Længden på en 1/4 bølge til 6 meter

Jeg mente nu nok at jeg var i stand til at beregne ovenstående. Ikke desto mindre har jeg swr på langt over 3. Swr er præcis 3 på 49 mhz, og så stiger den jævnt jo højere frekvens. Hvad mener I længden skal være?

Benny - OZ7AE

Svar til #1: Min lommeregner siger 13.3 m - det burde være nogenlunde tæt på. Og hvad har du så lavet den på ?

Svar til #2:
13,3 meter!? til en 6 meter kvartbølge? mon ikke du skal prøve igen?
;-)

Svar til #1:
Når bølgelængden er 6 mtr, må en kvart bølge jo være lig med 1½ mtr. Så, skal du lave en dipol, må det så blive to stykker af ca. 1½ mtr. Deraf også ½ bølge dipol.
Men er du sikker på, at alle dine forbindelser er i orden. Ingen kortslutninger, hvor de ikke må være osv.

oz7iy Erling

Svar til #2:

Er der gået inflation i lysets hastighed

Undskyld og godnat, det var flovt.

Svar til #4:
Hej Erling

Ja, og så er der forkortningsfaktoren på 5%. I øvrigter et en GP vi taler om (glemte jeg at skrive) Jeg havde regnet den ud til at skulle være 1,40 m i runde tal, men ud fra mit swr som er lavest i den lave ende af båndet, og højst i den høje ende, så ville jeg mene den alligevel er for lang!?

Svar til #1:

Hej Benny

1/4 bølge på 50 MHz er sådan ca. 1,5 m og herfra skal så trækkes nogle procent, men prøv denne beregningsside:
http://www.csgnetwork.com/antennagpcalc.html
så har du et godt gæt på, hvor lang stråleren og jordplanet skal være.
OZ8NJ har også en forklaring på, hvordan antennens impedans hænger sammen med jordplanets vinkel i forhold stråleren.
http://www.oz8nj.dk/vertikal_ant.htm
God fornøjelse.

73' Karsten

Svar til #1:
Ved 49 MHz
145,4082 cm. for en 1/4 bølge.

Michael
OZ1JZS

Svar til #6:
Undskyld jeg sidder og griner for mig selv :-) Det er sgu da lidt sjovt! Hvem kan sige sig fri for at have lavet den slags fejl?.. ikke jeg! :-)

Svar til #1:
Jeg får det også til 140 cm. på 51 MHz.

Erling, OZ9YB

Svar til #11:
Ikke desto mindre er swr skyhøjt.Dog lavere jo længere nede i båndet.

Svar til #4:
Jeg kan åbne og lytte KARA i Roskilde her fra Tølløse...det tror jeg næsten ikke jeg ville kunne hvis der var fejl i kablet?

Svar til #13:
Hvilke materialer har du brugt til GP'en?
vh erik

Svar til #6:
Jeg tror den virker på 60 meter :-)


Men på 6 meter skal den være 1,397m men det ændre sig lidt med hensyn til forhold den er monteret i.


mvh

Bent Toft - OZ3TT - fone. +4529290120 - e-mail benttoft@msn.com

Svar til #14:
Det er en fabriksfremstillet glasfiber som er klippet i længden 1,40. SWR:ca. 3,5 på 50 Mhz og stigende med frekvensen.

Svar til #16:
Så kan du nok finde den rigtige forkortnings faktor i fabrikkens datamateriale. Min regnestok siger 133 cm v. 51Mhz, med forkortnings faktor 0,9 - så skulle der være et par cm at klippe af. Du må igang med skævbideren, 1 cm af gangen. Båndbredden vil nok være mindre end 0,5 Mhz - anslået!
Vh erik

Svar til #17:
Så du mener jeg faktisk skal klippe ca. 7 cm af? Det giver også mening i forhold til mine måleresultater vil jeg mene, selvom jeg ikke forstår hvordan du kommer frem til 133 cm. Det er en krig at hive antennen op og ned fra masten, så den får kun én chance til...

Svar til #18:
300/51/4 giver en kvart bølgelængde ved 51 Mhz (midt i båndet) det ganger du med antennens forkortningsfaktor (anslået 0,9) som du finder i firmaets data for antennen.
Vh erik

Svar til #16:
Og der sidder ikke en eller anden form for tilpasning (måske en spole) i foden?
73 de OZ9NP

Svar:

Rothammels Antennenhandbuch - til at få fat i på større biblioteker - giver svar herpå.

Herligt bogværk, når interessen er antenner.

Vy 73 de Jesper

Svar til #21:
En rundstråle til 6 meter..... den skal vel nærmest blot anvendes til FM?
Så ville frekvensen 51.500 MHz sikkert være den rette at regne ud fra...

Svar til #19:
Ok. Du ganger altså med 0,9 hvor jeg har ganget med 0,95. Men ud fra mine swr målinger skal det såmænd nok vise sig at du har ret, og at de 7 cm kommer til at gøre forskellen.

Benny -OZ7AE

Svar til #23:
Hvis du kan måle den frekvens med lavest SWR, kan den rigtige længde beregnes ret præcis.
Vh erik

Svar til #24:
Jeg kan desværre ikke komme længere ned end 49,005 Mhz,

Så vidt jeg kan se så falder de "magiske" ord i indlæg #16. "Fabriksfremstillet glasfiber..." Hvis jeg vækker de små grå mellem ørerne på mig selv så synes jeg jeg kan huske noget om at ved at indføre et dialektrikum mellem to plader vil kapaciteten mellem de to plader stige. Da man kan betragte antennen som en kapacitet mellem de to halvdele eller den lodrette del og groundplanen så vil antenne klippet til den fysiske 1/4 bølgelængde være for lang da den er jo kraftigt "loaded". Hvilke længde det skal klippes til må være " klip og se..." metoden. det er yderst vanskeligt at forudsige forkortningsfaktoren da det afhænger både af materialets tykkelse og dens dialektrikum. "Glasfiber" som bekendt er mange ting. :-)

Svar til #26:
En justerbar/teleskope piskantenne/gammeldags bil antenne kunne være en god løsning (dog uden anvendelse af denne oprindelig bilant. coaxkabel).
Desuden tykkelsen(diameter på den udstrlånde element også har en hvis påvirkning på resonanslængden,

Svar til #15: Ja selvfølgelig Bent, det var 60m jeg havde i hovedet da jeg snuppede regneren. Jeg kunne jo bare have læst ordentligt på hvad den gode mand havde skrevet. Øv nu tror I sikkert jeg er dum, det er jeg også, men ikke så dum.

Svar til #28:
Nej... jeg har selv prøvet at svare på noget andet end det som var skrevet :-)

Svar til #1:

som udgangs punkt så er tommelfinger regl nr 1 jo
højre frekvens jo kortere antenne.
og jo lavere frekvens ja jo længere antenne
(når man bruger swr meter som ""dyk meter"")

og forkortnings faktoren i alu / kobber / litze er "standart" x 0.95
de 5% er grundplanet (reflektoren) der er 5% længere end stråleren..
det er så vinklen mellen graundplan og stråler der giver Tilpasning (52 Ohm)
300:51.000 =5M88cm x 0.95 = 558cm :4 = ca139cm i stråler
og +5% i GraundPlan ca146cm

Matrialet tykkelse / diameter Kan også spille ind .. Jo tykkere Jo Kortere
Jo Tyndere Jo længere!!!

Vy De OZ1KS

Tilføjelse
Hvis du laver den som en 5/8 del ser det sådan her ud

300:51.000 =5M88cm x 0.95 = 558cm : 8 = ca 73.5 x 5 = 367 cm i stråler
graunplan er vandret og stadig 1/4
og +5% i GraundPlan ca146cm

en graunplain er faktisk 3 DBd under en dipol som er 0DBd 2.15DBi og en 5/8 del er Plus 3DBd 5.15DBi så det var den første streg der kom "Gratis" en dif på 6DBd så har du plads til det .. vil jeg bygge sådan en fetter til 4M og 6M .. og og og 2.15DBi er = 0DBd så 5.15DBI er = 3DBd

Håber det er noget du kan bruge.. der er jo et hav af Walkitalki 5/8del der er Oplagt til at blive forkortet .. Tror faktisk at den DC-Jord der er i dem kan blive der ellers er det jo bare at flå dem ud.. af bunden
og båndbredden bliver jo enorm pga de tykke 3 til 4 nederste sektioner der er i sådan en antenne.. Luksus 1:1 over Hele Båndet

Enig 5T

Og kedeligt du bor så langt væk Har et Fint MFJ Halløj der giver en ganske fin ide om du har regnet rigtigt ..
Hygge

Vy De OZ1KS

Svar til #30:

din bemærkning om diameter er omtrent hvad jeg sagde i #27
der findes tabeller over diameter kontra resonanslængde

Svar til #25:

Jeg går ud fra, at du husker også at klippe i radialerne :-)
De skal være lige så lange som pisken.
Du kan udmærket have resonans men dårlig SWR. Det kan skyldes, at impedansen er forkert. Hvis du har radialer der står i en vinkel på 90 grader vil der være omkring 70/75 ohm i fødepunktet. Hvis du bøjer dem ned i 45 grader vil du være tæt på 50 ohm. Jeg går ud fra den sidder på toppen af et rør og ikke hænger langs med et metalrør :-)
Check stikket jeg har haft en messinggrat der kortsluttede inde i et N stik. Har du målt for kortslutning i fødepunktet?
Har du målt om COAX kablet er kortsluttet (skal være afmonteret i begge ender :-)
Ja - der er mange muligheder, held og lykke

73 Per OZ1EQC - OV2V

Svar til #1:
Jeg havde næsten droppet antennen da jeg finder følgende på nettet:

http://www.procom.dk/dan/Page_menu/Produkter/Ba se_Station_Antennas/32.5_-_88_MHz/Ground plane_Antennas/GP_40

Antennen ligner min på en prik, og åbner man pdf filen ser man et klippeskema, som viser at antennen faktisk kun skal være omkring 127 cm til den ønskede frekvens.

Svar til #33:

Jeg ville nok ikke klippe lige på tallet .. men lave den nogle centimeter
for lang så der var lidt at give af...

Som ivansky siger er den jo "fabriks" fremstillet og som sådan også Åben for hvordan pruducenten mener at have afkoblet antennen

og du var jo selv inde på at den var for lang .. med din swr Måling..
Men det er dig der sidder med swr og kan se ... hvormeget det er den flytter sig fra top til bund i båndet..


Jeg har 1:1 med ´Fuld SET`

NÃ¥r jeg selv laver antenner

God Weekend
OZ1KS

Svar til #33:
Det passer meget fint med det jeg har tegne regnet ud! Ud fra dine to SWR målinger har jeg tegnet en graf der viser SWR 1,5 v. 46 Mhz ved længde 1,40 m. Det giver en forkortningsfaktor 0,85. V. 51 Mhz bliver længden så 1,26 m!
Den høje forkortningsfaktor kommer af: stor tykkelse i forhold til længde og at glasfiber isolering tilføjer en forkortningsfaktor.
Vh erik

Svar til #35:
Jeg har nu klippet den til ca. 127 cm, og jeg har 1:1 over hele båndet, og også et stykke udenfor båndet. Jeg har dog ikke max output, men det kan der jo være andre forhold som er skyld i. Tror nu nok den virker så godt som jeg kan forvente.

Svar til #36:
:-) erik

Svar til #37:
Jeg må i øvrigt konstatere, at der stadig er meget endnu jeg ikke ved om antenner... alt for meget!

Svar til #38:
Og jo mere man ved, des mere finder man ud af, man ikke ved.
Det er lige som ringe i vandet.

Svar til #39:
Under alle omstændigheder tak for input til alle!

Benny - OZ7AE

Svar til #12:

Hej, prøv at få fat i salig hengangne Karl Rothhammels Antennen buch. Han beskriver vinklen imellem stråler og radialer til at være 45 grader. Så vil du få en fødeimpedans på 49 ohm. Dette beskrevet på siderne 308-318. Der er iøvrigt en hel del mere info. Min bog er godt nok fra 74, men jeg mener stadig indholdet er det samme. God week-end. OZ3LS

Svar til #41:
EDR's boghandel har den - og mange andre gode bøger.
Vh erik

Svar til #41:
Hej
Hvis vinklen mellem ståler og radialer er 45 grader... Så ligner det ikke en af de 1/4 bølge gp på markedet...
De fleste ligge på 135 grader.......
Og så er der 45 grader til masten....

Svar til #1:

Hej Benny.

Center bør jo ligge midt i båndet. 51 MHz sigter vi efter. Da hedder formlen: ((300/51)*0.95)/2=2,7941176470588235294117647058824 m eller i menneske-tal: 279,4 cm.

Så langt teori. Tilførsel af ekstern kapacitet/induktion for korrektion af SWR afhænger ikke mindst af den specifikke modtand og/eller hastighedsfaktor i det materiale der anvendes til antennen samt naturligvis grundplanet. Anvendes ikke direkte en GP-konstruktion, er jordforbindelsen vigtig. Dipoler skal MINIMUM 1/10 bølgelængde over effektiv grund, og loop blot mere end 6 m over effektiv jord. Husk der som du vælger et loop (kan godt anbefales) er forkortningsfaktoren ikke 0.95 men 1.05. Men loops laver man ikke i halvbølger. :-)

Har du målene på plads med korrekt metal og fejlfri kabel, og det stadig er galt med SWR, vil jeg anbefale dig at kigge rigtig godt på jordforbindelsen/grounding. Måske er der ubalance i din opsætning (ved dipol) hvor fx et ben sidder på en mur og det andet ben i et træ. Det giver en skævhed, der skal kompenseres for. Der er RIGTIG mange ting, der har indvirkning på en antennes SWR. Kig også på rør/ledninger der sidder i nærheden af antennens umiddelbare nærfelt (mindre end 3 x lambda).
Håber du kan bruge lidt af ovenstående.

Vy 73 de OZ1DWF, Leif.