Fattigmands rørtester

Hejsa!
Jeg kunne godt tænke mig, at opnå en quick'n'dirty mulighed for, at kunne teste rør... således, at jeg slipper for at plage min medamatører al for meget og måske kan få reduceret min egen samling af ubrugelige rør, som andre måske allerede har smidt ud én gang! :)

Tænkte, at kunne gå "bananstik-vejen" med et simpelt setup med min hjemmelavede 0V-300VDC/100mA strømforsyning, et par modstande, multimetre, datablad, regneark og noget glødeforsyning.

1)
Trioder kunne jeg måske teste med en velkendt anodespænding og velkendte katode- og anodemodstand.
Med gitteret til stel, så vil jeg kunne måle rørets stejlhed (ud fra måling Vg1 (spændingen over katodemodstanden) og anodestrømmen (ohms lov og spændingen over anodemodstanden) og muligvis gitteremission ved at føre gitter igennem en passende modstand og til stel(?): Evt. "semiautomatiseret" via. en kontakt, der indkobler denne gittermodstand ;)

Andre forslag/features, der relativt let kan tilføjes?
Må også gerne inkludere neon-lamper! :)

2)
Hvordan tester man let flergitterrør? (f.eks. pentoder, hephoder mv.?)
Eller findes der en kynisk måde, hvori man bare kan teste dem på samme måde som trioder?
Skærmgitterstrømmen er vel nødvendig for at overhovedet få røret til at lede: Så skal dén strøm vel også måles og indgå i regnestykket?

Vy 73 de OZ0LTT

Svar til #1:

Husk at på britisk engelsk hedder et elektronrør "valve" - og på US-engelsk "tube". Det er nyttigt at vide når man fx skal søge via Google.

Kig på:

Valves and Valve Testing:
https://www.bvwtm.org.uk/articles/Valves%20and%2 0Valve%20Testing.pdf
backup:
https://web.archive.org/web/20231003195724/https ://www.bvwtm.org.uk/articles/Valves%20an d%20Valve%20Testing.pdf


Test Tube: The World's Smallest Valve Tester?
http://www.valvewizard.co.uk/valvetester.html
backup:
https://web.archive.org/web/20230315205328/http: //www.valvewizard.co.uk/valvetester.html


The uTracer (incl. data, hjemmeside virker igen fra 5-10-2023):
https://www.dos4ever.com/uTracer3/uTracer3_pag0. html
backup:
https://web.archive.org/web/20230410155939/https ://www.dos4ever.com/uTracer3/uTracer3_pa g0.html
https://web.archive.org/web/20190216112827/http: //dos4ever.com/uTracer3/uTracer3_pag1.ht ml
Citat: "...
The uTracer is a small and affordable tube tester - or better a tube curve tracer - which measures all the important tube parameters and tube curves just the way as they can be found in data sheets.
..."
circuit diagram:
https://web.archive.org/web/20190304061937/http: //dos4ever.com/uTracer3/uTracer3_pag4.ht ml
https://web.archive.org/web/20190304063132/https ://www.dos4ever.com/uTracer3/uTracer3_pa g6.html
Citat: "...
In this section a number of example measuremnts are shown which show the versatility of the uTracer. I have compiled them from my project-blog page so that it is possible that they “look familiar” to the people who have followed the development of this project.
..."

Nyere version:
uTracer 6:
https://web.archive.org/web/20221222020204/https ://www.dos4ever.com/uTracerlog6/tubetest er6.html
Citat: "...
I think that I am not exaggerating when I write that the uTracer3+ has been an unexpected and enormous success. At the moment of writing these lines in excess of 1550 uTracer3+ are in service in 55 countries! The uTracer3+ is a compromise between simplicity and performance and was originally intended for my private use only. It was designed to trace and test the majority of the tubes that are being used in amplifiers, radios and televisions. Nevertheless, over the years people have continuously asked me for a tester/tracer with extended capabilities, especially towards higher voltages.
...
Voltages up to 800 V, currents in excess of 500 mA, and both positive and negative grid biases. So I decided to take the set of curves of Fig. 1.2 as a kind of target for the uTracer6 specifications.
..."

The Sussex VT1 as interpreted by Les Carpenter G4CNH:
http://g4cnh.com/public/Using_the_Sussex_VT1.pd f
backup:
https://web.archive.org/web/20220112030426/http: //g4cnh.com/public/Using_the_Sussex_VT1. pdf


RoeTest V10:
das computergesteuerte Röhrenmessgerät.
modern computerized tube tester - tube curve tracer.
http://www.roehrentest.de/
backup:
https://web.archive.org/web/20230510054152/http: //www.roehrentest.de/
https://www.radiomuseum.org/dsp_forum_post.cfm?n iceURL=eigenbau_roetest_computer_roehren messgeraet


Militær rørtester.
En blandt mange andre - benytter omskiftere som betjenes manuelt - diagram kan downloades hvis man er medlem.
Den indeholder mange rørsokler - og bananstik hvis udvidelsen MX-949-A/U anvendes:
Tube tester I-177B-GY:
https://www.radiomuseum.org/r/triplett_tube_test er_i_177b.html
83 = 183_83 = VT-83 = ER83 = NU-83 = AG CV618 x1
5Y3GT = CV1856 = VT-197A = 5Y3GT/G 5Y3WGT ; 5Y3WGTA x1
https://frank.pocnet.net/sheets/127/5/5Y3GT.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/5Y3
http://www.radiomanual.info/schemi/Surplus_Acce ssories/I-177_tube_tester_user_supplemen t_TB11-2627-2_1952.pdf
billeder:
https://www.vanzwamcs.com/greenpages/measurement /triplett_I-177-B/tube_tester_i-177b.htm
backup:
https://web.archive.org/web/20231003203424/https ://www.vanzwamcs.com/greenpages/measurem ent/triplett_I-177-B/tube_tester_i-177b. htm


Note: This site and the data it contains have been reposted from
an archive of Nolan Lee's original web site by Steve Johnson.
Tube data settings in Excel format are available Here.
Nolan's Redneck Boatanchor Page!:
https://www.antiqueairwaves.com/nlee/
backup:
https://web.archive.org/web/20230804191646/https ://www.antiqueairwaves.com/nlee/


Relaterede forumtråde:
https://www.google.com/search?q=site%3Aham.brugt grej.dk%2Fforum.php+r%C3%B8rtester

Svar til #1:

Der findes et forum som beskæftiger sig med rørtestere - hvis du kan skrive nødtørftig engelsk, kan du finde ligesindede her. Du kan læse indlæggene uden at være medlem:
https://groups.io/g/TubeTesters

Læs fx denne boganbefaling:
https://groups.io/g/TubeTesters/message/116
Citat: "...
If you are into tube testers, you should have a copy of Alan Douglas' book ,"Tube Testers and Classic Electronic Test Gear". It is available for purchase through Google Books to load on your PC and/or smart phone.
..."

Den kan også købes som papirbog:
https://www.amazon.de/-/en/Alan-Douglas/dp/18866 06145/

Hvis du ikke kan engelsk, vil det nok være en god ide at melde dig ind i en (EDR) radioklub for at få sparring her.

Mange tekniske engelske ord kan oversættes her:
https://iate.europa.eu/
eller via Google Translate:
https://translate.google.com/?hl=da

.

Mere om - og med diagram, BOM osv:

The "Sussex" Homebrew Valve Tester:
https://www.vintage-radio.net/forum/showthread.p hp?t=48853&highlight=The+Sussex+Homebrew +Valve+Tester
backup:
https://web.archive.org/web/20230717174037/https ://www.vintage-radio.net/forum/showthrea d.php?t=48853
Citat: "...
Hi All,
I have designed and built a valve tester just to prove to myself that I could, also to keep the old grey cells going (I am an OAP).
This is a fairly universal type which cover 6.3v valves on the common B9A, B7G, and octal bases as used in the majority of audio and radio receivers.
Anode and screen voltages are switched DC fed from a pair of current limited FETs, Grid voltage is variable, and is monitored on a panel mounted DVM.
Anode current is displayed on a second DVM. Gm is measured on a third DVM and is measured by reading the voltage on a sensing resistor in the anode. Signal being applied to the grid.
Heater continuity, cathode heater and inter electrode shorts indicated by LEDs on the front panel.
Total cost (apart from the case and mains transformer) I would estimate at around £50 buying new components.
I used DVM modules (bought from China on E Bay at around £6.50 each) as they dont require range switching and are nowadays comparable in price to moving coil meters.
..."

Indlejret svar til #1:

Rør ikke elektronrør med fingrene - hvis du gør det, skal du fjerne "fedtfingre" fra glasset inden brug da "fedtfingre" kan brænde fast og lave spændinger i glasset under opvarmning og strålevarme - fedt absorberer infrarød varme.

Det første man gør er at finde databladet. Her læses glødespænding/strøm, max spændinger, max strømme og max effekter - de må ikke overskrides i testen. Her står også hvad formålet med de forskellige terminaler/elektroder er.

Elektronrør er grundlæggende spændingsstyret via gitrene, i forhold til katoden. Arbejder et elektronrør nogenlunde lineart, vil anodestrømmen primært være styret af styregitret. Elektronrør fungerer groft set som en "spændingsstyret strømgenerator", for små indgangssignaler, ligesom MOSFETs og JFETs. Det er grunden til at stejlheden (=transkonduktans) gm har enheden A/V.

Det andet man gør inden man sætter spænding på røret, er at teste om der er interne kortslutninger. Det står i "Valves and Valve Testing". Nogle rørtestere kan gøre det. Hvis der er interne kortslutninger kan det ødelægge rørtesteren.

Så tester man i det arbejdspunkt man ønsker - typisk et som databladet anbefaler. Så kan man sammenligne fx gm og u med databladets opgivne.

Formentlig tester man også katodens strømformåen.

Læs også det nederste i dette indlæg "Tube reconditioning". Spørgsmål til andre: Gælder det alle rør? Eller kun keramiske RF-effektrør?

"2)"
Spørgsmål: "Hvordan tester man let flergitterrør? (f.eks. pentoder, hephoder mv.?)"

Der er ikke noget simpelt svar på det. Det afhænger af gitrenes funktion:
https://da.wikipedia.org/wiki/Elektronr%C3%B8r#A ktive_terminaler

Spørgsmål: "Eller findes der en kynisk måde, hvori man bare kan teste dem på samme måde som trioder?"

Nej - måske kan andre supplere?

Spørgsmål: "Skærmgitterstrømmen er vel nødvendig for at overhovedet få røret til at lede: Så skal dén strøm vel også måles og indgå i regnestykket?"

Det der er mere vigtigt er spændingen i forhold til katoden. Men strømmen kan også være interessant.

Et fanggitter bliver som regel forbundet til katoden.

Et skærmgitter bliver som regel forbundet til en konstant høj spænding (lig eller højere/lavere end anoden - se i databladet). (Dog er skærmgitterene på en push-pull 2x EL84 typisk forbundet til LF-effekttransformatorudtag!)

Et styregitters spænding ses i databladet.

Kig fx på Vg2 (skærmgitter) her:
https://frank.pocnet.net/sheets/010/e/EF80.pdf

Effekt og højspændingsrør (op til 7kV) til farve-tv linjetransformator (kan være svært at teste i en simpel rørtester):
https://frank.pocnet.net/sheets/010/p/PL519.pdf

Så der er såvidt jeg kan se ikke een simpel måde at teste flergitter rør på. De skal have de spændinger som angives i databladets arbejdspunkter.

Der findes tetroder, pentoder hvor gitrene har andre funktioner end man lige havde regnet med:

https://da.wikipedia.org/wiki/Tetrode

https://da.wikipedia.org/wiki/Pentode#Pentodetyp er

Nævner hexode, heptode, oktode rør:
https://da.wikipedia.org/wiki/Pentagrid-converte r
Citat: "...Anvendelsen af en pentode som en mikser, ser ud til ikke at kunne lade sig gøre, da en pentode kun har et styregitter. Men under Den Store Depression, anvendte mange amerikanske radiofabrikanter pentodetyperne 6C6, 6D6, 77 og 78 i deres lavpris AC/DC-modtagere, fordi de var billigere end pentagrid-typen 6A7. I deres lavpriskredsløb, blev fanggitteret (gitter 3) anvendt som oscillatorgitter og fungerede på omtrent samme måde som en ægte pentagrid..."

Anvendes til FM-detektorer - har 7 gitre - 9 elektroder:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nonode

.

Du bør også være bekendt med "All American Five":
https://da.wikipedia.org/wiki/All_American_Five

.

Radio tube reconditioning:
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Tubes%20r econditioning/tube%20reconditioning.htm
backup:
https://web.archive.org/web/20230531194319/https ://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Tubes% 20reconditioning/tube%20reconditioning.h tm
Citat: "...
Furthermore, the filament suffers the most from switching because the warming up caused more damage than standby.
...
In general, the most wear is due to overload (overdrive) and insufficient cooling. Excessive ventilation is better than poor cooling. Overheating (fig») the tube (seals) can damage the gas density of metal with glass or ceramic compounds. Also a heavy inrush current causes a too rapid expansion of the metal causing permanent damage.
...
To prevent arcing in a new or long time unused tube, it is wise to prepare (reactivate) for his task. It should "initiated" by heating or "degassing" in order to optimise cathode and vacuum. Residue of gas is removed or absorbed, and the cathode regains its optimal emission. If that is omitted, there is a greater risk of spark-over (flashover) between anode and other internal connections. That may be a (permanent) damage to cathode, filament and grids. Damage to a tube can also be the cause of arcing and decreased transmitting power.
The reactivation is the easiest by heating in the amplifier. Disconnect the anode voltage and heat the tube for about one hour with the filaments on and put the fan off. Note: many ceramic tubes are overheated with the fan "off".
Reconnect anode HV, activate the fan and get the tube to draw the specified idling current while holding down the PTT switch. Then leave to stand for at least an hour. To prevent any oscillation during the process, the output should be connected to a dummy load. After this treatment and if everything remains stable the drive may gradually be increased to the specified value or to the maximum anode current. So if one think a tube is worn or "useless" do not throw away, see fig»!
..."

Rejuvenation of Vacuum Tubes:
https://www.6v6.co.uk/vcomp/tech_tips/rejuvenati on_tubes.htm
backup:
https://web.archive.org/web/20210515025330/https ://www.6v6.co.uk/vcomp/tech_tips/rejuven ation_tubes.htm
Citat: "...
Using the methods described herein, I have had approximately 85% success in returning inactive tubes back to usable transconductance.
...
The loss of electron emission typically shows up in the tube tester as a weak tube or one which will not raise the meter needle. If a tube tests normal and does not show any erratic indication on the test meter, no attempt should be made to improve it by rejuvenation.
...
For the thoriated tungsten filaments it is preferable that no grid or plate voltages be applied during rejuvenation. With the oxide emitter tube, voltages should be applied during rejuvenation.
...
Vacuum tubes have essentially three basic types of emitters. These are: pure tungsten, thoriated tungsten, or a directly or indirectly heated oxide. The type of emitter in a given tube can be determined by its operating color at rated filament voltage. The pure tungsten filament operated bright white, the thorated tungsten filament runs orange to yellow, while the oxide emitter operates in the dull red region.
..."

Svar til #2 #3 #4:
Hej Glenn, tak for dine links og mange betragtninger. ;)

Jeg tror dog, at jeg vender lidt tilbage til mine oprindelige planer om, at måle DC-arbejdspunkter ud fra velkendt konfiguration og sammenligne resultatet med en simuleret model med data fra rørets datablad.
Ja, man kunne sagtens udvide rækken af tests, men formålet er jo netop: Simplicitet, effektivitet, men uden nødvendigvis overdreven træfsikkerhed.

Vy 73 de OZ0LTT

Hej Lars, nu skriver du ikke hvilke rør du vil teste ?
og om du har nogle du ved der er ok at sammenligne med ?

men se lige her, hvor simpelt det kan gøres

https://youtu.be/E8bq0NmlwnI

Denne her metode kan kopieres til nærmest hvad som helst.

der er dog et par parametre som denne her metode ikke afsløre,
mange af de ældre, mere simple, eller mere billige testere,
gør det faktisk heller ikke perfekt i alle detaljerne,
det kommer nogle gange an på hvilke krav du har til hvert enkelt rør,
Her tænker jeg på gitter strøm og læk mellem diverse elementer

Svar til #6:
Hej Thomas, tak for dit svar.
Det er lige netop dén stil/metode, som jeg filosoferede om i #1:)
Tænker, at konstruktionen sagtens kunne udbygges til konstatering af gitteremission ved at kunne måle forskellen i spændingen på anoden ved enten styregitteret direkte til stel eller via. (vildt gæt: igennem en 1 Mohm modstand).

Men hvordan tester vi f.eks. et EF80 (fleregitterrør)?

Vy 73 de OZ0LTT

Svar til #7:
Hej Lars.
Hvis du kommer i problemer med diverse rør er du velkommen til at komme her og bruge min Max Funke W 19 rørtester - der er kort til ca 3000 forskellige rør - hvis fatningen/soklen eller røret er speciel laver jeg en adapter eller nyt kort - man ved aldrig.
Vy 73 - OZ6AI
Asbjørn

Svar til #8:
Hej Asbjørn, tak for tilbuddet!
Jeg har skam jævnligt kunne “nasse” mig frem til rørtest ifm. konkrete projekter. Men det kunne være rart, hvis man kunne gennemløbe en 1. frasortering af de kasser jeg har liggende.
Det er bl.a. P TV-rør og U/E novalrør, hvori nogen ligger i originale embalage, imens andre bare ligger løse. Men jeg aner jo ikke, om rørene ER HELT ubrugte, gode (men brugte) eller om de blev opbevaret/gemt af værkstedet trods defekter (af en mand, der har ligeså svært mht. udsmidning, som jeg selv har!) ;)

Udover dét, så har målte DC-spændinger på rørets ben, sammenlignet med spændingsangivelserne i diagrammerne været et ok pejlemærke (under forudsætning af, at komponenterne og forsyningsspændingerne er OK. Men det var nemmere, hvis man kunne lave en (mere-eller-mindre) ‘universiel’ grundkobling

Vy 73 de OZ0LTT

lars. hvis du starter med den opstilling jeg henviser til,
der jo klare alle ecc 81 82 83 rør
samt alle andre ben kompatible dobbelte trioder,
har du nok ret få rør tilbage i samlingen at tænke på,
så sortere du dem, efter type og benforbindelser
og går så bare i gang,
du kan sagtens kopiere ideen til pentoder
og sætte et voltmeter på anode modtanden på samme metode,
nu der er bare 2 styre gitre der tilsammens påvirker din målte anode strøm
EF80 er drøn godt eksempel at starte med,
læs databladet og sæt spændinger og modstande som beskrevet,
så bør du også opnå norminal strømmen, forudsat at røret virker.
mere videnskabeligt behøver det ikke være til at starte med.
PS: det er rigtigt at "rigtige" rør testere måler med AC udstyring og derved også beskrive gain, ud over DC punkter, men det plejer at være sådan at hvis alle DC sager er ok, så er gain også ok.
lav dc = lav emission = lavt ac gain også

Svar til #1:

Se evt. denne

https://valveheaven.com/wp-content/uploads/2015/ 03/An-inexpensive-easy-to-build-diy-valv e-tester.pdf

Mvh
Hans Jørgen

lidt update, angående rør viden, hvordan de virker
hvad er hvad, gain og bias forklaringer
på en rolig let at forstå måde,
se denne her super gode PDF

https://www.valvewizard.co.uk/Common_Gain_Stage. pdf


Svar til #11
angående denne her rør tester, så er den desværre "låst"
til de typer rør med de her ben forbindelser man vælger
det er derfor meget begrænset hvad man kan måle på,

Det er derfor at rigtige rør testere har et seriøst omskifter system,
sådan at alle ben i soklen, kan bliver til en hvilken som helst feature
i testeren, det kræver jo bare 9 dreje omskiftere, til at håndtere en 9 polet sokkel, og hvis man vælger de samme funktions numre som
feks AVO til sine omskiftere, så kan man hente AVO bogen om
alle rørs indstillinger, og bingo nu kan man teste ALLE rør :-)
jeg har den på lager digitalt hvis man vil vide mere.
da jeg jo har en AVO 163 tester

Svar til #12:

her er feks linjen fra manuallen der beskriver de 9 bens
indstillinger til ECC81
Kaldet Selector Switch
samt de analoge sager man skal bruge kaldet Characteristics

Dette her er vejen frem hvis man vil bygge en rør tester
der kan mere end bare ganske få typer.