Hvilken spektrumanalysator?

Jeg kan godt bruge en spektrumanalysator, der dækker området 9 kHz til ca. 3 GHz. Den skal være batteridrevet og let at gå rundt med. Jeg har ikke brug for trackinggeneratoren, men displayet skal være superskarpt og lysstærkt.

Rohde & Schwarz er for dyr men Agilent, Siglent, GW Instek, Sigol osv.?

Hvem kan bidrage med forslag og erfaring.

Vy 73 de OZ8ZY Jørgen

Svar til #1:

Hej Jørgen

Siglent og Rigol har så vidt jeg er orienteret, ikke nogen batteridrevet analyzer.
Agilent, Anritsu og Rohde & Schwarz er alle i sammeprisklasse.
Så er der mellemklassen som f.eks. Signal Hound og Aim-TTi der umiddelbart kan virke tillokkende, men har væsentligt lavere performance på f.eks fasestøj båndbreddeindstilinger og dynamisk område. For nogle er det måske ligegyldigt, for andre en showstopper.
Endelig er der legetøjsklassen!
Og så er der lige det der med lysstærkt display, hmmmm......

Der er mange parametre at overveje, hvoraf nogen måske ikke virker vigtige ved første øjekast, men som alligevel kan vise sig at udgøre alvorlige begrænsninger i praktisk brug.

Uden at kende dit behov, er kvalificeret rådgivning en umulig opgave.
Hvis du er usikker, bør du sætte dig sammen med en, der har en seriøs erfaring i anvendelse af spektrumanalysatorer.
Selvom jeg er nærmest daglig bruger, har jeg alligevel fået et par overraskelser eller tre i tidens løb!

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #1:

Hej Jørgen

Tal med Rene OZ1DOX om det, han er støjinspektør for SDFI (Styrelsen for Dataforsyning og Infrastruktur). Han anvender en bærbar spektrumanalysator.

Han har holdt foredrag en del gange på OZ7AMG:
https://www.oz7amg.dk/blog/amager-ham-day.html

Svar til #3:

Tak for input, Glenn, men SDFI bruger Rohde & Schwarz analysatorer. De koster flere hundrede tusinde kroner stykket...

Der må være andre at få - men god ide at tale med Rene.

Svar til #1:
Hej Jørgen.

Hvad skal du bruge spektrumanalysatoren til?

Udover frekvensområde er der jo kravene til dynamikområde, mindste båndbredde, fasestøj, frekvensnøjagtighed og støjgulv.

Mine egne praktiske erfaringer, er fra den øverste hylde hos HP (det er det man kan, når firmaet skal betale).

Vy 73 de OZ4ZG Gert

Svar til #1:

Jeg ser nu, at Siglent faktisk har en bærbar analyzer til ca. 35.000,-
https://www.batronix.com/shop/spectrum-analyzer/ Siglent-SHA851A.html

Bærbart og tre GHz er slet ikke gratis.
Det bliver bare ikke meget billigere, hvis det skal anvendes til ret meget andet end "bask-ud-meter". Sorry!

Hvis du ikke havde dette transportable krav, findes der rå mængder af rigtig gode brugte analysatorer fra HP/Agilen/Keysight til et pænt stykke under 10.000.
Hold dig langt væk fra Anritsu og Rhode & Schwarz, da disses keyboard har begrænset levetid, og er komplet umulige at skaffe reservedele til!
Jeg sidder lige nu med en 7 GHz FSP analyzer fra R&S, der er lige til lossepladsen af samme grund.

Når det skal være bærbart har du to valg: Dyrt eller skrammel!

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #4:
Hej Jørgen.
Måske kan du lease et instrument på timebasis? I sin tid var det muligt ved "50 Hz" Erling Nielsen -Instrutek i Horsens ( kan du huske det?)---- firmaet er solgt (Lars Fensbo-HIN) og videreført med andet navn. Måske et forsøg værd??
VY 73 // Asbjørn

Svar til #1 og 2 :

Jørgen,
Siden du skal kunne gå ned til 9 kHz og op til 3 GHz gætter jeg på at du skal på støjjagt og/eller se på dit QO-100 uplink signal?

En lille beskrivelse af behovet, som andre også efterlyser, kunne være hjælpsomt.

HVIS dit hovedformål er støjjagt, vil en bærbar Stand Alone SDR modtager og en attenuator være mere end godt nok, og begge dele fås til en fornuftig pris.

Hans-Jørgen,

Jeg er enig med dig i at der findes en masse junk på markedet, men hvad er det du sigter til med "legetøj- og skrammelklassen"?

Til 90 % af radioamatørenes behov er SDR# og god SDR, f.eks. HackRF One eller en Stand Alone Malahit RX mere end tilstrækkeligt. Det er nok kun de sidste 10 %, hvoraf du og jeg udgør en ikke ubetydelig del, der har brug for mere.

Vy 73

Jørgen

Svar til #7:

Den mulighed (leje) har vi ind i mellem brugt på arbejde, men det er ikke billigt!
Bolls Aps. i Stenløse har dog et tilbud, der i denne sammenhæng må kaldes billigt:
https://bolls.dk/test/udlejning-af-test-udstyr/

Jeg aner intet om udstyret, heller ikke om det er bærbart, men du kan jo spørge ham.

1700 kroner pr. uge er dog stadigvæk en slags penge ;-)

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #8:

Der findes faktisk rigtig mange billige (nok kinesere de fleste) anlysatorer med ringe eller ingen spejldæmpning (singe-conversion) baseret på f.eks en Analog Devices ADF4351 eller lignende og et audio codec. Typisk med ingen eller ringe mulighed for valg af RBW og en højt støjgulv. Desuden har de typisk elendige intermodulations egenskaber. Det er den slags jeg kalder legetøjs eller skrammelklassen. 9 kHz er i øvrigt en by i Rusland på disse enheder.

Visse enheder som f.eks. Signal Hound anvender et DSP trick til at fjerne spejlet, men mister samtidig muligheden for at se frekvensmodulation og eller instabilitet i signalet.
Som vi tidligere har talt om, så findes der ingen gratis frokost. Der er altid en grund til at noget er billigt, selvom det måske, til den givne anvendelse, er godt nok.

HackRF, AdalmPluto og lignende kan da helt sikkert løse rigtig mange opgaver, men nu blev der jo specifikt spurgt på spektrum analysatorer. Med skærm, som jeg læste det!

Diverse SDR løsninger kræver jo altså også lige at du slæber en PC med, og så begynder det let at blive ret så bøvlet.

Igen: Uden at kende det reelle behov, kan vi jo diskutere i uendelighed.
Jørgen (#8) har jo helt bestemt en pointe i at man kan komme langt med en SDR løsning.

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #10:
Nå, det var dem du mente med legetøj. Jeg blev sgu' helt bange for at det var SDR løsningren du sigtede til.

Men hvis vi skal holde os på et rimeligt prisleje, og det skal være med skærm og batteri, er der kun muligheder med diverse Stand Alone SDR, og der kniber det med at nå både 9 kHz og 3 GHz.

Mit bedste gæt i den boldgade er AFEDRI Stand Aalone RX (50 kHz til 1700 MHz).

Om skærmen er lysstærk aner jeg ikke; det er altid svært at opnå. Selv dyre instrumenter med masser af lys i skærmen indendørs kommer til kort udenfor.

Vi ses vel til loppemarkedet i Frederiksund?

vy 73

Jørgen

Svar til #1:

Hej Jørgen

Kig på:

-

December 17, 2022, Say The Magic Word, And The TinySA Goes Ultra:
https://hackaday.com/2022/12/17/say-the-magic-wo rd-and-the-tinysa-goes-ultra/
Citat: "...
Still, $120 or so for a 6 GHz spectrum analyzer isn’t bad.
..."

https://www.tinysa.org
Citat: "...
tinySA Ultra...Spectrum Analyzer for 0.1-800MHz or, with Ultra mode enabled, level calibrated up to 6GHz. Can observe signals up to 12GHz
..."
https://tinysa.org/wiki/pmwiki.php?n=TinySA4.Spe cification
https://tinysa.org/wiki/pmwiki.php?n=TinySA4.Tec hnicalDescription

#1325a TinySA ULTRA Spectrum Analyzer 6GHz 'Ultra Mode':
https://www.youtube.com/watch?v=djhrmAFfPns

-

De følgende spektrumanalysatorer skal modificeres så op til 3GHz kan anvendes. Fx kan ADE-42H+ anvendes som mixer mellem 5 MHz og 4,2GHz (lav din egen mixer mellem fx 5kHz og nogle MHz - eller anvend fx en SBL-1 "bagvendt"; IF udgangen kan gå ned til DC - brug den som indgang.):
https://www.minicircuits.com/WebStore/dashboard. html?model=ADE-42MH%2B
datablad:
https://www.minicircuits.com/pdfs/ADE-42MH+.pdf
Kan fx købes her:
https://www.digikey.dk/da/products/detail/mini-c ircuits/ADE-42MH/13927408
og her:
https://www.mouser.dk/c/semiconductors/wireless- rf-integrated-circuits/rf-mixer/?q=ADE-4 2MH%2B


Sørg for at beskytte spektrumanalysator indgangen med en passende PIN limiter diode (ikke almindelige PIN-dioder):


PIN diode Limiters:
https://en.wikipedia.org/wiki/PIN_diode#Limiters

billeder mangler:
Reduce Losses In RF Schottky-PIN Limiter Circuits:
https://web.archive.org/web/20160617055121/http: //electronicdesign.com/energy/reduce-los ses-rf-schottky-pin-limiter-circuits
Citat: "...
By adding a Schottky diode in parallel to the basic PIN limiter diode (Fig. 1), called a Schottky-enhanced PIN limiter, limiting threshold is lowered by ~10 dB 11 because of the Schottky diode’s lower turn-on voltage.
...
This new circuit arrangement for the Schottky-PIN limiter simultaneously improves insertion loss, matching, bandwidth, and leakage power, compared the original configuration.
..."

Kig fx på "figure 8b - non-reflective", "PIN-diode limiters" pdf-side 15:
https://web.archive.org/web/20151227203735/http: //www.nardamicrowave.com/east/pdfs/liter ature/literature_pindiode.pdf
http://www.nardamicrowave.com/east/pdfs/literat ure/literature_pindiode.pdf

https://web.archive.org/web/20170730020720/http: //www.uydudoktoru.com/dosyalar/elektroni k/fmvericiarsivi/YeniArsiv/PIN_Diode_Lim iter.gif
http://www.uydudoktoru.com/dosyalar/elektronik/ fmvericiarsivi/YeniArsiv/PIN_Diode_Limit er.gif

-

Kig også i kilderne til denne artikel:
https://da.wikipedia.org/wiki/Spektrumanalysator

Fx:
oz1jte.dk: 100 Kroners Spektrumanalysator. Af Thomas Gosvig OZ1JTE, 2750 Ballerup:
http://www.oz1jte.dk/20%20Dollar%20Spectrum%20a nalysator/20%20Dollar%20Spectrum%20Analy zer%20Dansk.htm

https://www.google.com/search?q=diy+spectrum+ana lyzer

Spectrum Analyzer 0...1750MHz
Matjaz Vidmar, S53MV:
http://lea.hamradio.si/~s53mv/spectana/sa.html
Citat: "...
As already mentioned in [1] and [2], the described spectrum analyzer is a triple-conversion receiver with the corresponding IFs around 2.1GHz, 70MHz and 10MHz. Since both the first LO and the second LO are VCOs, the first IF may be made variable. This may be useful to shift some spurious responses of the first mixer in some difficult measurements.
The described spectrum analyzer is designed to use a standard XY oscilloscope display. Additional control signals are provided to drive different displays as well as frame memories, storage normalizers, marker generators and/or trigger frequency counters. The outputs of both VCOs are also made available to drive a tracking generator or a frequency counter. Some of these additional circuits will be described in future articles.
..."

Den diskrete log-forstærker kan erstattes af SMD AD8307.

.

VCR and TV-tuners
This side will explain TUNER
and Homebrew Spectrum Analyzer Project.
http://www.rfcandy.biz/communication/tuner.html
(Jeg har lige skrevet til Daniel N., om han kunne finde de manglende illustrationer)

.

Cheap DIY Spectrum Analyzer:
https://eecs.blog/cheap-diy-spectrum-analyzer/

An inexpensive spectrum analyzer for the radio amateur:
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica /radiotechniek/hambladen/qst/1985/11/pag e23/index.html

Build a 1000 MHz RF Spectrum Analyzer Inexpensively:
https://scottyspectrumanalyzer.us/
Citat: "...
3 band ranges: 0-1 GHz, 1-2 GHz, and 2-3 GHz (or higher using harmonic mixing)
..."
Ældre site med links som virker:
https://web.archive.org/web/20161002025447/http: //www.scottyspectrumanalyzer.com/


.

Kan sandsynligvis(?) nedgraderes til en spektrumanalysator. PCen kunne måske være en Raspberry Pi 4:

2-250 MHz Synthesized Network Analyzer Project
By: Steve Hageman
Published in the March 2002 issue of QEX Magazine:
https://web.archive.org/web/20090616161727/http: //www.geocities.com/hagtronics/vhf_na/in dex.html
http://www.geocities.com/hagtronics/vhf_na/inde x.html
Citat: "...
I built this project as an add on for my VHF source project. With the
addition of just 8 IC's, a full reflection / transmission scalar
network analyzer can be built. The analyzer rivals it's commercial
cousins in that it incorporates full open/short/load and thru
calibrations to enhance accuracy.
...
The analyzer is controlled by a PC via an RS232 link running at 19.2k
BAUD. The analyzer uses a Microchip Technology PIC16C63 [hellere
flashbar: PIC16F84, PIC16F684, PIC16F877-OP/L, dsPIC30F6014 eller dsPIC30F6010 -
de 2 sidste kan åbenbart ikke købes endnu (UV-sletbar -> USB
PIC16C765/JW)] microprocessor to translate the RS232 commands from
the PC to the proper setups required by the PLL's, NCO, receivers and
other hardware. The PIC also monitors the status of the PLL's and
leveling loop and can report this back to the PC for display.
...
Software FAQ:

1) You don't have to buy Agilent VEE to run the analyzer. I can (and
do!) supply a compiled run time only version with the required
libraries on the CD (see article). I am allowed to make and
distribute royalty free run time only versions of the VEE programs I
write. All you need are the VEE runtime libraries which are also free
from Agilent.

Downloads Available:

PIC Firmware - The PIC HEX programming file is available by clicking
here. This file is in a format that may be directly used by
Microchips PicStart Plus Programmer (under MPLAB).

The full application software is too large to be posted, it is
available from me as described in the QEX article on a single CD ROM
and includes all the software/firmware for the VHF Source project too.

Copyright - The software provided by Steve Hageman is free when used
with the project as described in the QEX article. All other
commercial rights are reserved and are subject to a license agreement
that you may obtain by writing me.
..."

-

Tidligere konstruktion:

Personal Network Analyzer
By: Steve Hageman
The construction article was published in the January and February,
1998 issues of QST.
NEW: Courtesy of the ARRL/QST the entire article is now on line here:
https://web.archive.org/web/20080421210503/http: //www.geocities.com/hagtronics/analyzer. html
http://www.geocities.com/hagtronics/analyzer.ht ml
https://web.archive.org/web/20091027135933/http: //www.geocities.com/hagtronics/pna.html
http://www.geocities.com/hagtronics/pna.html
Citat: "... Please note: As of December 2001 parts are getting hard to get
for this project and I can no longer support the project. Take a look
at my more modern 2-250 MHz network analyzer on my main site...."

-

God hoved adresse:

https://web.archive.org/web/20091016215903/http: //geocities.com/hagtronics/
http://www.geocities.com/hagtronics/
Ny?:
https://analoghome.com/publications/
https://analoghome.blogspot.com/

Svar til #11:

Svar til #11:

Sjov sag centreret omkring R820T2 chippen (kendt fra SDR-RTL dimsen) med en HF udviddelse og gjort stand alone med en FPGA/MCU kombination og et display.

Den TinySA Ultra, Glenn peger på (the-tinysa-goes-ultra) er måske heller ikke helt tosset, selvom den bestemt har nogle begrænsninger.
Jeg har tidligere haft lejlighed til at lege lidt med den oprindelige TinySA UDEN Ultra, og den er var ikke helt ringe endda, prisen taget i betragtning. Med Ultra optionen udvides frekvensområdet fra 960 MHz til 5.3 GHz, og så er den måske nok værd at kigge lidt nærmere på.
Den fås hos fruugo til under 2k incl. fragt.
https://www.fruugo.dk/ultra-4inch-spectrum-analy zer-handheld-tiny-sa-frequency-analyzer- 100khz-53ghz-add-32gb-card-network-teste r/p-200322484-426313876?language=en&ac=c roud&asc=pmax&gclid=EAIaIQobChMIuMXiyfin gAMVGZKDBx0wyAqhEAQYAyABEgIjovD_BwE

Ps.: Læs også https://tinysa.org/wiki/pmwiki.php?n=TinySA4.Ult ra

Jeg er lidt usikker på Frederikssund i år. Det var egentlig meningen at jeg ville deltage, men der er lige et par mulige forhindringer den weekend.
Så måske!

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #6:

Tak for svaret, Hans-Jørgen. Denne Siglent analysator kan løse opgaven, spørgsmålet er så, hvilken antenne der anbefales til at finde HF-støjkilder med?

Svar til #8:

Hej Jørgen

Du har helt ret: Støjjagt på HF/VHF/UHF og tjek af QO-100 uplink signalet!

Og på snarligt QO-100 genhør, når udstyret ellers lander her og bliver sat i drift.

Vy 73 de OZ8ZY Jørgen

Svar til alle:

Tusind tak for inputs, det er ganske overvældende. Det er korrekt: Jeg beskrev ikke helt præcist, hvad jeg egentlig har brug for. Til gengæld fik jeg så mange positive svar, at der er noget at arbejde videre med.

Det bliver noget i retning af den bærbare Siglent, som Hans-Jørgen skriver om. Jeg kunne sagtens "nøjes" med en lidt ældre 100% ok stand-alone analysator, men jeg kan jo ikke rende rundt med et apparat på 5-10 kg og en 230 V AC ledning slæbende efter mig.

Vy 73 de OZ8ZY Jørgen.

Svar til #15:
Hej Jørgen

OK, så kan jeg godt se, du har behov for at kunne gå langt ned og op til over 2 GHz.

Siglent'en er nok et godt valg. Den er i hvert fald transportabel, og den er langt over både legetøjsklassen og det mere amatørvendte segment. Om den så også er lysstærk må vise sig.

Mht. QO-100 har jeg forstået at transverterne fra Hilberling stadig lader vente på sig. I følge en der havde talt med Hilberling i Friedrichshafen har de kun udleveret en halv snes stykker. Om det er problemer med chips eller med performance meldte historien ikke noget om.

Jeg kan i øvrigt fortælle at mit DATV på QO-100 virker p....godt. 60 - 80 W til en 120 cm parabol er noget der du'r.

vy 73 og vi høres ved

Jørgen

Se her Jørgen,
http://dk.owontech.com/spectrum-analyzers/rf-sp ectrum-analyzer/
Jeg har selv deres 1.5 GHz model som jeg er utrolig glad for.

https://www.owontechnology.eu/spectrum-analysers

OWON HSA1036-TG 9 kHz - 3.6 GHz Handheld Spectrum Analyzer
€2,495.00

/Claus

Svar til #18:

Tak for input, Claus.

Det er netop denne analysator, jeg har besluttet at anskaffe. Jeg har fundet en leverandør i Holland, hvor har du købt din?

Svar til #18:
Claus når du har en sådan model, ved du om GPS modtageren også kan lave 10MHz reference ?

Owon's manualer er lidt "rudimentære" omkring sådanne ting

Knud

Svar til #1:

På mit arbejde overvejede vi Aaronia til et portabelt målekit.

V6 Eco kunne måske gøre det?
https://aaronia.com/en/produkte/spectrum-analyze r/spectran-v6-eco

Svar til #19:
Hej
jeg købte via deres europæiske forhandler (linken i mit opslag)
- det er også Holland.

/Claus

Svar til #20:
Noop

Svar til #20:
Hej Knud - og måske også andre.
Jeg har - på opfordring fra medamatør - købt og modtaget nogle stykker af disse : https://www.ebay.com/itm/383724323617
De virker fint og er yderst stabile, hvis du skulle bruge en 10 MHz REF GPSDO.
Jeg beklager, hvis mit indlæg er OT - jeg kunne bare ikke skjule min begejstring over produktet, som udelukkende er baseret på mine egne erfaringer (de bliver benyttet på Flex 6600M og Icom 7610 med fine resultater)
Jeg vil/kan ikke indgå i tekniske specs - det rækker mine evner ikke til - måske andre vil/kan.
Prisen på produktet taler for sig selv, og burde måske være "en rød lampe", men der er intet at klage over herfra.

//Lau

Svar til #24:
Hej Lau

Det var nu ikke fordi jeg manglede en GPSDO
(har 2 Leo Bodnar miniGPSDO)
Er en smule dyrere end dit link men kan indstilles til alt mellem 400Hz og 810 MHz out og har exceptionel lav fase støj, fremstill i UK.

Det var mere at en 3 GHz (stabilitet/præcision) spectrumanalysator med GPS modtager indbygget og så har man ikke udnytttet FRE REF funktionen.
Hvilket man gør ved Siglent'en (mod ekstra betaling)
En miniGPSDO koster ca det samme som Siglent option ;)

Men tak for info

Knud

Svar til #25:
Hej Knud.
Tak for info - jeg lærer noget hver dag, og tak for det :-)
Jeg blev anbefalet IKKE at købe Leo Bodnar med følgende besked (i korte træk):

"Den er noget skrammel, da man bruger udgangen på en clock generator og det er ikke rent nok. TM4313 er dedikeret 10MHz og output er et filtreret signal fra en 10MHz Krystalovn, hvilket giver et flot rent resultat."

Det er denne udtalelse jeg har taget udgangspunkt i, da jeg købte mine "kinøjsere", som jeg er fint tilfredse med.
Det er langt fra topic, og mine tekniske evner rækker ikke til at fortsætte - slet ikke med noget konstruktivt....det var blot et indspark, hvis nogen skulle/kunne bruge en relativ billig 10 MHz GPSDO :-)

Jeg har ikke yderligere at tilføje, så jeg slutter her.

//Lau

Svar til #26:
Hej Lau

Der er mere i emnet end man lige tror ;)

Ja Leo Bodnar er "clock" signaler med henblik på timing
Fasestøj i den sammenhæng kan betegnes som jitter på clock.
Men da de fleste anvendelser i dag er clock reference til clock kredsløb som så ofte siden filtreres til anvendelse i osc/syntense kredsløb.
Eks IC-7610, IC-9700 osv.

Jeg vil bestemt ikke regne mig til "specialist" i emnet.
I dedikerede forummer diskuterer "time nørderne" ;)
Jeg har ikke målt på din Kinøjser men tror at den vil klare de fleste formål til CLK ref signal.
Idag kan man løse frekvens stabilitet/præcision relativ billigt, Bodnar eller div Kina ting eller andet, imponerende.
Ja lad os slutte den her eller går det helt OT

Knud