75 ohm coax - forkortningsfaktoren?

Det er lidt underligt: Jeg købte en rulle på 100 meter 75 ohm coax hos en dansk forhandler, men ingen kan fortælle mig, hvor stor forkortningsfaktoren (eller hastighedsfaktoren) er. Jeg kan heller ikke få oplyst størrelsen på dielektricitetskonstanten af skummaterialet.

Kablet hedder Goobay SAT KKS 100-68, og det har artikel # 67103.

Kan du give mig nogle tal? Så på forhånd tak!

Svar til #1:
https://www.wentronic.com/media/perfion/perfion- product/67103_Produkt-Datenblatt%23Produ ct-Data-Sheet.pdf

82% forkt. faktor sikkert lige som typerne til over jord da de kun adskiller sig mht udvendig kappe

Svar til #1:

Det er opskummet kabel, noget man gør for at sænke det dielektriske tab, og det bringer samtidig det isolerende materiale mellem inderleder og skærm, tættere på at være luft -- end det solide materiale vi kender fra RG58, der som bekendt har en hastighedsfaktor på 0.66. Altså er den højere end dette, og for mange skumkabler er det over 0.80.

I sidste ende er det måske bedst at måle det, hvis et datablad ikke kan opdrives. Og selv i den situation bør man måle det. Det kan gøres ved at sætte en stump af kablet under test, kortsluttet i den fjerne ende, på en antenneanalysator, men en dummyload i parallel. Man laver da et sweep af SWR, og finder det første dyk. Hér er kablet en kvart bølgelængde langt, på den frekvens man kan udlæse i displayet.

Når man ved at kabelstumpen er en kvart bølgelængde lang på en bestemt frekvens, kan man sammenholde med den tilsvarnede kvarte bølgelængde i vakuum. Altså dividere den fysiske længde med vakuumlængden -- så får man hastighedsfaktoren.

TL;DR
Jeg gætter på ca. 0.8

Svar til #3:
Men.. så skal stubben da være åben, hvis man vil have et nogenlunde skarpt dyk..?

Svar til #4:
Hej Claus,
ikke hvis du gør som Alex skriver.
Ved 1/4 bølgelængde er stubben højimpedanset og du måler kun dummyloaden. Da du viser SWR er det et minimum, det er lige efter bogen.
Hilsen
Frank

Svar til #4:
Nej, for Alex sætter jo stubben parallelt med en 50 Ohm modtstand og måler VSWR over kombinationen. Der er VSWR lavest, når stubben er åben, dvs. den er kortslutte i den fjerne ende.

Det er den metrode man bruger, hvis man ikke lige har en VNA ved hånden. Har man det, er det korrekt at man får den bedste måling ved en åben stub.

Og til #1: Det er helt almndeligt at forhandlere/importører af den slags kabler ikke kender Vf eller tabet i kablerne, for det er der ingen af den primære kundekreds der efterspørger. Der gælder kun pris og hvor nemt det er at monmtere en F konnektor.

Hvis det er til den balun vi talte om på QO-100 søndag aften ville jeg nu lave den som en ferritbalun. Tabet er selvfølgeligt større, måske 0,3 dB, og det betyder næppe noget i praksis.

Vy 73

Jørgen

Svar til #6:
Ja det er jeg klar over... loaden vil jo gøre den "bredere" :-)

Det synes næsten overflødigt at svare, nu hvor Frank og Jørgen allerede har taget mig i forsvar. Men, det er den metode jeg bruger, når jeg laver kvartbølgesutbs til impedanstransformation eller phased arrays og så videre.

En kvart bølgelængde er en halv omgang i smithkortet. En "short" bliver til en "open". Derfor omtaler man også kvartbølgestubben som en "impedansinverter". Det følger at en kvarbøglestub serieforbundet med en kvarbølgestub vil invertere belastningsimpedansen to gange -- altså ender vi hvor vi startede, hvilket kan genfindes i den huskeregel at en halvbølgestub præsenterer en indgangsimpedans lig belastningsimpedansen -- uanset hvad denne så måtte være.


Man da kan godt undvære kortslutningen, og i stedet se efter hvor SWR er højest -- altså hvor analysatoren ser en kortslutning. Imidlertid er analysatoren ikke lige så nøjagtigt i grænserne (0 og ? ohm). Derfor tricket med dummyloaded og kortslutningen -- så skal vi nemlig kigge efter SWR = 1, og det bliver mindre smattet at se på, selvom det formentlig vil være tilstrækkeligt i mange tilfælde, alt efter analysatorens kvalitet.

Har man ikke en antenneanalysator, kan man bruge et SWR-meter og en tranceiver man alligevel har stående. Her er det bedst at have en idé om ca. hvor man er.

Eksempel: Vi skal have målt om det nu også passer at hastighedsfaktoren er 0.66 i RG213. På 29 MHz er den kvarte bølge i vakuum ca. 2.6 meter. Med udgangspukt i at det sikkert passer nogenlunde, klipper man en stump kabel af på ca. 1.7 meter (igen, kortsluttet i den fjerne ende), og sætter dette parallel med en dummyload på SWR-meterets antenneterminal. Senderen tilsluttes og tastes så den sender et par Watt ind i i meteret med kablet og load'en. Nu kan man trille over hele 10-meterbåndet, imens man sender, og finde det sted hvor SWR er bedst.

I ovenstående kommer vi ikke godt afsted med en åben stub. Vi ville skulle lede efter det sted, hvor SWR er ?, og det kan man ikke finde med nogen som helst nøjagtighed med et almindeligt SWR-meter.

Svar til #8:
Ja alt andet lige er det jo en transmissionslinie der vender fase og impedans med længden.

Jeg plejer bare at dykke 1/4 bølge længder åben med min VNA og i gamle dage stillede man sin modtager ind på 7IGY og klippede til signalet forsvandt.... lidt til den grove side :-)

Svar til alle:

Tak for diverse input. Den danske forhandler vendte i dag tilbage med en oplysning om, at det aktuelle kabel er et RG6 med PE som dielektrikum, og så er det jo ganske nemt: Forkortningsfaktoren er 0,66.

Hvorfor fabrikanten kalder sit kabel noget andet end RG6 får stå hen i det uvisse.

Svar til #6:

Jeg har planer om at hænge 10 delta loops op: En til 17 meter med en kvart bølgelængde 75 ohms coax som transformator, og en til 20 meter med en kombineret balun/transformator. (Gunnadella princippet).

SÃ¥ er der lidt at lege og sammenligne med.....

Svar til #10:

I #1 oplyser du at dielectricummet er et skum materiale. Hvis det er korrekt så er forkortnings faktoren ikke 0.66. Opskummet dielectricum ligger omkring 0,8.

Til sammenligning: Rg 58 er typisk med fast dielectricum, ikke med opskummet dielectricum. Fast dielectricum har typisk et halvgennemsigtig mælkeagtig udseende, opskummet er hvid og hvis du bruger en god lup kan du tydelig se skum strukturen.

Vh Erik

Svar til #10:
RG6 er med skum isolering iflg Belden cables
hastighed 81%
En anden RG6 producent, Wave-cables siger 85%

Billedet som Gobay (Wentronic) varenummeret henviser til synes også at ligne skum PE-FOAM

Generelt anvender man PE-Foam i modsætning til PE-solid til TV/SAT anvedelse for at mindske tabet og så lander man på 80-85%
afhængig af hvor meget de ekspanderer skummet versus mekanisk stabilitet

Svar til de seneste kommentarer:

Jeg har brugt Alexs metode med at forbinde en dummy load parallelt med 75 ohm kablet, der skal måles. Jeg har målt forkortningsfaktoren til 0,89 - hvilket stemmer fint overens med andres erfaringer med antennekabler med skummet dielektrikum.

Fabrikanten/forhandlerens talt på 0,66 holder slet ikke.