Ved du det hele..

Ved du det hele men vil gerne vide mere..

Her er muligheden for optagelse af viden med evig relevans for radioamatører,

Hej venner.
Vi har arrangeret lidt relevant underholdning for alle interesserede.
Underholdningen består i et spændende og relevant foredrag om fænomenet SWR.
Underholdningen forestås af Sven OZ7S, som de fleste af os har hørt om. (Sven er bl.a medforfatter til "Vejen til sendetilladelsen".)
Her er Svens egen beskrivelse af foredraget:
Emne/Titel: “Standbølgeforholdet – fup eller fakta? Del 1”
Indhold: Hvordan er det med standbølgeforholdet? Betyder det noget? Hvor bliver den reflekterede effekt af? Findes reflekteret effekt i det hele taget? Hvordan måles det? Giver højt standbølgeforhold forstyrrelser? Kom og få redet (antenne)trådene ud!

Standbølgeforholdet: Et eksempel
Måling af standbølgeforhold – frem og bak på samme tid?
Kvartbølger, halvbølger – alle slags bølger, alle slags kabler
Hvor går den reflekterede effekt hen?
Standbølgeforholdet og forstyrrelser
Opsummering, floobydust, afslutning.

Vel mødt til en forhåbentlig inspirerende og oplysende aften, d. 10. oktober kl 1900 i OZ7AMG.

Vi ses i vores lokaler i Tårnby radioklub.
Husbyvej 1, 2770 kastrup.

Svar til #1:
Emnet er spændende, og jeg kan af tekstens ordlyd udlede at der vil blive tale om en øjenåbner af ganske svær grad!

Selv vil jeg se frem til dette foredrag. Der er mange usande myter og røverhistorier om standbølgeforhold. Kom og hjælp os med at få styr på dem under 7S's kyndige vejledning!

73 es vel mødt!

Svar til #2:
sorry, det lyder spændende; men desværre sidder jeg i en kørestol og kan ikke komme ind, hvor der er trapper ellers mødte jeg gerne op
hilsen OZ7TX, jeg kan huske at der på M/S PRETORIA gik ild i min antenneomskifter og jeg sagde på ØK-kontoret at jeg måtte ha´et SWR -meter det skabte nogen forundring hos ikke teknikerne på kontoret; men tilsynsførend4e vidste godt, hvad jeg talte om og så fik vi rettet på standbølgeforholdet og jeg slab for mere brand i omskifteren, det skabte mig en vis goodwill på det tekniske område

Svar til #1:
Emnet SWR, hvorfor, hvordan osv. er evigt aktuelt, selv om det blot er et naturligt og fysisk fænomen.

Jeg foreslår derfor, at en af de jyske klubber i trekantsområdet (Fredericia?) lægger lokale til og inviterer Svend til at gentage foredraget. Den geografiske placering dækker så Syd- og Sønderjylland, Østjylland op til Vejle, Vestjylland til og med Esbjerg samt Fyn med øerne.

Svend friholdes for udgifter ved, at EDR betaler og medlemmerne bidrager med egenbetaling.

Samme arrangement kunne evt. gentages i resten af landet.

Vy 73 de OZ8ZY Jørgen

Svar til #1:
Hej David.
Tak for invitationen -desværre kan jeg ikke komme.
For at blive inspireret til gode spørgsmål kan jeg anbefale enhver der deltager, at læse: -- Radioamatør BG FORUM d.23/6 -23 - " Annecke Tuner"- især et par eller 3 udsagn trænger til en god forklaring.
73 // Asbjørn

Svar til #1: OZ5DM David

Hej David, undertegnet kunne godt ønske mig at der bliver tillagt et emne mere på dagsordenen, som er blevet debatteret frem og tilbage på radioen, og med efterfølgende undersøgelser vedrørende SWR stand bølge visning.
Det siges at SWR er ens uanset effektens størrelse. Hvorfor vises så stigende SWR på metret, når effekten hæves !
Undersøgelsen viste at det er detektor-dioden`s kvalitet i det pågældende meter der er afgørende.
Hvad er op og ned her, og kan man bruge SWR til andet end en simpel rettesnor !
Det ville samtidig være fantastisk hvis en lavede en optagelse/video, og uploaded på nettet..

Venligst OZ1GT

Svar til #6:
Nu ved jeg ikke hvilken undersøgelse du henviser til eller hvordan den er udført.
Jeg ville nu mere kigge på om det ikke var din station der havde en stigende mængde harmoniske ved stigende effekt, SWR meteret er bredbåndet og vil registrere de harmoniske der jo bliver reflekteret fra antennen på lige fod med den ønskede frekvens og dermed vise et højere SWR med stigende effekt.
Hilsen
Frank

Svar til #7:
Det har været en grundig undersøgelse via internettet, hvor vi kom frem til det resultat, samt debat med begavede amatører.
Og nej det har ikke noget med radioen at gøre. Alle de SWR målere jeg har haft igennem tiden har gjort det samme, prøv det selv, hvis du har en alm. SWR stand bølge meter, vil du med garanti opleve det samme, jeg har ikke oplevet en eneste gang, hvor det ikke har været tilfældet også hos andre radio folk.
Jeg har et BIRD 4110 det har langt mindre tilbøjelighed til at misvise SWR men det er også en helt anden prisklasse og en bedre kvalitet når vi taler om detekter-dioder

Svar til #6:
>Hvorfor vises så stigende SWR på metret, når effekten hæves !
Det skyldes at dioderne er ulinære.

>kan man bruge SWR til andet end en simpel rettesnor !
SWR er ikke så afgørende, det vigtigste er om senderen kan aflevere sin effekt til den impedans der er forenden af fødekablet. Transistor PA er ofte kritiske hvad det angår og selvom rør-PA trin typisk bedre kan tunes til en impedans som ikke er 50 ohm, bliver tuningen af PA ofte meget kritisk. Så godt SWR er meget rart.

SWR metre findes i mange kvaliteter. De billige til 27 MHz er ikke meget værd. Mange sværger til Bird, men Power Master II er mere nøjagtig, se www.arraysolutions.com/power-master-info Bedst er at måle impedansen (R + jX) med en antenneanalyser eller en VNA.

Højt SWR betyder lidt højere kabeltab, men hvis det har betydning for dig er dit kabeltab i forvejen for højt.

73, Palle, OZ1RH.

Svar til #6:
Uden at vide så meget om emnet, så vil jeg da anbefale dig at møde op derude på dagen. Jeg overvejer selv at møde op, for det er jo et spændene emne. Så kan du jo stille spørgsmål til foredragsholderen. Var det ikke lettest?

vh John.

Svar til #5:
Jeg er blot med på en lytter - den tråd du henviser til må være denne:
https://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=96607

Svar til #11:
Hej Søren.
Ja det er det Forum indlæg jeg hentyder til - ikke lige Glenn's interessante indlæg - men en 2 -3 andre jeg synes kunne være nærliggende spørgsmål
til "ved du det hele"
73 // Asbjørn

Svar til #1:
Mange tak for omtalen!

Svar til #2:
Mange tak for rosen/roserne – jeg rødmer klædeligt!

Svar til #4:
Det er sådan, at mit foredrag, i lighed med mange andre af mine foredrag, er et ”EDR foredrag”, som jeg rejser med overalt i landet.
Du kan se nærmere på https://www.edr.dk/elementor-27156/ : Hver EDR lokalafdeling kan få fire foredrag betalt af EDR pr. regnskabsår. Listen over foredrag kan ses længere nede på siden. Reklame: Ud over foredraget ”Standbølgeforholdet - fup eller fakta, del 1” er der også en del 2 samt et par andre ting på min liste. Se selv efter!

Svar til #6:
Nej, der bliver ikke optaget video af foredraget. Det er beregnet til live F2F (face-to-face) oplevelse. Se også svar til #8.

Svar til #8:
Allerførst: Det er en fundamental misforståelse, at et Bird 4110 viser standbølgeforhold. Det gør det ikke – det er et direktivt wattmeter, hvorudfra du kan beregne standbølgeforholdet ved brug af flugtlinjeskemaet Figure 7-2 (og 7-3) side 24 og 25 i manualen for 4110’eren.

Dernæst: Det får det til at lyde som om, at I har foretaget målinger, der dokumenterer dit udsagn om ændring af VSWR vs. effekt. Hvad med at skrive en artikel til OZ om emnet? Som du skriver i #6, så er stigende VSWR-indikation ved stigende effekt en interessant observation, som du/I tilsyneladende har underbygget med målinger?

Svar til #9:
www.arraysolutions.com/power-master-info har ifølge hjemmesiden "Fastest Bar Graph on the Market" (... and fastest gun in the west...?), men desværre kun en ’typisk’ specifikation +/- 3 %. Direktivitet og VSWR målenøjagtighed er ikke specificeret.

Det er for resten også vigtigt for VNA’er og deres målenøjagtighed Det er et emne, som jeg behandler i del to af mine standbølgeforhold-foredrag.

73, OZ7S Sven

Svar til #9 og 10:

Til Palle.
Jeg bruger for det meste også mine antenneanalyser til målinger, som er en RigExpert AA-600 og en AA-55 ZOOM, og mine kabler er i øvrigt EcoFlex-10. Så der er næppe noget at hente der.

Til John.
Jo det ville det afgjort, men jeg kan ikke komme, da jeg er i gang med at restaurerer hus, har knoklet hele sommeren og er ikke færdig i nu. Har måtte ligge stille en uges tid nu, da jeg fik en arbejdsskade med benet, så jeg er lidt bagud hej hej ;-)

Svar til #1:
Husk at nævne, at forbedrer man sit antennekabel vil SWR forholdet stige, medmindre det er det perfekte system.

Svar til #15:

Det er netop derfor, at man bare skal indsætte et par hundrede meter RG-Ming-Mang kabel (tak for udtrykket Jørgen :-)) mellem radio og antenne. Gør man det, er det bedøvende ligegyldigt hvilken antenne man anvender, der kommer alligevel stort set ingenting ud!
Men standbølgeforholdet!
Standbølgeforholdet folkens, det bliver bare skide godt.

/Hans-Jørgen
...der faktisk har anvendt 100 meter 1/2 tomme teflonkabel som dummyload til intermodulationsmålinger på sendere (800 - 2300 MHz), da en almindelig dummyload intermodulerer mangefold værre end senderudgangstrinet selv (med dobbelte isolatorer)....