#1	02/12-23 17:20
Kim Horsevad Indlæg: 3	Hejsa! Ved enkeltlag-print, hvor man gerne vil afprøve ideer hurtigt og ikke synes om at vente 3 uger på prints fra Kina, så kunne det være rart at kunne lave print selv. Jeg har stadig ætsekasse med pumpe og varmelelement stående fra mine helt unge dage, så delen med jernclorid og ætsningen er der styr på. MEN: Jeg har set at der er kommet en ny ting kaldet "fotoprint", hvor man slipper for at tegne manuelt på printet. Men jeg kan ikke finde en vejledning nogen steder i forhold til hvilket ekstra udstyr der skal indkøbes og hvilke programmer der laver de prints man skal bruge. Til fler-lags print eller ting der er mere komplekse (og som jeg får lavet i Kina) bruger jeg KiCAD, men det virker ikke umiddelbart til at have en printfunktion der er hensigtsmæssig til alm fotoprint. Er der nogen som har tid til lige at skrive et par noter om hvordan man kommer godt igang med fotoprint? Både hvilket udstyr, programmer og hvilke processer/arbejdsgange der er hensigtsmæssige? På forhånd mange tak! //Kim Horsevad Besvar

02/12-23 17:20

Kim Horsevad

Indlæg: 3

Hejsa!

Ved enkeltlag-print, hvor man gerne vil afprøve ideer hurtigt og ikke synes om at vente 3 uger på prints fra Kina, så kunne det være rart at kunne lave print selv.

Jeg har stadig ætsekasse med pumpe og varmelelement stående fra mine helt unge dage, så delen med jernclorid og ætsningen er der styr på.

MEN: Jeg har set at der er kommet en ny ting kaldet "fotoprint", hvor man slipper for at tegne manuelt på printet. Men jeg kan ikke finde en vejledning nogen steder i forhold til hvilket ekstra udstyr der skal indkøbes og hvilke programmer der laver de prints man skal bruge. Til fler-lags print eller ting der er mere komplekse (og som jeg får lavet i Kina) bruger jeg KiCAD, men det virker ikke umiddelbart til at have en printfunktion der er hensigtsmæssig til alm fotoprint.

Er der nogen som har tid til lige at skrive et par noter om hvordan man kommer godt igang med fotoprint? Både hvilket udstyr, programmer og hvilke processer/arbejdsgange der er hensigtsmæssige?

På forhånd mange tak!
//Kim Horsevad

Besvar

#2	02/12-23 17:33
Glenn Møller-Holst Indlæg: 731	Svar til #1: Hej Kim Kig på: Max Jens Jensen, OZ7AFF: Fremstilling af print på den lette måde: http://sandcastle.dk/artikler/Printfremstilling .pdf backup: https://web.archive.org/web/20221006155947/http: //sandcastle.dk/artikler/Printfremstilli ng.pdf Nogen der har bedre erfaringer med andre papirtyper eller overhead-typer? Ville det interessant hvis man kunne sænke temperaturen på printerens "varmerulle" så den bliver lettere at overføre til printet? Findes der printere som kan printe direkte på print til amatørpriser? - Søgning: https://www.google.com/search?q=site%253Aham.bru gtgrej.dk%252Fforum.php+print+fremstilli ng ---------- Glenn, OZ1HFT Besvar Redigeret 02/12-23 17:49

02/12-23 17:33

Glenn Møller-Holst

Indlæg: 731

Svar til #1:

Hej Kim

Kig på:

Max Jens Jensen, OZ7AFF: Fremstilling af print på den lette måde:
http://sandcastle.dk/artikler/Printfremstilling .pdf
backup:
https://web.archive.org/web/20221006155947/http: //sandcastle.dk/artikler/Printfremstilli ng.pdf

Nogen der har bedre erfaringer med andre papirtyper eller overhead-typer?

Ville det interessant hvis man kunne sænke temperaturen på printerens "varmerulle" så den bliver lettere at overføre til printet?

Findes der printere som kan printe direkte på print til amatørpriser?

-

Søgning:
https://www.google.com/search?q=site%253Aham.bru gtgrej.dk%252Fforum.php+print+fremstilli ng

----------
Glenn, OZ1HFT

Besvar

Redigeret 02/12-23 17:49

#3	02/12-23 20:10
Verner Qvotrup Indlæg: 449	Svar til #1: Hej Har også leget med fotoprint i mine yngre dage. Fandt lige denne vejledning til Positiv 20 spray. Positiv 20 på spraydåse er en positiv-emulsion. Fremgangsmåde: 1) Printpladen renses først med acetone og derefter med flydende VIM (eller tilsvarende). 2) I mørkekammerlys (rød lampe, evt. orange) sprayes Positiv 20 på printpladen, der skal ligge vandret. Der sprayes i en afstand af ca. 20-25 cm, og lige netop så tynd, at pladen får en "krakkeleret" overflade (den tyndeste mulige, men dog dækkende overflade, giver den skarpeste tegning). Man iagttager nu pladen, indtil den krakkerlerede overflade er løbet sammen til en jævn hinde, men hvis det ikke sker i løbet af 2-3 minutter, sprayes printpladen endnu engang ganske let. 3) Printpladen lægges på en varmeplade (stadig vandret) med en temperatur på 70 grader C. (En bageovn kan bruges, hvis evt. lys i ovnen slukkes). Hærdetid: 10-15 minutter. PAS PÅ STØV! Pladen må stadig ikke udsættes for stærkt lys, men svagt dagslys gør ikke noget. 4) Printdiaspositivet eller transparenttegningen lægges nu sammen med printet. Det hele kan sættes fast med tape på en glasplade, så man er sikker på, at positivet og printpladen ikke forskyder sig under eksponeringen. Belysningstiden er ikke kritisk, ca. 10 minutter i sollys eller 1-2 minutter med lys fra en højfjeldssol i en afstand af ca. 30 cm. 5) Printpladen fremkaldes i følgende væske: 7 gram natriumhydroxyd (ætsnatron), fås på apoteket, opløst i 1 liter vand. Hvis det kun drejer sig om et print er 3½ gram og ½ liter vand tilstrækkelig. Der fremkaldes indtil tegningen står skarpt, hvilket tager ca. 2-3 minutter. Evt. kan der hjælpes lidt med en tot vat på en pincet, som forsigtigt gnides på pladen. MEN PÅS PÅ, NATRIUMHYDROXYD ER STÆRKT ÆTSENDE. 6) Printpladen skylles nu i vand og er klar til ætsning. Det almindeligste kobberætsemiddel er ferritklorid i en mættet opløsning. 7) Efter ætsningen skylles pladen grundigt og resten af fotoemulsionen fjernes med acetone. Færdig sprayet/hærdede printplader kan/kunne også købes. Om Positiv 20 stadig er i handel vides ikke. Er sikkert håbløst forældet, men håber at kan hjælpe lidt på vej. ---------- OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner Ironi kan meget vel forekomme i indlæg! Real CW operators never die, just QSB! Besvar Redigeret 02/12-23 20:38

02/12-23 20:10

Verner Qvotrup

Indlæg: 449

Svar til #1:

Hej

Har også leget med fotoprint i mine yngre dage.

Fandt lige denne vejledning til Positiv 20 spray.

Positiv 20 på spraydåse er en positiv-emulsion.

Fremgangsmåde:

1)
Printpladen renses først med acetone og derefter med flydende VIM (eller tilsvarende).

2)
I mørkekammerlys (rød lampe, evt. orange) sprayes Positiv 20 på printpladen, der skal ligge vandret.
Der sprayes i en afstand af ca. 20-25 cm, og lige netop så tynd, at pladen får en "krakkeleret" overflade (den tyndeste mulige, men dog dækkende overflade, giver den skarpeste tegning).
Man iagttager nu pladen, indtil den krakkerlerede overflade er løbet sammen til en jævn hinde, men hvis det ikke sker i løbet af 2-3 minutter, sprayes printpladen endnu engang ganske let.

3)
Printpladen lægges på en varmeplade (stadig vandret) med en temperatur på 70 grader C. (En bageovn kan bruges, hvis evt. lys i ovnen slukkes). Hærdetid: 10-15 minutter.
PAS PÅ STØV! Pladen må stadig ikke udsættes for stærkt lys, men svagt dagslys gør ikke noget.

4)
Printdiaspositivet eller transparenttegningen lægges nu sammen med printet. Det hele kan sættes fast med tape på en glasplade, så man er sikker på, at positivet og printpladen ikke forskyder sig under eksponeringen.
Belysningstiden er ikke kritisk, ca. 10 minutter i sollys eller 1-2 minutter med lys fra en højfjeldssol i en afstand af ca. 30 cm.

5)
Printpladen fremkaldes i følgende væske:
7 gram natriumhydroxyd (ætsnatron), fås på apoteket, opløst i 1 liter vand. Hvis det kun drejer sig om et print er 3½ gram og ½ liter vand tilstrækkelig.
Der fremkaldes indtil tegningen står skarpt, hvilket tager ca. 2-3 minutter.
Evt. kan der hjælpes lidt med en tot vat på en pincet, som forsigtigt gnides på pladen.
MEN PÅS PÅ, NATRIUMHYDROXYD ER STÆRKT ÆTSENDE.

6)
Printpladen skylles nu i vand og er klar til ætsning. Det almindeligste kobberætsemiddel er ferritklorid i en mættet opløsning.

7)
Efter ætsningen skylles pladen grundigt og resten af fotoemulsionen fjernes med acetone.

Færdig sprayet/hærdede printplader kan/kunne også købes.
Om Positiv 20 stadig er i handel vides ikke.

Er sikkert håbløst forældet, men håber at kan hjælpe lidt på vej.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

Besvar

Redigeret 02/12-23 20:38

#4	02/12-23 20:18
Kim Horsevad Indlæg: 3	Svar til #2: Rigtig mange tak! Det var lige hvad jeg ledte efter! //Kim Horsevad Besvar

#5	02/12-23 20:33
Preben Larsen Indlæg: 334	Svar til #2: Hej Kim og Glenn I kan finde noget særligt papir DIY PCB Heat Toner Transfer Paper på ebay som har en lidt "fedtet" overflade, som laser toneren ikke rigtigt hænger fast på. Så er der mere sværte til at varme over på printpladen.. Eneste ulempe er at man skal passe meget på ikke at rykke på det når man varmer og tager det af.. Men ellers er højglans foto papir også godt, men kan være sværere at frigøre.. vy 73 de oz1fhu Preben Besvar

02/12-23 20:33

Preben Larsen

Indlæg: 334

Svar til #2:
Hej Kim og Glenn

I kan finde noget særligt papir
DIY PCB Heat Toner Transfer Paper
på ebay som har en lidt "fedtet" overflade, som laser toneren ikke rigtigt hænger fast på.
Så er der mere sværte til at varme over på printpladen..
Eneste ulempe er at man skal passe meget på ikke at rykke på det når man varmer og tager det af..
Men ellers er højglans foto papir også godt, men kan være sværere at frigøre..
vy 73 de oz1fhu Preben

Besvar

#6	02/12-23 21:15
Glenn Møller-Holst Indlæg: 731	Svar til #5: Tak for svar. Mon papiret kan anvendes igen efter at man overført det sorte? ---------- Glenn, OZ1HFT Besvar Redigeret 02/12-23 21:16

#7	02/12-23 22:21
Hans-Jørgen Petersen Indlæg: 315	Svar til #1: Du kan købe dobbeltsidet europakort med fotoemulsion for 27 kroner pr. styk her: https://www.cypax.dk/vare/27.016.1016 Du kan bare ætse den ene side af, dersom du kun ønsker enkeltsidet print. Metoden kræver dog en UV belysningskasse hvor du anvender en film med det mønster du ønsker overført til printet. Jeg har i mange år med held brugt overhead film (hvis du kan huske dem ;-) ) som jeg har printet i en laserprinter. Brug to film oven på hinanden, så bliver det helt lystæt. Jeg har lavet mange print med 4 mil baner (0,1 mm) uden problemer med denne metode. Mvh Hans-Jørgen Besvar

02/12-23 22:21

Hans-Jørgen Petersen

Indlæg: 315

Svar til #1:

Du kan købe dobbeltsidet europakort med fotoemulsion for 27 kroner pr. styk her:
https://www.cypax.dk/vare/27.016.1016

Du kan bare ætse den ene side af, dersom du kun ønsker enkeltsidet print.
Metoden kræver dog en UV belysningskasse hvor du anvender en film med det mønster du ønsker overført til printet.

Jeg har i mange år med held brugt overhead film (hvis du kan huske dem ;-) ) som jeg har printet i en laserprinter. Brug to film oven på hinanden, så bliver det helt lystæt.

Jeg har lavet mange print med 4 mil baner (0,1 mm) uden problemer med denne metode.

Mvh
Hans-Jørgen

Besvar

#8	03/12-23 02:59
Max Indlæg: 894	Svar til #1: Jeg har opgivet alt der har med printfremstilling med foto og ætsning at gøre.Efter jeg købte en lille CNC fræser, ja så fræser og bore jeg mine print på den, de er helt færdige når de kommer ud af den. Sådan en CNC 3018 maskine kan købes for noget der ligner en 1000 kr lap, og så er man igang uden printer, strygejern, ætsetank, fotopapir, UV-lyskasse, ætsekrystal, ferrieklorid og så vidre. Og så kan såden en lille sag jo også lave mange andre ting end lige print. Vedhæftet er lige et lille print jeg tegnede og fræste igår. Vedhæftede filer: MFJ-752D.jpg Besvar Redigeret 03/12-23 03:01

03/12-23 02:59

Max

Indlæg: 894

Svar til #1:
Jeg har opgivet alt der har med printfremstilling med foto og ætsning at gøre.Efter jeg købte en lille CNC fræser, ja så fræser og bore jeg mine print på den, de er helt færdige når de kommer ud af den. Sådan en CNC 3018 maskine kan købes for noget der ligner en 1000 kr lap, og så er man igang uden printer, strygejern, ætsetank, fotopapir, UV-lyskasse, ætsekrystal, ferrieklorid og så vidre. Og så kan såden en lille sag jo også lave mange andre ting end lige print.
Vedhæftet er lige et lille print jeg tegnede og fræste igår.

Vedhæftede filer:

MFJ-752D.jpg

Besvar

Redigeret 03/12-23 03:01

#9	03/12-23 07:04
Marius andersen.OZ3MA Indlæg: 135	Svar til #7: Hej Hans De handler da ikke med private.det svar fik jeg i foråret da jeg kontaktede dem mvh OZ3MA Besvar

#10	03/12-23 07:13
Marius andersen.OZ3MA Indlæg: 135	Svar til #7: Hej Hans De handler da ikke med private.det svar fik jeg i foråret da jeg kontaktede dem mvh OZ3MA Besvar

#11	03/12-23 09:52
Erik Indlæg: 1918	Svar til #10 m.fl: https://el-supply.dk/v-300/printfremstilling Vh Erik ---------- Mest SWL :-) Besvar

#12	03/12-23 10:09
Steen Jensen Indlæg: 736	https://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=forum&se arch=Printfremstilling https://www.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=28407 Besvar Redigeret 03/12-23 11:05

#13	03/12-23 10:23
Preben Larsen Indlæg: 334	Svar til #6: Hej Glenn genanvende , sikkert ikke ulejligheden værd.. Men prøv ;-) vy 73 de oz1fhu Preben Besvar

#14	03/12-23 10:25
Preben Larsen Indlæg: 334	Svar til #1: hej Kim Du kunne også kigge på CNC fræs af print.. Istvan i Næstved viste for noget siden, at det fungerer .. vy 73 de oz1fhu Preben Besvar

#15	03/12-23 19:13
Thomas Scherrer OZ2CPU Indlæg: 187	Svar til #14: CNC er hurtigere og lettere alt kan laves i et go https://youtu.be/l4kdGQtRtd4 Besvar

#16	03/12-23 19:16
Thomas Scherrer OZ2CPU Indlæg: 187	Svar til #15: min første lille micro CNC maskine lavede faktisk ret fine print https://youtu.be/BvCk3W8al5k på få minutter fra ide til færdig prototype Besvar

#17	03/12-23 21:19
Hans-Jørgen Petersen Indlæg: 315	Svar til #9: OK, det var jeg ikke opmærksom på. Fotoprint kan dog også fås andre steder, som f.eks. Riechelt i Tyskland. https://www.reichelt.com/dk/en/single-coated-pcb s-c7781.html?&nbc=1 De priser bliver man næppe fattig af - enkeltsidet 100 x160 mm til under 20 kroner - og de handler i hvert fald med private! Mvh Hans-Jørgen Besvar Redigeret 03/12-23 21:22

#18	03/12-23 22:39
Thomas Scherrer OZ2CPU Indlæg: 187	Svar til #17: wow det godt nok billigt, hvis man virkeligt orker alt det med film, belysning, fremkaldning, ætsning, boring, save print ud og kæmpe med at slibe det pænt.. ALT bliver jo lavet i ET go på en CNC maskine, og de billigste koster nærmest mindre end alle de kemikalier og bøvl man skal have gang i for det første print alene. Besvar

#19	04/12-23 15:50
Hans-Jørgen Petersen Indlæg: 315	Svar til #18: Jeg har desværre ret dårlige erfaringer med kombinationen af highspeed kredsløb og CNC kort. De er bare ikke præcise nok. Elendig signalintegritet er resultatet. Her er fotometoden - i det mindste baseret på mine erfaringer - klart at foretrække. Dog har jeg sjældent mere travlt, end at jeg kan vente på et kineserkort, men det er selvfølgelig en helt anden historie. Mvh Hans-Jørgen Besvar Redigeret 04/12-23 15:56

#19

04/12-23 15:50

Hans-Jørgen Petersen

Indlæg: 315

Svar til #18:

Jeg har desværre ret dårlige erfaringer med kombinationen af highspeed kredsløb og CNC kort. De er bare ikke præcise nok.
Elendig signalintegritet er resultatet. Her er fotometoden - i det mindste baseret på mine erfaringer - klart at foretrække.

Dog har jeg sjældent mere travlt, end at jeg kan vente på et kineserkort, men det er selvfølgelig en helt anden historie.

Mvh
Hans-Jørgen

Besvar

Redigeret 04/12-23 15:56

#20	04/12-23 16:06
Hans-Jørgen Petersen Indlæg: 315	Svar til #3: Jeg har også på et tidspunkt leget med Positiv 20, men jeg fandt det svært at arbejde med. Faktisk lykkedes det mig aldrig at få et homogent lag af emulsion, før jeg fandt på at "tune" en gammel grammofon, og anvende den som slynge til at fordele emusionen nogenlunde jævnt. Men sikke et svineri, selvom jeg puttede opstillingen ned i en kasse :-( Med Europakort til under en tyver er det næppe besværet værd..... Mvh Hans-Jørgen Besvar Redigeret 04/12-23 16:09

#20

04/12-23 16:06

Hans-Jørgen Petersen

Indlæg: 315

Svar til #3:

Jeg har også på et tidspunkt leget med Positiv 20, men jeg fandt det svært at arbejde med. Faktisk lykkedes det mig aldrig at få et homogent lag af emulsion, før jeg fandt på at "tune" en gammel grammofon, og anvende den som slynge til at fordele emusionen nogenlunde jævnt.
Men sikke et svineri, selvom jeg puttede opstillingen ned i en kasse :-(

Med Europakort til under en tyver er det næppe besværet værd.....

Mvh
Hans-Jørgen

Besvar

Redigeret 04/12-23 16:09

#21	04/12-23 16:09
Kim Horsevad Indlæg: 3	Jeg vil gerne sige jer alle sammen rigtig mange tak for alle de gode forslag og indlæg. Jeg har i dag ætset mit første print via foto-papir-metoden, og jeg tror det er den måde jeg fortsætter på. Det passer meget fint til simpel prototypeudvikling - når man så er mere sikker på designet så er det jo bare at bestille en håndfuld fra Kina. Rigtig mange tak! //Kim Horsevad PS: Også rigtig mange tak for henvisningen til Cypax. Så vidt jeg kan se er det videreføringen af den gamle hæderkronede O. Hansen Elektronik. Det glæder mig at det firma har overlevet, for der blev der godt nok bestilt mange dele fra i mine unge dage. Har eget CVR, så den del er ikke noget problem i forhold til at handle hos dem. Besvar

#21

04/12-23 16:09

Kim Horsevad

Indlæg: 3

Jeg vil gerne sige jer alle sammen rigtig mange tak for alle de gode forslag og indlæg.

Jeg har i dag ætset mit første print via foto-papir-metoden, og jeg tror det er den måde jeg fortsætter på. Det passer meget fint til simpel prototypeudvikling - når man så er mere sikker på designet så er det jo bare at bestille en håndfuld fra Kina.

Rigtig mange tak!

//Kim Horsevad

PS: Også rigtig mange tak for henvisningen til Cypax. Så vidt jeg kan se er det videreføringen af den gamle hæderkronede O. Hansen Elektronik. Det glæder mig at det firma har overlevet, for der blev der godt nok bestilt mange dele fra i mine unge dage. Har eget CVR, så den del er ikke noget problem i forhold til at handle hos dem.

Besvar

Denne tråd er lukket for nye indlæg