflex10 hvis man er omhyggelig med aflastning og sløjfestørrelse.
Skulle man så tabe en enkelt dB med tiden er det sikkert opvejet ved et grundliggende lavere tab(incl connector overgange).

Men som du nævner coax kabler spec's på gentagne flexninger er sjældne...findes vist noget hos Mini-Circuits CBL series testcables 20.000cycles.... men sikkert til pris og dæmpning som vi ikke ønsker.

Så vi må gøre vores egne erfaringer.

Jeg agter at bruger Hyperflex10 omhyggeligt monteret.
Aflastning eks. med et stykke gummi slange

Svar til alle.
Tusinde tak for de gode input, og nej der kommer ikke nogen rotor på, desværre.
Men er der nogen af jer der har et evt. link eller andet, til en forhandler af
H2010 flex.

Max

Svar til #8:
https://usercontent.one/wp/www.edr.dk/wp-content /uploads/2022/10/Prisliste-November-uden -vaegtangivelse-2022.pdf?media=166743661 1

Svar til #8:
Ja, EDR - De har også nogle udmærkede stik der passer til, både N & PL.

Svar til #8:
Hej Max.
Hvis du vælger UltrarFlex-10 (H2010), så kan det købes hos en solid dansk forhandler : http://mwe.dk/index-filer/Page554.htm
Jeg benytter det selv til HF og VHF (50 & 70 MHz), kabeltræk på 40M - ingen problemer.
Hvis du "kan nøjes" med RG-213, kan du kvit og frit få en længde på 20-23 meter med N i begge ender (så må du selv klippe stikkene af, og montere anden type, hvis nødvendigt)

Hvis du vælger RG-213 fra mig, er det dig frit for, at smide en 50'er til kaffekassen i OZ1FRD - samt en venlig tanke til Leif//OZ9F.
50'eren er ikke et "must", men det er tanken til Leif dog :-)

//Lau
OV2B

Svar til #11:
MWE sælger Hyperflex10 som er lidt dyrere end Ultraflex10/H2010
Men er mere fleksibelt 19 inderledere mod 7 og bedre fletskærm 85% mod 71% dækning
Marginalt lavere tab i Hyperflex 10.

Svar til #12:
Hej Knud.
Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at MWE både kan, og vil, sælge begge typer - hvis UltraFlex altså stadig laves...?
Jeg nævnte kun UltraFlex 10, da jeg selv har købt, og benytter, denne type kabel.
MWE har på sin hjemmeside ikke nævnt UltraFlex (kun HyperFlex), så min fejl, hvis Peter ikke længere kan skaffe denne type - det beklager jeg.
Samtidig håber jeg da, at de PL-stik jeg har til UltraFlex også kan bruges til HyperFlex kan bruges, når der snart skal købes 4 X 50 meter nyt kabel (intern rokade af radiorum)

//Lau

Svar til #11:
Hej Lau
Tusind tak for tilbuddet, men vælger nok at gå med et nyt kabel.

Max

Svar til #13:
Kabler der kan tåle at gå rundt om rotoren:

https://messi.it/en/catalogue/50-ohm-coax-cables -ham-radio/extraflex-bury-400.htm
https://messi.it/en/catalogue/50-ohm-coaxial-cab les/standard-cables-list/extraflex-bury- 13500.htm

Dem kan Peter, www.mwe.dk sikkert skaffe hjem.

73, Palle, OZ1RH

Svar til #15:
Tror ikke extraflex er bedre end hyperflex mht fleksibilitet
De er lavet på samme måde.
Extraflex kan graves ned det er vist forskellen

Tusind tak for hjælpen til alle, Hyperflex og stik bestilt ved MWE

//Max

Svar til #16:
>Extraflex kan graves ned det er vist forskellen
Nej, det relevante til amatørbrug er at Extraflex BURY kan tåle at komme rundt om rotoren. At det også kan graves ned gør ingen skade. Det drejer sig ikke om fleksibilitet, men om kablet kan tåle de gentagne bøjninger når rotoren drejer antennen. Se data for den type der hedder BURY.

73, Palle, OZ1RH.

Svar til #18:
Der står ikke noget exceptionelt omkring rotorsløjfer i det datablad fabrikanten har lagt op... Ingen tests af f.eks. effekten af 2k 360 graders operationer på en given sløjferadius/kabellængde. Det var ellers ikke så svært at lave en teststand til, skulle man synes.
De skriver dog at skærmen er i "copperclad aluminium".
Af dét vil jeg udlede at det IKKE skal udsættes for gentagne udbøjninger i en rotorsløjfe idet aluminium udviser såkaldt "deformationshærdning", altså ændrer krystalstrukturen sig ved fysisk manipulation og aluminiumen bliver stivere/knækker lettere.
Enhver der har rettet en bule i eller skulle bukke en gammel aluminiumsplade ved at den skal varmes op før man går i gang, hvis man vil have et godt slutresultat.
Samme effekt gør sig i øvrigt gældende for kobber(!), den er dog ikke lige så udtalt.

Jeg holder mig til RG214 og god aflastning i bevægelige kabler, med mindre effekten er >0,5kW på 70cm.

Svar til #19:

Hej Axel

Citat: "Enhver der har rettet en bule i eller skulle bukke en gammel aluminiumsplade ved at den skal varmes op før man går i gang, hvis man vil have et godt slutresultat."

Spørgsmål:

Betyder det at fly af aluminium blot skal varmes op og så er "metaltrætheden" forsvundet?

Svar til #20:
Nej - Metaltrætheden er jo mikrorevner - Dermed er pladen kompromitteret.

Svar til #21:

Tak for svar

Svar til #18:
Både Hyperflex og ExtraflexBury står i gruppen

"Ultraflexibles / Tight Bends / Rotor Antennas"

Eneste forskel i databladet er yderkappen fordi "Bury" er beregnet til nedgravning
"J A C K E T :
UV shielded polyethylene
for direct burial and outdoor use"

Hyperflex:
"J A C K E T :
U V- re s i s t a nt b l a c k PVC"

Jeg har nu siden 2007 kørt 3 parallelle Ecoflex 10 kabler omkring min rotor.

De bruges på 144/432 MHz og 1,3/2,3 GHz og fejler absolut intet. De er bundet sammen med strømforsynings- og styrekabler. Sløjfen er ca. 75 cm.