Gigantisk strømsvigt?

Hvad tænker I om det gigantiske strømsvigt vi var vidne til i Spanien, Portugal og Frankrig i går?
Jeg tænker selvfølglig på radioamatørerne som sikkerhed for befolkningen. Der var intet som i absolut intet, der virkede. Telefoner og mobilnet var sat ud af drift så folk ikke kunne komme i kontakt med 112 mv. Det her cyberangreb kan også ramme Danmark og vi er langt dårligere stillet og vi er som samfund på ingen måde gearede til et totalt strømsvigt.
Der har herinde været mange modstandere mod radioamatørernes kompetencer igennem mange år. Men nu ser vi at Spanielnligefrem måtte gå i undtagelsestilstand og udkommandere 30.000 politifolk pga. et banalt strømsvigt. Vi ser ind i en gamechanger og radioamatører vil uden tvivl gøre en forskel nu.
Mon radionødberedskabet kommer op og køre igen efter dette her?
Selv på usenet skriver Kim om det. Så det er helt anderledes denne gang.
Hvad skal vi gøre - hvad kan vi gøre for at hjælpe det danske samfund?

Svar til #1:
Emnet har været oppe mange gange på brugtgrej.dk, vistnok senest på https://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=100035 .

Konklusionen er hver gang, at radioamatører ikke har nogen betydende rolle i en situation, som du beskriver.

73, OZ7S Sven

Svar til #1:
Den udfordring vi vil stå med, i den kaskade af nedbrud, et strømsvigt som dette vil give, er langt udenfor, hvad radioamatører kan gøre noget ved.

Danske Beredskaber er opmærksom på udfordringerne og vil presse på, op til det politiske niveau.

https://danskeberedskaber.dk/danmark-er-ikke-for beredt-paa-store-stroemnedbrud/

I de berørte lande, er man i fuld gang med at finde ud af hvad der forårsagede, det store nedbrud, så det kan undgås fremover.

Lad de professionelle tage hånd om det her...og lad dem som ikke bare er tastaturkrigere, bruge radioerne som den hyggelige hobby det er.

Svar til 2+3

Tak for jeres svar.
Jeg er godt klar over at der igennem tiden har været stor modstand mod radioamatøernes hjælp i katastrofer, strømsvigt mv.
Jeg synes dog at det vi her så, var en kolossal gamechanger. Hele lande - altså flere lande blev lagt ned og al strøm gik. Der er endda 5 døde som direkte konsekvens af strømsvigtet.
Når man ikke engang kan ringe 112 - så tænker jeg at radioamatører med nødstrøm har stor mulighed for at hjælpe samfundet hvis det bliver sat i system. Mon ikke EDR har kaldt til krisemøde og debatteret problemstillingen. Vi kan som radioamatører måske få det nemmere med frekvenser osv. hvis vi bliver en del af det her.
Det vi så i Spanien og Portugal og til dels Frankrig er ikke noget vi nogensinde har set før så voldsomt var det.
Jeg tænker at måske tiden er en anden nu med det her hybridkrig scenarie.

Svar til #4:
Hej Hauge.
Det er fint, at du rejser flaget, men i min naive optik kan jeg ikke se/forstå hvordan radioamatører kan bidrage til det eksisterende beredskab.
Om det "eksisterende beredskab" er tilstrækkeligt - eller, godt nok, må diverse myndigheder vurdere....det har jeg ikke evner og indsigt til at udtale mig om.
Jeg tænker bare, at hvis der ikke er nogen strøm -NOGEN STEDER, så er det vel kun diverse håndstationer med opladet batteri, der kan få kontakt med hinanden, og med begrænset rækkevidde, og i begrænset tid.
Ser man på den "brede del af radioamatørene" - når man lige ser bort fra de, som har solceller der kan lade deres håndstationer op, og måske drifte deres "stationære set-up", taler vi måske 3-5% af det samlede antal aktive radioamatører.

Diverse repeatere vil jo heller ikke være aktive, medmindre de har solceller/vind-energi til drift - så hvor/hvad skal der sættes ind ??

Du skriver "Der er endda 5 døde som direkte konsekvens af strømsvigtet" !
Hvordan, og under hvilke omstændigheder døde disse 5 personer ??

//Lau

Svar til #4:
Hej Hauge.
Du skriver " Vi kan som radioamatører få det nemmere - osv "
Ordet -- VI -- fortæller at du er radioamatør HM ??
Har du noget imod at oplyse dit kaldesignal ?? Hauge, 8200 Ã…rhus - er lidt inkognito - NN om du vil.
73 Asbjørn // OZ6AI

Svar til #5:
HVIS man ønsker at gøre det muligt at benytte repeatere i en situation tilsvarende den i Spanien, kan man bygge batteri backup på repeaterne.
Alt har naturligvis en ende, så hvis strømmen ikke kommer tilbage inden batteriet løber tør for strøm, er vi lige vidt.
Men med landets beskedne størrelse, vil der ikke skulle holdes mange repeatere kørende, for at dække det meste, især hvis vi medtager dem, som benytter deres radio fra en fast adresse med strøm fra batteri eller generator, eller fra en bil.
Endelig er der HF, hvor vi kun behøver strøm ved radioen og ingen repeater, men måske en relæ station eller to.
Er radio amatører i almindelighed trænet i at bruge deres radio i en sådan situation? NEJ!
Nogle få har kompetencer erhvervet ved fx beredskab/ militær eller politi.
Men de fleste aner ikke hvad de skal gøre og det er nok den største udfordring mht at blive anset som en troværdig og værdifuld samarbejdspartner i forhold til beredskabet.

Svar til #5:
Hej Lau.

Jeg tænker selvfølgelig at flere radioamatører har sekundær strøm i form af akkuer og eller nødgeneratorer vi er trods alt typisk lidt længere fremme end den alm dansker. Og nu er prepping endda også kommet fra officielt hold.
Der er da så vidt jeg er orienteret flere nødradio systemer blandt radioamatører, men de har det vist svært. Raobos og nødradio Danmark. Det her kunne være en kærkommen lejlighed til at få det op at køre måske endda med tilskud fra staten.

Der står lidt om de 5 døde her: https://www.dr.dk/nyheder/seneste/mindst-fem-men nesker-doede-paa-grund-af-stroemnedbrud- i-spanien

Svar til #6:
Hej Asbjørn.
Der har igennem tiden været en efter min mening ubehagelig aversion om hvilke radioamatør kaldesignaler folk har her i forummet, hvilken licens kategori de har . Dette for at man kan finde ud af hvor de bor mv - du har endda selv været inde og kigge på min "profil" - hvorfor? På frekvensregistret vælger mange heller ikke at stå mere, så det er helt normalt.
Jeg har for lang tid besluttet mig for at bruge mit igennem nærmest hele mit liv øgenavn på nettet, dem der kender mig ved hvem jeg er :-) Mit amatør kaldesignal står faktisk i nogle af mine indlæg jeg lavede for mange år siden. Du kan jo selv lede hvis du gider :-)
Jeg tror ikke at jeg kender andre fora hvor man går så meget op i hvem forfatterne bag diverse indlæg er. På Reddit og 4Chan mv. har man også bare et profilnavn, det er der ingen der går op i og her er der endda nogle giftige politiske indlæg fra forskellige.
Jeg har skrevet mit 11 meter call, det burde være nok.
God dag.

Svar til #4:
Der døde fem. Tre på grund af kulilteforgiftning. En på grund af et iltapparat som var afhængigt af strøm udefra. En på grund af brand fra et stearinlys.
I ingen af disse dødsfald kunne radioamatører have gjort en forskel.

Det eneste virkeligt effektive, er at teleoperatørerne sikrer at mobilmaster og de net som forbinder dem sammen, fungerer i længere tid, ved en strømafbrydelse på det primære elnet.
På den måde kan alle kommunikere med de nærmeste og med myndighederne. Ikke nødvendigvis som videoopkald, eller internet, men som et helt grundlæggende telefonopkald. Fordelen er at brugerne kender systemet og kan sikre sig at de har strøm, med powerbanks.

Radioamatører behøver ikke opfinde et behov, vi alligevel ikke kan leve op til at løse....

OZ4ZG - Gert

Svar til #2:
Det må kun være i Europa. I US bliver de brugt ved diverse orkaner og oversvømmelser

Svar til #9:
Der er et par stykker igennem mange år der har været efter mig fordi jeg ikke bruger mit call. Det er utroligt at de går så meget op i det.

Hvad med os der ikke har et call, må vi ikke være med i klubben, eller må vi ikke skrive i foraet.

Svar til #13:
Vi er det dårlige selskab :-)

Svar til #6:

Bemærk venligst:

https://da.wikipedia.org/wiki/Radioamat%C3%B8r
Citat: "...
En radioamatør er en person, der har telegrafi, radiofoni eller radioteknik som hobby (jævnfør ordet amatør), det kan være enten som lytteramatør (til tider kaldet dx'ere efter radioforkortelsen DX for distance, da man gerne lytter til fjerne sendere) med en radiomodtager (inkl. fx skanner) eller som både sender- og modtager-amatør enten på privatradiobåndene eller som licenseret radioamatør.

En licenseret radioamatør[1] (omfatter også licenseret kortbølgeamatør) er en person, der har bestået en prøve (kategori A, B eller D), og som derfor har lov til (licens til) at udføre radiotekniske eksperimenter på nogle dertil afsatte radiofrekvenser ved brug af alle former for radiosendere, modtagere og antennetyper.
..."

Svar til #9:
Hej Hauge.
Jeg sendte dig et "QRZ ?" -
Det er åbenbart faldet nogen for brystet - så de føler sig i dårligt selskab.
For at de kan undgå mit dårlige selskab på Forum -sender jeg dig en PM.
73 // Asbjørn

Svar til #16:
Kan vi komme tilbage til det emne som hedder Gigantisk strømsvigt nu???

OZ4ZG - A licens siden 1972-Gert.

Jeg tror desværre også tiden med store diesel generator I baghaven og HAMs som en nød kommunikations NGO er over for alt tid .

Der hvor jeg ser et lille lys er disse undergrunds netværk som Meshtastic.

Mobil telefoni kan også gå ned , ved overbelastning eller koordineret angreb , hvor en modstander angriber flere samfunds funktioner.

Svar til #2:
>Konklusionen er hver gang, at radioamatører ikke har nogen betydende rolle i en situation, som du beskriver.
Det er netop sagens kærne at vi ikke har organiseret os så vi kan yde hjælp i form af relevant nødkommunikation under nedbrud af samfundtes infrastruktur. Vi radioamatører snakker om tekniske ting som batterier, generatorer, håndstationer, repeatere, men det egentlige problem er at vide og have afprøvet hvad der skal kommunikeres, prioriteres og hvorhen oplysningerne skal.

Alligevel kan vi radioamatører skabe velvilje for vores hobby ved at fortælle vidt og bredt om at vi kan kommunikere med hele verdenen selvom internettet er nede og der ikke er strøm (eller rettere spænding) i stikkontakten.

Der har gennem nogle år været afholdt EDR fieldday på min grund. Naboerne så at der var kommet mange høje antennemaster op og jeg kunne fortælle at vi trænede i nødkommunikation. Med situationen i Ukraine i tankerne blev de ganske tilfredse med at have en nabo med antennemaster, radioer og generatorer.

Derfor bør vi alle deltage i den lokale EDR's fieldday og gøre reklame i lokalaviser mv. for at vi træner i nødkommunikation, så vi om nødvendigt kan hjælpe samfundet i en nødsituation.

73, Palle, OZ1RH - OZ5W

www.qrz.com/db/oz5w
www.qrz.com/db/oz1rh
www.oz1rh.com

Svar til #19:
"men det egentlige problem er at vide og have afprøvet hvad der skal kommunikeres, prioriteres og hvorhen oplysningerne skal."

Ja, og det forudsætter at myndighederne laver aftaler med radioamatørerne, således at de forskellige scenarier kan øves, sammen med det professionelle beredskab.

Udover det tror jeg vi skal passe på med at oversælge vores brug af antennemaster, radioer og generatorer og dermed skabe nogle falske forventninger. Det vigtigste for de fleste, ved at være radioamatører, er at det er en hyggelig hobby.

73, Gert, OZ4ZG