Preppers og walkie talkie

Hej med jer.

Jeg er ny med det her radio halløj. Jeg fik denne side anbefalet pga ekspertviden, så jeg har lige oprettet en konto og jeg håber i vil hjælpe mig.

Jeg er prepper og er med i et prepper fælleskab. I den forbindelse har jeg købt nogle walkier billigt fra Kina til krisetider og hverdag. Der er meget delte meninger om hvilken frekvens vi skal bruge i hverdagen til øvelser og når prep aktiveres. Flere siger at vi skal bruge vhf båndet 144.900 eller 145.000 meterhertz.
UHF er også nævnt 459.900 og 460.000 meterhertz frekvens, flere jeg kender bruger allerede disse kanaler og snakker her og det fungerer godt. Jeg har overhovedet ikke forstand på dette og nogen siger at alle frekvenser er optaget til forskellige formål, dog at det ikke betyder noget når prep aktiveres fx ved strømsvigt, større nedbrud og angreb, så må man bruge den frekvens man vil evt regler gælder ikke mere. Er det gode kanaler dem jeg nævner eller skal jeg vælge nogle andre til prep formål. På forhånd tak ????

Vi fik en lille forsmag på prep den anden dag her gik det i gang og vi brugte nævnte kanaler men vi kunne høre andre tale på kanalen?

https://www.dr.dk/nyheder/udland/i-timer-var-ful dstaendig-central-infrastruktur-ude-af-d rift-og-det-kommer-til-ske

Vi er mange i prepper miljøet og walkie talkier og solceller og batterier betyder rigtig meget for os. Det smarte ved walkierne er at vi også kan høre FM radio et must ved prep i aktion.

PÅ forhånd tak
Hilsen Anne

Svar til #1:
Hej Anne,

Det forholder sig således at man skal have en sendetilladelse for at kunne bruge sådan en radio på lovlig vis. Bøden for at sende uden tilladelse starter ved 10 000 kroner -- og så er det slet og ret dårlig stil.

Sendetilladelse kan opnås på flere måder. Enten ved at købe en licens til en UHF-kanal af SDFI -- jeg har selv fire styk i 440 MHz-området -- som der skal betales for en gang om året -- eller, man kan ved at bestå en prøve få udstedt et amatørradiocertifikat. Se evt. denne udmærkede side: https://operatorlicens.dk/

Der findes herudover licens-/certifikatfri frekvenser. PMR446 og gode gamle 27 MHZ/privatradio. Her vil man dog skulle slås med alle andre borgere, da de også har ret til at anvende disse frekvenser. Der er i øvrigt regler for hvilket udstyr der må anvendes.

Af de nævnte muligheder, ville jeg til jeres anvendelse selv foretrække at have egne frekvenser.

I det hele taget er radiokommunikation et utroligt spændende, omend lidt indviklet område at bevæge sig ind på. Der er ikke rigtig nogen genveje, hvis det skal gå rigitgt til -- man må have næsen i bøgerne. Den viden man tilegner sig er imidlertid særdeles nyttig i en skarp situation.

Svar til #1:
Prepper? Jeg tror ikke på at der sker noget. Dyrker kun min hobby for kommunikationens skyld. OZ1ATB

Svar til #1:

144-146 og 432-438 MegaHertz (MHz) (ikke meterhertz) er forbudte områder uden licens. Det er der mange andre områder der også er. Så det skal du også have lært noget om.

Som nr. 2 siger, så er det ikke ligegyldigt hvor man sender henne. Så det skal du få styr på som noget af det første.
God info nr. 2 kom med.

Og til dig nr. 3: Hun spurgte ikke om din mening om der sker noget eller ej - men, om hjælp! Det misforstod du vist. :-) Dem der sidst i 1930'erne heller ikke troede at der skete noget, blev nok også klogere. Muligheden er altid tilstede :-)

Svar til #1:

Det smarteste er at købe nogle PMR radioer jeg tror at mange vil gribe til sådan nogle for alle må bruge dem og mange har dem...


Eksempel :

https://www.av-cables.dk/walkie-talkie/nedis-wal kie-talkie-8-km-raekkevidde.html?gad_sou rce=1&gclid=CjwKCAiAi6uvBhADEiwAWiyRdmUT 9_kRPXN88AICcPrCZywC9fnNgshsCIH7ONxoQ_11 0W07b_JPVRoCU3cQAvD_BwE

Svar til #1:

OK med radio og batteribanker til transistorradio, telefon og kommunikationsradio - uanset hvilken slags - Det kan bruges ved sammenbrud af infrastruktur, storm,oversvømmelse, langvarigt udfald af El-forsyningen osv. Det sidste er ganske oplagt i en besættelsessituation, at El-forsyningen bliver sat ud af drift. Tænk på hvor afhængige vi er af El-forsyningen.

Men bliver der detoneret et atomvåben i nærheden - op til flere hundrede km væk - kommer der en så kraftig elektromagnetisk impuls at stort set alt halvlederbaseret elektronik bliver ristet: ingen mobiltelefoner ingen transistorradioer, ingen computere, ingen solcelleomformere, og ingen kommunikationsradioer.
Lad os håbe at det sidete aldrig kommer til at ske.

Om kommunikationsradioer: der er 27MHz og PMR-båndet for ikke licensrede.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #1:
Anne du skriver bl.a. at flere preppere fx allerede anvender 145.00Mhz

Det er et skidt valg, da der er en repater, der lytter lige der..

Som flere skriver skal der tilladelse/godkendelse til 144-145 mhz området..

vælg hellere PMR eller 27mhz

kig efter:
https://www.edr.dk/rabos-interessegruppe/
der er vist samme idegrundlag..

vy 73 de oz1fhu Preben

Svar til #1:
Hej Anne
#2 er “spot on” og ellers så er #5 efter mit skøn også rigtig.

PMR radioerne er gode på korte distancer når men er nede på jorden, men de rækker ret langt når man er oppe i højden. Der er folk over hele landet der hygger sig med det og eksperimenterer med hvor langt de kan nå.

Se evt: https://pmr446danmark.webnode.dk/pmr-kanalerne/

Walkie Talkie og PMR radioer kræver at alle er ved radioen samtidig. Modstykket til det er f.eks Meshtastic som er en tekstbaseret kommunikation hvor man kan sende korte beskeder (som ved SMS). Der er to frekvensbånd der kan bruges til det i Danmark (433 og 868 MHz)

Du kan starte her, hvis du vil vide mere om Meshtastic, og ellers et der masser om det på YouTube: https://hamradio360.com/unveiling-the-meshtastic -revolution-a-preppers-ultimate-companio n/

God fornøjelse

/Henrik

Svar til #8:
Jeg tilslutter mig også koret om istedet at benytte lovlige PMR radioer.
Man kan krydre det med en opgraderet PMR med 69 LPD kanaler yderligere. Så kan man pludselig tale lovligt på radioamatørfrekvenserne uden at have erhvervet en sendetilladelse. JA det er lovligt!!
Dvs. at der pludselig er langt større potentiale i at komme i kontakt med bla. radioamatører under en pludselig opstået krise.
Den her radio har både PMR og LPD og er lovlig at bruge for alle.
https://www.iccom.dk/radio-hobby/Midland%20G8%20 PMR%20radio.htm
Det er spænende som prepper miljøet har fremgang i øjeblikket. Det er meget større end mange herinde er klar over.

Svar til #6:

Hvis, man er en "ægte" Prepper, så anvender man jo selvfølgelig - elektronrør.

Den elektromagnetiske puls er mest effektiv ved sprængning i den øvre atmosfære:

Medens varmestråling, trykbølge og radioaktiv stråling har været kendte virkninger af en atomeksplosion siden atombombens fremkomst, er man i de senere år blevet opmærksom på endnu en effekt, den elektromagnetiske puls, der består af en transient bølge af kraftige elektromagnetiske felter. Disse felter kan skabe midlertidig »black-out« i radiokommunikation og trådløse styringssystemer eller total ødelæggelse af elektrisk og elektronisk udstyr. Finder sprængningen sted i stor højde d.v.s i den øverste del af atmosfæren, vil ødelæggelse fra de atomvåbenstørrelser, der eksisterer idag, kunne ske ud til en afstand på ca. 6000 km, hvilket svarer til et område på ca. 100 millioner kvadratkilometer. Behovet for effektive beskyttelsesforanstaltninger er således stort.

Svar til #1:
Hej Anne,

Som #2 skriver, så er det rigtige, at I får tilladelse til at anvende jeres egne frekvenser.

Det administreres af Styrelsen for Dataforsyning og Infrastruktur. Se websiden https://sdfi.dk/digital-infrastruktur/frekvenser /ansoegning-om-tilladelse-og-kaldesignal -/saadan-ansoeger-du-om-en-frekvenstilla delse- , skriv eller ring til nummeret på siden, forklar hvad du har brug for og forhør dig om mulighederne.

Hilsen Sven

Svar til #2:
Er du sikker på at bøden ikke starter ved 1000,000kr ?
Man kan jo huske forkert.

Svar til #10:
Spørgsmålet er hvor "effektiv" et EMP-angreb eller en voldsom Coronal Mass Ejection er mod småskala off-grid elektronik.

Det farlige er totalt sammenbrud af de overordnede samfundskritiske funktioner, såsom elnettet og de deraf afledte funktioner (vand, varme, brændstof, fødevarer, produktion af samfundskritiske emner (herunder fødevarer) mv.

Svar til #13:
Vi må antage at EMP i relativ højde fortsat er nådesløs, hvad angår al slags elektronik (udover udstyr bestykket med rør).
Der skelnes næppe mellem typer af elektronik.

Svar til #12:
Næppe. Boden for overtrædelser starter ganske rigtigt ved 10.000dkk.
Jeg tænker at du, om nogen, burde være bevidst omkring dette forhold.

Svar til #1:

Hej Anne,

Jeg kan godt tænke mig at vide noget mere om det prepper-fællesskab.
Hvad lægger i på lager, Hvor skaffer i den gode langtidsholdbare Prepper-pølse med smag af scandinavisk Skovtroll som er et must for rigtige preppere her på BG. Gammelost med trollemøg (norsk syltetøj) ovenpå er heller ikke så ringe hvis det kan skaffes.

Vi har haft snakken om brug af billige kina-radioer igen og igen og igen og hver gang er svare det samme: Sørg for at være lovlydig borger - altså man enten nøjes med at bruge licensfrie radioer - eller i få jer hver en sendetilladelse, alternativt køb jer en frekvens hos myndighederne og brug den.

Men underholdningen af disse diskussioner skal nu heller ikke underkendes. ;)

/Lars

Svar til #14:
EMP inducerer overslagsspændinger i kredsløb - Jo længere "antenne", jo større spænding.

Derfor må små uforbundne kredsløb være mindre udsatte, end større, forbundne kredsløb (elnet, stationære computere med forbindelse til lysnettet etc...

En bærbar PC i metalkabinet (aluminium/magnesium) samt en radio i metalchassis uden forbindelse til udvendig antenne (reserveradioen) må være ret sikre.

Som jeg skrev, så er den primære fare de samfundskritiske funktioner så som elnettet - Der jo er "enabler" for en masse andre kritiske funktioner, herunder vores mulighed for at kommunikere på vanlig vis, vores fødevareforsyning, varme, transport etc.
Det er også dét de forskellige entiteter som har beskrevet virkningerne ved EMP/CME fokuserer på.

Én ting er hvad man ser på film - En anden ting er evidensbaseret forskning - Starfish Prime gav gode data, men hvor mange af disse der kan overføres direkte til vores moderne fragmenterede mikrocomputersystemer, ved jeg ikke.

Lysledere vil heller ikke være påvirket, radiokæder kun i en periode - Og så er vi tilbage ved elnettet som det primære der stadig fungerer som "dengang" og stadig er meget forbundet over meget store afstande.

Svar til #6:

De er vist ikke oppe i flere hundrede km.
Da jeg aftjente værnepligt i start 90'erne var det sådan at ude ved 25-30 km fra nedslagsstedet ville allerhøjest vinduerne blive puffet ind. Og jeg kan ikke forestille mig, at man har gjort dem så meget større siden dengang. Der er jo ikke så mange byer på flere hundrede km i diameter ;-) Og det har jo ingen effekt at de rækker helt på landet også. ;-)

Svar til #17:
Hvis man sigter efter en optimal EMP er det netop udløsning i stor højde (over atmosfæren) der er ønskelig.

Dermed kan man påvirke f.eks. hele Europa med blot én bombe.

Starfish Prime gav problemer på Hawaii, ~1400km væk.
(https://www.discovermagazine.com/the-sciences/th e-50th-anniversary-of-starfish-prime-the -nuke-that-shook-the-world)

Store bomber i lav højde giver også problemer længere væk end 25-30km, Tsar Bomba f.eks. fysiske skader på bygninger op til 160km fra "Ground Zero".
(https://www.britannica.com/topic/Tsar-Bomba)

Svar til #18:

Nå ja EMP....jeg tænkte mere i trykbølgen og ødelæggelserne derved. Ja det er muligt at EMP når meget længere ud. :-)

Måske lidt på kanten af trådens emne, men vel ikke helt irrelevant.

En nuklear genereret EMP puls har en typisk stigetid på 5 nS og den falder typisk til tæt på nul indenfor 100-200 nS.
Så kan man jo, hvis man vil, simulere en sådan puls, udføre en fouriertransformation for at på et frekvensspektrum af pulsen, og derefter overveje, eller regne på, hvilke former for strukturer, der vil være mest følsomme.

Ved dimensionering af EMP immune kredsløb, regner man med feltstyrker på op til 50 kV/m.
Ja, det er voldsomt!

Simulering og fouriertransformation kan udføres i gratisprogrammet LTspice fra Analog Devices (Analog Devices har overtaget Linear Technology, der oprindeligt udviklede produktet). Programmet kan hentes her:

https://www.analog.com/en/resources/design-tools -and-calculators/ltspice-simulator.html

God fornøjelse!

Ps.: LTspice er i øvrigt særdeles anvendeligt til rigtig mange opgaver indenfor elektroniksimulering.

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #20:
Kære allesammen
Tak for mange svar. Jeg er faktisk ret glad for i vil svare. Det bliver dog meget teknisk for mig alt det i skriver men jeg forstår at vi ikke må sende rundt omkring med mindre visse ting er opfyldt. Pmr radioer ser ud til at være et oplagt valg for den gruppe jeg er med i. De ser jo både pæne og robuste ud. Jeg tror ikke umiddelbart ikke vi vil begynde at tage prøver for at have radio som backup.
Jeg tænker dog at vi beholder vores gamle radioer de må vel gerne bruges når det er Force majeur situation. Jeg lærte ihvertfald engang at nød ophæver alle love.
I skriver om atom angreb. Puha det tør jeg slet ikke tænke på så er radio nok ligegyldigt.
Der er mange prepper grupper på Facebook hvis i vil vide eller lære noget om det. Typisk sørger vi for mad, vand, medicin, strøm, kommunikation til en uges tid. Vi har dåsemad, pasta, mange liter vand stående. Lifestraw eller hjemmelavede vandfiltre bruger vi også. Meld jer ind i grupperne måske i kan bidrage med walkie talkie viden.
Tak for venligheden.
Hilsen Anne

Svar til #21:

Nød bryder alle love....tjaee.
Uanset årsagen bliver du med sikkerhed ikke rost for at forstyrre nød og sikkerheds kommunikation!
Så har jeg udtrykt mig diplomatisk.

I en krisesituation kan jeg forsikre dig for, at der ikke bliver set med milde øjne på obstruktion af kritisk kommunikation. Heller ikke selv om det skyldes uvidenhed.

Jeg kan kun opfordre til at tage en D licens. Tro mig, det er ikke ret svært. Herefter véd du hvad du må og ikke må, og du kan gøre det du må, uden risiko for negative konsekvenser.

Alternativt, gør som OX7AM skriver i #2: Køb en frekvens af SFDI (Styrelsen for Dataforsyning og Infrastruktur).

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #21:

Hvis det er håndholdte radioer og hvis de ikke bliver brugt ofte, så dør batteriet. Og det er oftest sådan at batterier der er designet til den pågældende radio - dem får du ikke lige fat i nye af i en krisesituation. Mobilstationer er at foretrække uanset om du så vælger walkie-talkie eller tager en D-licens.
Som du kan se, så er det ikke bare lige.... :-)

Svar til #1:
Det er godt nok nogle uheldige frekvenser I har valgt.

Amatørfrekvenser og militærfrekvenser.

Jeg vil nok anbefale jer at stoppe den aktivitet indtil I har fået mere visdom på området.

Mvh Boris - OZ2LPX

Svar til #24:

Helt enig at det er uheldige frekvenser.

Det smarte ville være at bruge 446 PMR

Billige radioer.

Svar til #21:
se her https://youtu.be/KjtvOKaZ3i8?si=ZRrD-H7-qANoIf-V


https://youtu.be/W2ukb7qadG4?si=OY8chjr5v_a3mqpi

Svar til #21:
https://youtu.be/O6yB6MQNKbc?si=oYOw1QY1Fxko3O39



https://youtu.be/o0qSwrlFEFg?si=P0q6BZq56HuHIrad

Svar til #1:
https://youtu.be/qnP7erTvaD0?si=DdoR0EZKorau4c7V




https://youtu.be/8JTOdCjXcng?si=fNwCp2iPveYqDE_L




https://youtu.be/AwgzO9fUrAo?si=UDArHObyaGSfQZth