EDR - Tid til en ny start!

Fremtidens og Forandringens ustoppelige Tidevandsbølge er nu på vej!

Jeg synes man skulle prøve at se her:

http://www.edrnystart.dk/

Der er nemlig nu langt mere at snakke om i forbindelse med EDR og fremtiden.
God læsning, og frem for alt god debat.

Kenneth OZ1IKY

Svar til #1:
Spændende læsning, der nok skal give anledning til debat. Specielt kunne jeg forestille mig, at "der skal være et vist aktivitetsniveau i en tilknyttet organisation for at bevare tilknytningen til det nye EDR", kan give en god diskusion. I mine øjne er det for "regulatorisk"...
Derudover syntes jeg det er ganske udemærket.

mvh

Så er det bare med at smøge ærmerne på de ternede skjorter op og komme igang :-)

Spøg til side, det ser jo seriøst og visionært ud. Spændende hvad det ender ud i...

I EDR's nuværende vedtægter fremgår det i §2, stk 2: "Foreningen er uafhængig af partipolitik". Detter er tilsyneladende udeladt i forslaget til de nye vedtægter. Agter man at gå ind i politik eller er det en fejl ?

Svar til #1:
Ser rigtig spændende ud.

En ting som springer mig i øjnene.
At man skal betale sit kontingent til lokal afd. Via EDR.
Det er en ommer
EDR skal ikke blande sig i dette.
Det giver en yderligere udgift for EDR.

Vores kasserer i den lokale klub.
Han har fint styr på at sætte flueben ved dem som har betalt.
Dem som har glemt det, har han også en fantastisk god måde, at minde folk om det.
Nej tak, til at EDR skal stå for dette.
Det gør vi så fint selv, blandt venner.

Væk med den "afgift" som lokal afd. Skal betale, alt efter hvor mange medlemmer de har.
Dette beløb skal være et fast beløb. = mindre administration.


Hvad med de folk som kun er medlem af en lokal afd.
Skal de tvinges til et EDR medlemskab.
Eller omvendt.

God sommer
V H
OZ2MA

Der er 2 ting man skal huske når man læser forslaget til de nye vedtægter.

1. EDR går fra at være en forening til en paraplyorganisation derfor skal man tage nye briller på inden man læser paragrafferne igennem, for de 2 ting kan ikke bare sammenlignes 1:1
2. De gamle vedtægter er bureaukratiske og vidtrækkende hvor man forsøger at lave paragraffer for alt. Vores nye forslag forsøger at holde alt så enkelt som muligt. Så kan det godt være et der kommer nogle situationer som man er nød til at tage stilling til under vejs, men det gør man jo også ude i medlemsorganisationerne.

Svar til #1:
Jeg har et par spørgsmål

1 Skal OZ ikke skal komme på papir mere men, på en hjemmeside eller på e-mail

2 Er i bare ude på at kuppe jer til EDR s penge kasse og formue som for tide er 3.1 milion Kroner

3 Skal ejendommen i Odense sælges

4 Så er der ingen udgifter for foreningen og kan styres fra en e-mail og Bank konto

5 er det , det man vil ?



Bjarne oz3n medlem af EDR edr sin 1966










+






+

Svar til #1:

Herfra en stor tak til arbejdsgruppen for edrnystart.
I har gjort et rigtig flot stykke arbejde i bestræbelserne for at få drejet foreningen i en ny og bæredygtig retning.

At det tydeligt fremgår at gruppen samt støtterne, er bredt funderet, beviser for mig at der er vilje og evne samt ikke mindst modet til at debattere og samarbejde målrettet og effektivt.
Samarbejdsviljen og bredden er alfa og omega i foreningsarbejde.
Et rigtig flot oplæg der har set dagens lys.

At det ligeledes fremgår at gruppen har et indgående kendskab til hidtidig praksis og ageren i foreningen er for mig afgjort en tydelig indikator for at tidligere fejltagelser og stagnation kan hindres i at gentage sig.

Skønt at se frugten af visionære kræfters samarbejde og målrettet indsats- tak for det.

Svar til #1:
Jeg har kun et spørgsmål ????
Hvornår/hvor kan man man melde sig ind.
Det er på høje tide at det gamle mælk bliver tømt af bøtten og nyt hældt på.
God vind med det nye projekt, og husk at åbne vinduerne når støvet fra det gamle EDR letter..

Svar til #1:
Det var spændende nyt må jeg sige :-)
Hvis det bliver en realitet, så kan jeg godt se en spændende fremtid foran mig og sikkert også et medlemskab.
Så venter vi bare på at det bliver Oktober folkens :-)

Til dig Bjarne Friis v Helsinghof,

Prøv nu at tage de positive briller på og læs HELE hjemmesiden igennem, så får du faktisk svar på ALLE dine spørgsmål hvor en noget lysere fremtid er beskrevet.

Godt arbejde og godt initiativ.

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #1:

Jeg er virkelig imponeret over hvor gennemarbejdet forslaget er, og tror på, at dette vil kunne vække EDR op af dvalen.
I har min fulde støtte.

73 Per 16335

Svar til #1:
Det er, efter min mening, den rigtige vej at gå.
Godt arbejde.
Jeg håber radioamatørerne er så fornuftige at gå denne vej.

Vy 73 de
OZ1DIY
Paul

Svar til #1:
Jeg er ikke færdig med at nærlæse - så måske har jeg overset noget.
Rigtig godt hvis EDR bliver en rigtig paraply organisation. Men hvor skal landsdækkende specialklubber, med egne bestyrelser og medlems skarer, placeres i strukturen? Jeg mener det er vigtig at få udviklet en struktur med landsdækkende specialklubber under paraplyen, fordi en paraply organisation aldrig vil kunne varetage alle specielle interesser ligeværdig og så bliver der til stadighed grobund for utilfredshed. Lokal afdelingerne kan heller ikke varetage alle special interesser fordi medlemmerne oftest har vidt forskellige interesser indenfor hobbyen. Med specialklubber bliver det også nemt og hurtigt at integrere nye retninger af hobbyen i forenings arbejdet. Specialklub eksempler: qrp, SWL, repeater, diverse digital klubber, CW, felt arbejde, hjælperadio beredskab, DX, bygge, formidling osv. Special klubber vil give langt flere frivillige at trække på! Og der vil være forenings steder til dem der ikke føler sig dækket ind i lokalforeninger eller landsforeningen!
vh erik

Svar til alle
så er der måske også en chance for at vi kan få stoppet alt det lort der foregår på bla 3712 og at folk holder op med at taste og morse i hoved på andre som der bliver gjort her på Bornholm..ganske enkelt at hvis folk ikke opføre sig ordentlig ja så kan de ikke være medlemmer i edr...ja sådan burde det jo faktisk være ...alt det der er foregået på frekvenserne er jo helt sygt..det burde en landsforening stoppe lige på stedet ..også dem der ligger og snakker uden licens og er totalt ligeglade det skulle også stoppes..ja meget kunne være anderledes hvis der var nogen der virklig gad.....nå det er jo nok kun en drøm....

Svar til #3:

Hej Carsten!

Nej det er ikke en fejl. Gruppen var enig om, at bemærkningen "uafhængig af partipolitik" er overflødig. Selv hvis et politisk parti skulle lokke med at sætte EDR på finansloven, så vil HB nok betakke sig.

Og så er der radioamatørens uskrevne grundlov, som siger, at man ikke diskuterer religion, økonomi eller politik.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #1:


I har min fulde støtte, for som det har kørt det sidste år, kunne det ikke forsætte.

For efter, at have læst "" Af en formands dagbog """ ak så tænker man jo sit
Det samme "" Forandring ville fryde ! Ja det kommer jo NU ! dejligt.

Man må bare håbe på, at der er fuld tilslutning, fra ALLE

vy 73 OZ1PF Claude

Svar til #14:
Hvem skal opdrage nye generationer til uskrevne grundlove? Og hvem beslutter hvilke uskrevne grundlove der skal opdrages til og regeres efter?
vh erik

Svar til #6:
Hej Bjarne
Du kan sagtens finde svarene på dine spørgsmål på hjemmesiden, men jeg vil da gerne svare på dem (så godt jeg nu kan)

1: OZ vil overgår til mange forskellige ting, B.la. PDF på hjemmesiden (artikler), Spalteredaktørene, vil fortsat udføre deres fantastiske arbejde. Nu får de blot mulighed for at have en "spalte" på hjemmesiden, som de løbende kan opdatere med "breaking news" istedet for at vi skal vente 1. mdr. på div. resultater. Lokal stoffet vil ligeledes finds på EDR's hjemmesiden og på diverse lokalafdelingers egen hjemmeside. Det er jo sådan det er I dag og de fleste læser nok også local stoffets på lokalafdelingens hjemmeside. Men nej den vil ikke udkomme på papir mere.

2. Nej vi er ikke ude på at" kuppe" os til noget som helst, som det fremgår af hjemmesiden, så er der stor opbakning fra nuværende RM medlemmer til disse Nye tanker for EDR og EDR skal da bestå og derfor skal formuen blive hvor den er.

3.Ejndommen I Odense skal ABSOLUT ikke sælges på nuværende tidspunkt. Som der er beskrevet på hjemmesiden, så trænger bygningen til en renovering og lidt modernisering for at kunne bibeholdes som forenings kontor og mødelokaler.Hvad der sker I fremtiden er der vist hverken dig eller mig der kan svare på, men det indegår ikke I gruppens planerne at sælge bygningen.

4 og 5 forstår jeg ikke helt, men går ud fra at du mener dem I forhold til spørgsmål 3 og da det ikke er aktuel så er 4 og 5 heller ikke
Håber at det er svar nok.

Vy 73 de OZ1DCZ, Carsten, Rm medlem og med I nystartgruppen

Svar til #17:
Generelt skal der fremadrettet ske en sammensmeltning af kontingentet, sådan at kontingentbetalingen til en lokalafdeling samtidig indeholder betaling til landsforeningen – eller omvendt så kontingent betaling til landsforeningen også indeholder kontingent til lokalafdelingen. For at sikre at der ikke opkræves for meget eller for lidt, og for at få 100% styr på hvem og hvor mange vi repræsenterer, vil kontingentet fremover blive opkrævet af kontoret i Odense. For medlemsorganisationerne (afdelingerne) kan dette kun være en fordel - dels skal der ikke lokalt bruges tid til også denne opgave, og betalingsservice bliver nu også en mulighed.

V H
OZ2MA

Svar til #16:

Der findes også noget på skrift, bl. a. disse regler, som kan læses ARRL The Radio Amateur's Handbook fra 1928:

The Radio Amateur's Code

The Radio Amateur is

CONSIDERATE...He/[She] never knowingly operates in such a way as to lessen the pleasure of others.

LOYAL...He/[She] offers loyalty, encouragement and support to other amateurs, local clubs, the IARU Radio Society in his/[her] country, through which Amateur Radio in his/[her] country is represented nationally and internationally.

PROGRESSIVE...He/[She] keeps his/[her] station up to date. It is well-built and efficient. His/[Her] operating practice is above reproach.

FRIENDLY...He/[She] operates slowly and patiently when requested; offers friendly advice and counsel to beginners; kind assistance, cooperation and consideration for the interests of others. These are the marks of the amateur spirit.

BALANCED...Radio is a hobby, never interfering with duties owed to family, job, school or community.

PATRIOTIC...His/[Her] station and skills are always ready for service to country and community.

- adapted from the original Amateur's Code, written by Paul M. Segal, W9EEA, in 1928

Mit meget velbevarede eksemplar af denne håndbog har i øvrigt en meget speciel historie. Det er i 1928 personligt dedikeret til Dr. Curt Lamm, EK4CL, senere OZ2CL af sekretæren for ARRL & IARU K. B. Warner og udgør i dag bekræftelsen på de tyske radioamatørers optagelse i det internationale amatørradiosamfund, da foreningens arkiver blev udslettet under WW2.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #1:
I forhold til den mængde opgaver hovedbestyrelsen skal varetage synes jeg 5 medlemmer er lige i underkanten. Det er frivillig arbejde og skal fungere med familie og meget andet. Mister man familiens opbakning fordi HB arbejdet kræver for meget så kan man jo ikke længere forsvare i forhold til sit privatliv at sidde i HB!
vh erik

Svar til #19:
ja den der med venskab ....den lyder til at mangle der hvor jeg kommer fra ...eller har kommet fra hedder det vist nok...

Svar til #1:
En struktur og en vedtægt, som jeg stort set kan bakke op omkring, idet ændringerne er meget tæt på alt det, jeg har ævlet op om de seneste år.

Men hensyn til kontingentindbetaling har jeg bemærket noget interessant.
Kontakten til medlemmerne i de danske fagforeninger forsvandt, da betalingen overgik fra lokalklubberne / lokalafdelingerne til betalingsservice. Det var kun på de helt store arbejdspladser, hvor man mødtes dagligt, og hvor en solid tillidsmandsordning var organiseret, at medlemskontakten bevaredes.
Øvrige mistede kontakten og blev nydende medlemmer ved blot at læse månedsbladet.

Jeg tror, at for at bibeholde en god medlemskontakt skal kontingentet indbetales kontant. Intervallet for indbetaling skal selvfølgelig overvejes, ligesom der skal være ordning for medlemmer med begrænset bevægelighed.

vy 73 de OZ7XF / Allan

Jeg har med spænding læst forslaget og visionerne for en ny struktur i EDR, og synes - som andre har nævnt - at det virker grundigt og gennemarbejdet. Jeg har dog, naturligvis, nogle kommentarer:

1) Man lægger op til en ændring af foreningens navn, fra Experimenterende Danske Radioamatører, til Eksperimenterende Danske Radioamatører. Det virker aldeles overflødigt at lave sådan en detalje om, specielt hvis navnet, som det er mit indtryk, er foreningens "historiske" navn.

2) Hele præmissen for de ønskede ændringer er, at man ønsker at forankre foreningen i lokalforeningerne. Jeg er ikke medlem af en lokalforening. Jeg er til gengæld medlem af et af de "hackerspaces", der omtales som mulige nye medlemmer. Men jeg må indrømme, at jeg ikke kan se os træde ind i EDR i den form, der lægges op til. Måske man kunne lave en skuffeforening til formålet, men f.eks. ideen om den centrale kontingentopkrævning er uforeneligt med vores virke.

3) I det hele taget er jeg tvivlsom overfor ideen om forankring i lokalforeningerne. De senest vedtagne vedtægter lægger op til direkte valg af bestyrelsen, fra alle medlemmerne - også dem, der måtte være raget uklar med deres lokale forening, eller simpelthen alene er medlemmer af EDR som interesseorganisation, og ikke som "sportsforening". Disse medlemmers muligheder for indflydelse fjernes igen med de foreslåede ændringer.


Det ligner, at visionen er at blive paraplyorganisation for en række "sportsforeninger" - på bekostning af rollen som nationalt samlende organisation, og rollen som interesseorganisation. Det synes jeg er en forkert prioritering, og jeg tror det vil gå ud over medlemstallene i de områder, der i dag har dårlig lokalforeningsbetjenelse.


(Og nej, jeg har ingen relation til hverken siddende eller tidligere ledelse af foreningen.)

Mvh.
Rune 5Q5R

Svar til #1:

Jeg er også på toget!!.. jeg er medlem af EDR og syntes, man skal stå sammen som flok.. men hvis der er to toge
, hvor det ene kører, undskyld mig, i datid, det andet i nuìtid, så skifter jeg gerne.

Vy 73 de Oz3sed
Søren

Svar til #17:
Carsten ! hverken du eller andre der er i gang med dette gode tiltag kommer nogensinde til at kunne forklare Bjarne noget som han skulle kunne forstå, han har skyklapper på og kan ikke engang se ud til sin egen næse, jeg støtter jeres tiltag 100%

EN KATASTROFE
50 % af EDRs medlemmer bliver smidt ud af foreningen!

Jeg har lige som andre med interesse læst forslaget til nye vedtægter – eller er det et forslag til en ny forening?

Vedtægtsforslaget i mine øjne ikke særlig godt gennemarbejdet – men det kan vi tage senere.

Det mest iøjefaldende og nyskabende er, at EDR ikke mere skal være en medlemsorganisation men en paraplyorganisation.
Boris og andre ikke medlemmer – men medlemmer i en lokalafdeling – behøver ikke spekulere på om de skal være medlemmer eller ej. Hvis lokalafdelingen beslutter sig til at komme ind under paraplyen, så bliver de automatisk medlem.
Fint tænkt.

Men hvad med de EDR medlemmer, der ikke er medlemmer af en lokalafdeling. Måske fordi de ikke har lyst, eller at der ikke er en lokalafdeling i nærheden.
I en undersøgelse fra 2013 viste det sig, at kun ca. 40 % af EDRmedlemmerne i den gamle kreds 8 var medlem af en afdeling.
Vil det være helt i skoven at antage at tallet på landsplan ligger omkring 50 % ?
Disse medlemmer bliver nu smidt ud af EDR eller tilbudt at blive 2. klasses medlemmer uden stemmeret eller i øvrigt indflydelse på paraplyorganisationen.
De får lov til at betale; men er ikke garanteret QSL-formidling (den paragraf er jo taget ud i de nye vedtægter) Et medlemsblad får de heller ikke.
Som jeg læser forslaget, så kan de heller ikke stille forslag til foreningen eller opstille til tillidsposter.
Det eneste de får er muligheden for at overvære årsmødet (uden taleret eller stemmeret) hvor de kan se, hvordan alle overmedlemmerne – repræsentantskabsmedlemmerne undskyld de delegerede (mindst 120 mand med nuværende antal lokalafdelinger) – vælger organisationens ledelse og i øvrigt ordner sagerne.
ER DET DEMOKRATI ?

Er det, hvad de nuværende medlemmer vil?

OZ8XW Flemming
Måske kommende undermedlem

:

Svar til #1, 26 m.fl:
Jeg har nu læst vedtægterne igennem - mange gange. Hvis det skal blive et nyt EDR for ALLE, så skal der gøres plads til dem der ikke ønsker at være medlem af en lokalforening. I må fjerne begrebet lokale (foreninger) i §7 stk. 1 Medlemsorganisationer. Så kan der blive landsdækkende Medlemsorganisationer, generelle eller specialklubber, med plads og indflydelse på Årsmødet via et reel landsdækkende demokrati. Og i overgangs ordningen skal i hjælpe de nuværende medlemmer der ikke ønsker at være medlem i en lokalforening over i en ny generel landsdækkende Medlemsorganisation, så i ikke taber dem. Ellers får i bare en ny stor gruppe af utilfredse radioamatører udenfor forening og hele utilfredsheds møllen starter forfra med nye aktører! Men andre ord, man er nået lige nøjagtig lige vidt, bare på en ny måde.
vh erik

Svar til #26:
Hej Flemming

Vedr. QSL kort
Læs forslaget til nye vedtægter § 2 og 3

Svar til #1:
Læser jeg forslaget til nye vedtægter korrekt?
At årsmødet udelukkende er øverste myndighed under selve mødet, og resten af året er det hovedbestyrelsen.
ref.: § 8 stk. 1 vs § 10 stk. 1

Svar til #29:
Også min tanke! Der burde stå ansvarshavende myndighed i stedet for højeste myndighed i §10 stk. 1
vh erik

Svar til #1:

I har for mig at se allerede ødelagt det for Jer selv hvis I i alvor ønsker at begrænse det for dem der ikke er medlem af en lokalforening.
Hvad skal det til i en moderne verden at sige at der er nogen (rigtig mange) der ikke er fine nok til at få indflydelse. Men pengene vil I gerne have!
Det svarer til at alle der ikke er medlem af et politisk parti ikke længere har stemmeret til folketingsvalg!
Tilbage til skrivebordet!

Svar til #31:
1. Jeg er selv medlem af EDR
2 jeg syndes at det i kommer med er næsten godt
men Hold Nallerne Fra de forskellig Afd. Vi er en 40.år gammel klub og vi er en blande skare nogle med Edr ander ikke enkel medlemmer
Er slet ikke Radioarmatør
Hvorfor skal vi tvinge dem og ødlægge vores dejlige klub
Det ligner tvang det næste bliver vel at man ikle kan deltage i nac test fd. Hq uden at være i den samme fagforbund nå nej i edr
Hvis det bliver gennemført er jeg smutte efter næsten 40 år i afd og ca 10.år i edr
Men held og lykke

Svar til #26:
Jeg må for en gang skyld erklære mig enig med Hr. Hessel, hvis ellers jeg har forstået vedtægterne på samme vis som ham, ligesom jeg også har læst det som Rune Broberg skriver i indlæg nr. 23.

Lad os helt konkret antage, at vores Nødradioberedskab kan komme ind under paraplyorganisationen EDR.

Vi sætter et par parametre på:

Vores medlemmer betaler årligt 100 Kr i kontingent.

Vi antager at et ”skrabet” medlemskab af EDR koster f.eks 300 Kr.

EDR opkræver kontingenterne.

Vores situation efterfølgende bliver sådan som jeg har læst vedtægterne og læst det som Hr. Hessel også har læst ud af vedtægterne, at vores medlemmer indirekte, ved at vi lader os indlemme under EDR´s hat, - står med tvungne medlemskaber af ikke bare Nødradioberedskabet, men også EDR og det vil medfører en kontingentforhøjelse fra 100 Kr til f.eks 400 Kr.
Jeg ser også problematiken som Rune Broberg beskriver. Jeg har svært ved at se hvordan det skal hænge sammen, for de medlemmer som Rune Broberg færdes sammen med i deres hackerspaces.
Det kunne jo meget vel tænkes at hovedparten af disse medlemmer (som betaler til deres hackerspace i forvejen) ikke har interesse i radioamatørhobbyen overhovedet, men kommer der af andre årsager. Så skal dette hackerspace bestyrelse så tage stilling til om de vil under EDR´s vinger, velvidende at de er nødsaget til at hæve deres kontingent med f.eks 300 kr ekstra årligt og i tilgift udløse ravnarok i deres forening og højest sandsynlig medlemsfrafald i højt antal.

Jeg kan som leder af vores nødradioberedskab og vejkanalen lige så godt sige at jeg vil ikke turde stille det som krav for at blive medlem hos os. For det første vil vi miste en del nuværende medlemmer og for det andet, vil vi få endnu sværre ved at få nye medlemmer til det som vi i forvejen kæmper en ret brav kamp for at få skudt i gang.

Jeg kan som så mange andre tilslutte mig de mange fine tiltag i oplægget og i vedtægterne, men hvis jeg og andre vel at mærke har forstået det som her beskrevet og beskrevet af Hr.Hessel og Rune Broberg, så bliver det altså en ”ommer”, ellers tror jeg simpelhen ikke på den samling som vi alle håber på.
Det er IKKE skrevet for bare at brokke mig (som nogen påstår jeg har for vane), men fordi jeg som andre, kan se at det bliver MEGET problematisk ved en sådan konstalation.

Mvh Boris OZ2LPX

En katastrofe synes nogen at mene om nyEDR.

Næ KATASTROFEN ligger i det nuværende EDR, der i høj grad lider af DEMOKRATISK UNDERSKUD, hvilket er lav stemmeafgivelse og lav deltagelse i medlemsmøder.
Det hjælper ikke en dyt med direkte demokrati sammenblandet med repræsentativt demokrati, når medlemmer i meget stor udstrækning ikke benytter det.

Svar til #34:
Du glemmer dem der stemmer med pengepungen (se også #39). Dem er der oftest flest af i foreninger. At få nye 500 ind i foreningerne mod at der ryger 500 ud et andet sted synes at være spildt arbejde. Man burde spørge: hvordan får man flest mulig til at stemme ja med pengepungen! Svaret er ganske enkelt, ved at der blandt klubberne er noget for dem. Og derfor er det alt afgørende at der er ligeværdig plads til alle i en paraplyorganisation. Og diversiteten er meget stor blandt radioamatører, så der skal tænkes meget bredt i muligheder for alle og alle klub og forsamlings former under en paraplyorganisation! Skal det være rigtig moderne kan man jo med rette spørge: hvordan får man internet grupper, facebook f.eks, med ind under paraplyen sideværdig med de eksisterende gamle gruppemetoder!?
vh erik

Svar til #1:


Endelig rette forum.

Det ser ud som pænt arbejde der er lavet.

det kan dog undre at hvis ideerne tidligere er blevet fremlagt enkeltvis eller delvis, hvorfor så ikke der har været flertal for dem.

jeg noterede at der stod at det ikke kunne ændres , eller ordlyd?
det er normalt at der kan fremstilles et ændringsforslag, tast ændringsforslag på Google. Det tror jeg kan bliver nødvendigt.

Jeg ved nogle KUN ønsker at være medlem af en lokal afd. og ikke EDR. Men det kan måske findes ud af rent økonomisk. for EDR har vel brug for mange medlemmer, og når det er en lokal EDR-afd. er det jo en selvfølge af Afd. er medlem.

Rart at se / høre at dette tiltag måske kan skabe et bedre EDR, som er til gavn for medlemmerne.
Gamle og nye kræfter kan måske blive enige om noget, så held og lykke med forsøget.

Og skulle det ikke ende med at blive vedtaget, ja så er årsagen simpel, nemlig at der ikke var stemmer nok.

Men for EDR´s skyld kik nu alt godt igennem, så vi får noget vi alle kan samles om.

Hvad der er godt for EDR er også godt for mig.

Svar til #35:
Nu ved jeg ikke lige, hvor du har det fra, at flertallet i EDR stemmer med pengepungen.
Nuvel opgiver nogle af de faldne, at deres økonomi ikke længere tillader dem at opretholde medlemsskabet. Dette er selvfølgelig meget beklageligt og intet tyder på, at de faldnes økonomi bedres indenfor de næste 4 år. Nok nærmere sker der det, at antallet af den type faldne stiger.
Og skulle du mod min opfattelse have ret i din pungepungsanalyse, må det jo antages, at alene fraskæringen af OZ giver en så markant (50%) økonomisk fordel, at flere kan være med.

For øvrigt har jeg tidligere været medlem af en lands- og verdensdækkende organisation med en struktur som nyEDRs. Og medlemsskabet var for øvrigt gratis, og såvel lokalafdelinger som landsorganisation udgav hver deres medlemsblade.
Kontingentet i denne forening, der i dag kun tæller lidt mere end 20.000 medlemmer i Danmark, var gratis. Økonomien til den daglige drift blev tilvejebragt ved alle medlemmes aktive deltagelse i indsamlinger, tiggerbreve oma.

Svar til #26:

DR OM OZ8XW, Flemming

Efter at have fulgt dit virke i EDR gennem de sidste 20 år, så havde jeg ikke, selv i min vildeste fantasi, forventet, at du vill bryde ud i jubelsang over dette forslag.

Du spørger, om det er et forslag til en ny forening. Hvis du havde læst lektien, så er der ingen i Ny Start Gruppen, som ønsker en ny, alternativ forening. Men vi ønsker et nyt EDR.

Du udtaler dig om forslagets grad af gennembearbejdning. Det er du ikke den rette til at udtale dig om, da du ikke har været en del af processen, som har ført til forslaget. Grunden til, at du ikke har været involveret, kender du sikkert selv.

Du skriver, at mange medlemmer vil blive smidt ud af EDR. Det er ikke rigtigt. Nogle vil måske melde sig ud på grund af vedtægterne, men det er der jo ikke noget nyt i. Og andre vil komme til, fordi de kan se, at regeltyrraniet i EDR lakker mod enden.

Paragraffen om QSL-formidling er fjernet, fordi papir-QSL helt sikkert med tiden vil blive afløst af elektroniske løsninger, om man kan lide det eller ej. Der står i forslaget ikke noget om, at der ikke vil blive formidlet QSL-kort. Noget lignende vil også gøre sig gældende for OZ i trykt version.

Du vil føle dig som "undermedlem" i den foreslåede struktur. Her skuffer du mig, Flemming. Du har altid forstået at sno dig i vedtægterne, for at udøve indflydelse. Hvorfor skulle dette forslag ikke byde på de samme muligheder? Nu ligger indflydelsen ikke hos det enkelte medlem, men hos medlemsorganisationerne. Det er jeg helt sikker på, at du også med tiden vil kunne finde ud af at bruge, hvis du vil påvirke foreningens udvikling. Det samme gælder de inviduelle medlemmer, som nu må via en medlemsorganisation, hvis de vil have indflydelse.
Medlemsorganisationerne skal være EDRs bærende søjler, hvilket ikke på nogen måde begrænser demokratiet. Tværtimod, men vejen til indflydelse er forandret.

Med hensyn til katastrofen. Jeg synes ikke vi skal konkurrere om, hvad der er den største katastrofe for EDR. Dette forslag eller det, som blev vedtaget på sidste RM, og som bar dine tydelige fingeraftryk.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Medlem af Ny Start Gruppen.

Svar til #37:
Se også #35
Med at stemme med pengepungen mener jeg ikke i forhold til den aktuelle økonomiske udgift. Men det fænomen at folk melder sig ud i stedet for at søge ændringer i det eksisterende. Hvis man ikke føler der sker noget relevant, eller der er plads til det man synes der er relevant, så er der jo ingen grund til at være medlem!
vh erik

Svar til #36:

Hej Gert

Med hensyn til ændringer af vedtægtsforslaget, så er det sådan, at i flg. de nuværende vedtægter, skal forslag til behandling på RM 2015 være formanden i hænde inden den 20. juli. Da dette er en søndag, har formanden modtaget forslaget i går. Derfor er der ingen mulighed for at rette i forslaget inden RM den 11. oktober.

Det har været praksis, at vedtage ændringsforslag til forslag under RM. Men da forslaget er en komplet pakke, som skal kunne hænge sammen, så vil ændringsforslag til enkelte punkter på RM ikke være hensigtsmæssige, da det kan være vanskeligt at overskue konsekvenserne inden for den tid, som er til rådighed på RM.

Forslaget begrænser ikke muligheden for kun at være medlem af en lokalorganisation, medlem af en lokal- og landsorganisation eller kun landsorganisationen. Forskellen ligger i, hvordan man kan øve indflydelse og hvilket kontingent, man betaler

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld
Medlem af Ny Start Gruppen

Svar til #40:
Et opklarende spørgsmål Kjeld: Hvis vi er nogle stykker der får stablet f.eks. en SWL klub på benene, landsdækkende. Vil vi så som forening kunne indgå på lige fod med andre lokale Medlemsforeninger, f.eks. Amager afd.? Altså med indflydelse og delegerede på Årsmødet?
vh erik

Svar til #17:
Jeg vil sige dig tak for dit svar, det kan godt være jeg var noget Barsk, men det var ikke mening

Jeg vil læse videre i vedtægterne , det jeg ikke er så glad ved er at OZ ikke kommer på papir

Jeg håber at der bliver mere direlog ,. istedet for at der er to grubber der skæller ud hinanden her , det er giver ingen mening for fremtiden

OZ3N Bjarne

Svar til #38:
Hej Kjeld

Du snakker udenom, og du går efter manden mere end bolden.

Du skriver at eneste måde at få indflydelse er gennem medlemsorganisationerne. Sådan læser jeg også forslaget.

Du skriver:
"Medlemsorganisationerne skal være EDRs bærende søjler, hvilket ikke på nogen måde begrænser demokratiet"

Hvordan har individuelle medlemmer altså medlemmer, der af den ene eller anden grund ikke er medlem af en medlemsorganisation - det er ca. 50 % af nuværende medlemmer - demokratisk indflydelse ???

Vy 73

Flemming, OZ8XW

Svar til #41:

Hej Erik

§2 og 3 siger klart, at dette er en mulighed, forudsat at betingelserne er opfyldt. Man skal dog gøre sig klart, at formålet med at træde ind under paraplyen skal være til fordel for begge parter - WIN-WIN-situation. Ellers bør man nok lade være.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #43:

Hej Flemming

Af EDRs ca. 2000 medlemmer er der jo ikke ret mange, som udøver deres stemmeret. Jeg har ikke lige stemmeprocenten fra det sidste valg ved hånden, men den plejer jo at ligge på ca. 30.

Så jeg har lidt svært ved at se det store demokratiske spøgelse, som du prøver at puste op. Men det glæder mig da, at vi er enige i, hvordan man opnår indflydelse.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #40:
Hej Kjeld og andre fra gruppen.

Pludselig kom der gang i lokalfrekvensen, og i vores Skype gruppe her i lokalområdet.
Folk kom ud af solvognen, og ind til tasterne, da de så de nye forslag omkring kontingentbetaling og tilknytnings konstellationer.

Rigtig mange hilser de nye tiltag velkomne, og der er meget respekt for gruppens arbejde og tiltag indtil videre.
Der er dog noget som støjer temmelig meget og måske nok også overdøver de positive takter en del, og det er selvfølgelig det med tilhørsforhold til landsorganisationen, kontingent betalingen og til hvem.

Jeg tror man vil gøre sig selv en tjeneste ved at præcisere disse regler, og hvordan det er tænkt.
Måske en masse polemik så kan stoppes i opløbet, da jeg fornemmer denne usikkerhed giver anledning til megen uro omkring jeres ellers fine forslag.

Flere fra vores lokale afdeling, har på egen hånd henvendt sig til flere fra jeres gruppe, og har fået den opfattelse af et medlemskab i en lokalafdeling samtidig er en indmeldelse i landsorganisationen.
Som eks. vis Borris skitserer i et tidligere indlæg.

Dog får man den opfattelse efter dit eget indlæg her, at der stadig vil være 3 konstellationer at vælge imellem.
1 Kun at være indmeldt i en lokalafdeling, med kontingent bestemt af den lokale klub, som vi kender det nu.
2 Kun at være indmeldt i landsorganisationen, med kontingentet selvfølgelig bestemt af EDR.
3 At være indmeldt i både en lokal afdeling og landsorganisationen, med kontingent sammensat af både lokalafdelingens og landsorganisationens kontingent.

Jeg forstår så at indflydelsen så vil være gradueret efter ovenstående valg.

Jeg håber på en præcisering, hvis ovenstående ikke er korrekt opfattet..

Thomas/OZ1JTE

Svar til #40:

Hej Kjeld

Det med ændringsforslag var også for at synligøre en mulighed for at opnå til enighed, frem for at forslaget faldt og ikke kunne vedtages.

Det kan jo ske nogle ser de vise sten som processen skrider frem.

Tag det bedste fra andre (som EDR) verden over, og hold det så enkelt som muligt.

Det gode ved dette forslag er at det er den korrekte måde at gøre det på, og så må vi se hvad der er stemning for.

Ud fra indlæg kan jeg se at ikke alle kommer i betragtning, så der bliver noget at arbejde med.

De mest mærkelige foreninger får vel ikke adgang til EDR.?

Svar til #44:
Tak for konkret svar Kjeld. Det glæder mig at det har været gruppens intentioner at landsdækkende medlems organisationer skal have adgang på lige fod med lokale ditto, jævnfør mit indlæg #41. Vedtægterne udformning kan dog bruges til at hindre eller ekskludere hvis en fremtidig bestyrelse finder noget sådan ubehagelig. Håber det bliver præciseret i førstkommende forbedring af vedtægterne.
vh erik

Svar til #43:

Hr, Flemming

Jamen er det ikke sådan du selv, plejer at gøre ????

Men du kan måske se skriften på væggen, hvor du bliver sat ud på et sidespor.

vy 73 OZ1PF Claude

Svar til flere:

Svar til #46:

Hej Thomas

Det er de tre medlemskategorier, som v i har i dag, og det skal man ikke lave ret meget om på her og nu, uden at foreningen risikerer at falde fra hinanden. Så derfor opretholdes de indtil videre, dog med visse indskrænkninger for individuelle medlemmer.

Svar til #47 & 48:

Hej Gert og Erik

For at overholde gældende lovgivning og rette ind efter dansk foreningskultur er der nogle paragraffer, som skal være tilstede.

Gruppen har bestræbt sig på, at lave så simple vedtægter som muligt, og i de væsentligt ændrede paragraffer give bestyrelsen mulighed for at handle hurtigt uden at være bundet af den klods om benet, som det nuværende RM har været. Denne frihed skal selvfølgelig forvaltes ordentligt. Skulle dette ikke være tilfældet, så har medlemmerne (medlemsorganisationerne) nu mulighed for på årsmødet at vælge enten 2 eller 3 nye medlemmer til hovedbestyrelsen. Denne mulighed har man ikke i dag, hvor man hvert andet år skal igennem en langvarig og kostbar valgprocedure, medmindre man vil sætte sig ud over vedtægterne og lade almindelig foreningsjura gælde.

Svar til alle:

Foreløbig vil jeg på gruppens vegne takke for den sobre debat, som jeg håber fortsætter i samme spor indtil repræsentantskabsmødet den 11. oktober. Inden da er der også mulighed for at diskutere oplægget på områdemøderne samt andre lokale møder, som er under planlægning. Følg med her eller på diverse andre nyhedskanaler for mødeinfo.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld
Medlem af Ny Start Gruppen

Svar til #40:
Hej Kjeld,
uagtet din holdning til hvorvidt ændringsforslag er "hensigtsmæssige", er det vel foreningens praksis og vedtægter, der angiver hvorvidt ændringsforslag er tilladt. Jeg ser absolut ingen problemer i at ændre i det foreslåede, hvis man f.eks. grundlæggende er enig i nogle dele, og uenig i andre.

Almindelig praksis tilsiger, at ændringsforslag, der grundlæggende ændrer hele forslagets karakter, ikke kan fremsættes på dagen. Men EDRs gældende vedtægter (§ 25 stk. 2) angiver, at forslag til vedtægtsændringer KAN ændres på repræsentantskabsmødet. Det synes jeg er værd at holde sig for øje.

Eksempelvis synes jeg det kunne være relevant at udskille spørgsmålet om foreningens navn til separat afstemning.

Størrelsen på hovedbestyrelsen er også et emne der passende kan stilles ændringsforslag til.

Et forslag om at ændre hele afstemningsformen, så man f.eks. vælger bestyrelse ved urafstemning, ville være fornuftigt - måske meget forandrende for forslagets helhed, men jeg synes det er et så grundlæggende spørgsmål, at det fortjener en særskilt stillingtagen.

Mvh.
Rune / 5Q5R

Svar til #51:

Hej Rune

Tak for dine kommentarer. Valg af HB ved urafstemning har selvfølgelig været diskuteret, men blev fravalg af flere grunde.

En af dem er at de nuværende vedtægter sidste år blev ændret, så man opstiller på landsplan, hvor man før opstillede kredsrepræsentanter, som man trods alt har et vist kendskab til. Nu skal man tage stilling til kandidater, som man måske ikke kender. Så er der en tilbøjelighed til, at man sætter krydset ved et kendt navn, også kaldet "Esbjergeffekten". For mange år siden tilhørte bykongen/borgmesteren et bestemt politisk parti. Mange år efter han var død og magten overgået til et andet parti, opstillede en ukendt kandidat med samme navn for dette andet parti og fik et kanonvalg. De andre grunde er at stemmeprocenten er lav, og at afstemningen er kostbar, da den skal gennemføres årligt.

Med hensyn til navneændringen, skal dette opfattes som tilpasning til retskrivningen og vil næppe blive registreret af mange.

Hvad ændringsforslag angår, så er min personlige holdning, at i EDR er dette en uskik, som tvinger RM-erne til på mødet at tage stilling til noget, som de ikke nødvendigvis har opbakning til fra deres bagland.

Bestyrelsens størrelse har også været til debat, og 5 medlemmer er da det absolutte minimum. Men forslaget indebærer mulighed for at oprette arbejdsudvalg til løsning af de mange forskellige arbejdsopgaver, som implementeringen med sikkerhed vil give de næste 2-3 år.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #52:

Hej Kjeld,
jeg har fuld forståelse for de problemer, der er i opstilling og afstemning på landsplan. Til gengæld giver jeres foreslåede alternativ en fuldstændig fratagelse af rettigheder for de medlemmer, der ikke er lokalt engagerede.

Fra min start som radioamatør havde jeg faktisk fravalgt EDR, da den lokale forening ikke leverede noget jeg ønskede, og prisen - pt. de ca. 700kr/år inkl. QSL-service - for QSL-bureau, interesseorganisation, og et papirblad jeg egentlig gerne ville være foruden, var lidt voldsom. Det er stadig en overvejelse ved fornyelsestid, om det virkeligt er noget jeg vil betale for.

Hvis man skal fastholde folk som mig i en organisation, hvor fokus flytter over på lokalforeningerne, og hvor man ligefrem fratager os enhver indflydelse, så tror jeg man bliver nødt til at tilbyde at vi kan nøjes med at betale de 75kr for QSL-service - for kontingent for "resten" er simpelthen ikke interessant.

Jeg ser meget gerne EDR beskytte mine interesser som radioamatør overfor vores myndigheder - internationalt, nationalt, og også meget gerne kommunalt. Men det ligner altså ikke at det overhovedet er fokus i den foreslåede opbygning?


Du skriver, at navneændringen næppe vil blive registreret af mange. I så fald finder jeg det netop tjenstligt at tage det ud til separat afstemning, i stedet for at forsøge at snige det med i et større forslag. Det er jo de nye vedtægter fuldstændigt uvedkommende hvad foreningen hedder.


At ændringsforslag, der ændrer forslagene grundlæggende, er en uskik, kan vi godt blive enige om. Som nævnt er almindelig praksis, at man kan ændre "detaljer" - størrelsen på en bestyrelse, underordnede bestemmelser osv. Men de nuværende vedtægter tillader det altså, så man må jo være forberedt på, at de kan forekomme.

Svar til #45:

Hej Kjeld

Æh, hvad har stemmeprocent at gøre med demokrati.
Demokrati er vel at alle har lige muligheder - prøv at google ordet, hvis du vil vide mere.
Uanset hvilken forening det er vi skal have, så skal den vel være demokratisk ??

Vy 73

Flemming, oz8xw

PS. Den mest demokratiske måde man overhovedet kan vælge ledelsen på, er det ikke som i dag gennem en urafstemning - uanset hvor mange, der så stemmer?

Hej

Jeg bifalder, at man diskuterer EDRs struktur og fremtid. Det er ALTID godt at gøre. Den som ikke ændrer sig, bliver ikke en del af fremtiden, for alting ændrer sig. Problemet er dog, at alle vil have udvikling men ingen vil have forandring.

Jeg har ikke studeret de nuværende vedtægter eller de nye, som er foreslået i detaljer. Men jeg har alligevel en tanke eller to om fremtiden. EDR kan med fordel blive til foreningen for Elektronik, Data og Radio. Der er nok ikke mange, som vil holde fast i, at radio i sig selv er en stor hobby. Men der sker RIGTIG meget inden for elektronik og software (data) både professionelt og i hobby-segmentet. Hjalmar, OZ1JHM, og jeg har tidligere talt om dette, og det perspektiv er godt for EDR at genopfinde sig på. Den strukturelle form kan godt være kompleks som også flere spørger til. Specielt set i lyste af den dynamik, der er på Internettet og i elektronik (embedded verden), hvor det hele er en global svømmepøl, hvor der svømmes hurtigt og på kryds og tværs og ikke i lige baner. Det er nutiden, og det er det de unge vil ha'. Vi radioamatører har behov for de unge. Foreningen Elektronik Data og Radio lige så.

Men det er ikke nok at beslutte, at EDR står for Elektronik Data og Radio. Det er lige så fjollet som når der fx har været beslutninger om, at der skal flere begynderartikler i OZ. Artikler skriver ikke sig selv. Medlemmerne skriver artikler og hvis der ikke kommer noget fra medlemmerne så kommer der intet i OZ. EDR består af medlemmerneingen andre. EDR er ikke en butik hvor man går ind og køber noget. Så til EDRs hadefundamentalister - gør noget selv. Men respekter formalia. Tænk bare den tanke, at hvis du ikke skal respektere formalia eller kan sætte retningen momentant så har andre en time senere lige så meget ret til at sætte en ny retning. Det vil blive en slingrekurs af den anden verden. Til alle de, som mener, at de kan starte et alternativ til EDR. Gør det endeligt. Men jeg vurderer, at I ikke vil blive enige om ret meget ret længe.

Jeg har tidligere skrevet, at nogle opfatter OZ som værende EDR. Det mener jeg er forkert. Men vær venligst opmærksom på, at en del er medlem af EDR af historiske grunde. De vil gerne støtte vores aktiviteter og får hvert måned OZ tilsendt som blad. Hvis de ikke får det, men i stedet en elektronisk udgave eller en anderledes hjemmeside så tror jeg, at disse vil falde fra. Det fysiske blad er det bedste bevis, over for dem, at der sker noget. Selv er jeg MEGET e-glad. Men at tro, at fx omkostningerne til trykt OZ vil falde 1:1 med elektronisk overgang tror jeg ikke holder. Måske vil omkostningerne til trykt OZ stige to gange og det vil så medføre fald af "trykte medlemmer" og "passive medlemmer, der er glad for at modtage trykt OZ."

Jeg har tidligere fortalt, at EDR, måske via en overbygning, strategisk kunne blive en forretning, som er Danmarks bedste til at tilbyde administration af fritidsforeninger på landsplan. Mange lignende foreninger kæmper også med den administrative økonomi. EDR kan gennem stordriftsfordele tilbyde dette og vi sikrer EDR et bedre økonomisk grundlag.

Igen: det er godt, at vi diskuterer EDR og fremtiden.

Sluttelig en opfordring til dem, som er udfordret på deres ordvalg og det at holde sig til emnet. Det fremmer helt sikkert ikke andres lyst til at læse det du skriver, og det skader dit brand.

Svar til #55:
Stordriftfordele og erfaring - så stor er EDR nu heller ikke. Da jeg sejlede var der en hel del klubber med over 2000 medlemmer og utallige mindre og miniature, og de fleste eksisterer stadig i bedste velgående. Og det får i øvrig alle alt den hjælp de ønsker sig fra deres velfungerende paraplyforening, Dansk Sejlunion! Lad os nu bare holde focus på vores egne små problemer!
vh erik

Svar til #55:
Hej Bo.
Du kommer med nogle gode og interessante betragtninger og jeg er for så vidt enig med dig. Stort set alle vil have udvikling og så må dem, der ikke ønsker forandring falde fra. De bidrager alligevel ikke med noget og er "ligegyldige" i den sammenhæng.
Der kommer til at ske noget helt nyt og dem, der gerne fortsat vil have OZ på tryk kan bare betale ekstra til dette, hvis det er så vigtigt for dem. Alle andre kan betale lidt og nøjes med en .pdf - det er bare samfundsudviklingen vi nu også er i EDR. Differentierede ønsker. Ligesom nogen flyver med SAS og andre med lavprisselskaber - fordi de er ligeglade med service fx. Der er frit valg på alle hylder. Det er også det vi kommer til at se i det nye EDR. Radiohobbyen er nærmest uddød fordi, der ikke bliver reklameret for den- derfor er det nærliggende at få andre tekniktosser med i foreningen. De kan så snuse til radiosnakken og begynde at snakke løs på båndene så vi bliver så mange som muligt til at snakke i radio. Det er jo det de aller fleste vil.
Det er interessant, hvis det ny EDR begynder at ekskludere og evt. for evigt udelukke de medlemmer, det ikke har rette amatørånd. Vi har jo al den ballade på bla. Bornholm med morse terroriseren og hjemmesider hvor medamaører bekriger hinanden. De bør ikke kunne være EDR medlemmer før de kan opføre sig ordenligt. Det er klart at en moderne forening ikke vil have den slags medlemmer hos sig. Det forlyder iøvrigt igen på radioen, at formanden for det gamle EDR har trukket sig, han har set skriften på væggen og at nye kræfter må til. Det er rigtig spændende med tankerne omkring de nye licenskategorier - så der i fremtiden kun er 2 kategorier, A og B licens. Samme frekvensområder til begge kun effekten er forskellig. Det vil også give os mange nye amatører - så alle må køre HF. Det er vi mange, der hilser velkomment.

Svar til #57:
Hej Max
Har du regnet på hvad OZ vil koste i papir som nu ,plus en form for medlemskab af EDR , måske med Paisiv medlemskab, eller på en måde at købe det

Hvis det er muligt



Bjarne de oz3n

Svar til #58:

Ifølge budgettet for i år udgør udgifterne til OZ ca. halvdelen af kontingentet - lige knap. Så måske omkring 250-300kr/person; omkring 600.000kr i alt.

Men det er nok også klart, at hvis der kun skal trykkes og sendes halvt så mange - så falder prisen næppe med 50%. Mere realistisk måske kun med 20-30%. Hvis dem der ønsker OZ på tryk skal betale for tryk- og forsendelsesdelen af omkostningerne, må det forventes, at der kommer en prisstigning for disse medlemmer.

Det har jeg personligt ikke noget problem med.

Svar til #1:
Det ser jo ikke så ringe ud... men hvad er det den "nye" forening kan gøre for os gennemsnitlige husmandsamatører med blegnæbbede dipoler, myriader af kineserstøj og krakilske naboer samt alt det andet uvæsen der efterhånden har sneget sig ind på båndende i den tid EDR har "varetaget" vores interesser????

Svar til #59:
Tak for svar . vil det være gældende fra oktober 2015 eller 2016


Bjarne de oz3n jeg har Ternet skjorte på

Svar til #61:
Tro mig Bjarne vi to har de rigtige skjorter på, ha ha god weekend

God sommer MVH Erik OZ6VJ

Svar til #53:

Hej Rune

Der er adskillige EDR-afdelinger. der ikke kan skrive navnet rigtigt.

EDR Hvidovre er en lokal afdeling af EDR (Eksperimenterende Danske Radioamatører).

Gælder i øvrigt også min egen afdeling OZ5ESB.

Med hensyn til kontingentstruktur, så beskriver visionsafsnittet nogle tanker herom. Indtil nu har vi brugt al tiden på at få skrevet forslaget til nye vedtægter. Økonomien i den nye struktur vil vi snarest gå i gang med. Udgangspunktet kunne være et basiskontingent, som dækker administration og omkostninger til forhandlinger med myndigheder og internationalt samarbejde. Dertil mulighed for tilvalg af serviceydelser mod betaling.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #:

I taler om at forny EDR, så det bliver tidssvarende, fremtidsorienteret og mere demokratisk.
Det lyder jo flot, men det virker ikke som om det er det I vil?

I vil jo netop tilbage til gamle dages ideer (i samfundet generelt) om, at visse medlemmer (her individuelle medlemmer og lokalafdelings-
medlemmer der ikke vil være en del af EDR), de skal holdes udenfor indflydelse. Hvad er I bange for?
Tror I virkelig at medlemstilbagegangen bremses eller vendes med det her?

Der tales om at mange medlemmer alligevel ikke gør deres indflydelse gældende. Er det så løsningen at man formelt og juridisk
vil fratage deres ret til indflydelse? Uden overhovedet at have undersøgt hvem de pågældende "passive" medlemmer er, endsige interesseret sig for det? Næh, man udvælger bare nogle, som så får frataget deres demokrtiske rettigheder.

I vil jo også, på vegne af alle radioamatører, enerådigt stå for kontakten til myndigheder. Hvad gør så de amatører
som efter Jeres udemokratiske holdninger bare skal holdes helt uden for indflydelse, bare fordi de ikke er medlem
af en medlemsorganisation, som I kalder det? I siger at alle der ikke er det, ja de skal holdes uden for indflydelse.
Hvor er det demokratiske og fremtidsorienterede i det? Her er virkelig tale om en mangel på forståelse og interesse
i hvem det er man ønsker at repræsentere. Og det er jo lige præcis dét I beskylder "gamle" EDR for! I vil jo endnu mere
blæse en større gruppe af amatører en lang march end "gamle" EDR gør. Sjældent har udtrykket "lige børn leger bedst"
passet så godt!
"Medlemsorganisationerne skal være EDRs bærende søjler, hvilket ikke på nogen måde begrænser demokratiet. Tværtimod, men vejen til indflydelse er forandret." Jeg står ved det jeg før har sagt, at det svarer til at man skal være med i et politisk parti hvis man skal have lov til at stemme ved folketingsvalg (og kommunalvalg og folkeafstemninger).
Hvor er det demokratiske i det? Én definition på demokrati lyder:
"Ved demokrati forstås simpelthen, at den enkelte har størst mulig indflydelse på sit eget liv
og at der findes institutioner, som gør det muligt for alle interesser frit at komme til orde og
blive konfronteret på en ligeværdig måde med henblik på at etablere en løsning."

Der er også gode ting i det her nye forslag, men I har allerede skudt Jer selv i foden, ved at de-klassere en stor gruppe af mennesker
til, rent ud sagt, anden-rangs medlemmer, som I så vil bestemme over. Det forekommer at det her handler om foreningen for foreningens skyld (og ledelsens) og ikke for medlemmerne.


Velkommen til den fagre nye verden, hvor kun de særligt (selv)udvalgte bestemmer fremtiden.
Meet the new boss, same as the old boss.

(nu får jeg sikkert skæld-ud for ikke at skrive "pænt")

Svar til #55:

Hej Bo

Jeg håber og tror på, at forandringens vinde er på vej til at rense luften i EDR. Selv om der nok aldrig kan skabes fuldt fodslag om retningen, hvilket denne tråd på udmærket vis illustrerer, så er der lukket op for luftstrømmen.

Med hensyn til OZ på papir, så har jeg nu 660 gange spejdet efter postbuddet, når OZ var på trapperne. Jeg læser gerne OZ som godnatlæsning. Skulle jeg falde i søvn midt i læsningen, så ligger bladet på gulvet næste morgen, klar til at blive samlet op igen. Det er ikke sikkert, at iPad-en ville overleve en tur på gulvet.

Når det så er sagt, så er det jo en kendsgerning, at omkostningerne til især trykning og forsendelse af OZ er ved at nærme sig et niveau, hvor der ikke er råd til andet. Og det er jo ikke holdbart i længden, så på et eller andet tidspunkt må man finde på noget andet.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #54:

Hej Flemming

Øh, stemmeprocenten er da et udtryk for hvor mange, der udnytter deres demokratiske rettigheder uanset hvad grunden hertil måtte være. Både de nuværende vedtægter som forslaget beskriver, hvordan man kan opnå indflydelse på foreningen. Vil man have noget igennem, så må man finde flertal herfor, hvilket også nedsættende kaldes flertalsdiktatur. Det er surt ikke at få ret, når man mener at have det, men det er nu engang demokratiets vilkår.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Til alle

Den foreslåede model kan ses i drift i "Modelflyvning i Danmark" der på flere måder har haft samme udfordring som EDR. http://www.modelflyvning.dk/

Som jeg umiddelbart oplever det er der tale om en næsten tro kopi af det foreslåede. Derfor burde det også være muligt, at indhente værdifulde informationer om fordele og ulemper, og ikke mindst hvordan man har implementeret det.

73 de OZ3QY Jan

Svar til #64:

Hej Søren

Det er en fin definition på demokrati, som du refererer. En af EDRs væsentligste opgaver har været og vil også i fremtiden være at sørge for, at vi som radioamatører har de bedst mulige arbejdsbetingelser.

Dette gøres bedt ved at vi løfter i flok og ikke hypper vore personlige kæpheste. Erhvervsstyrelsen vil nok betakke sig for at blive bombarderet med et hav af personlige henvendelser om stort og småt vedrørende certifikater, bekendtgørelser m.v.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

OZ og andet trykt stykvis efter behov i udlandet, sendt og betalt direkte til udenlandske priser! Det kunne måske være den fremtidige løsning. Der findes et hav af den slags muligheder mange med virkelig prof. kvalitet f.eks http://www.blurb.com/on-demand-book-printing . Google: print on demand!
vh erik

Svar til #67:
Ja der er mange måder,MC touring,der er man medlem for 190 kr om året,og der kommer 10 blade i oz størelse til den pris,de har også formået at forhandle en del rabat på forsikringer,hotelophold ,færgeoverfart og meget mere.Hilsen oz8vo

Svar til #68:
"...i fremtiden være at sørge for, at vi som radioamatører har de bedst mulige arbejdsbetingelser"

Ja, men fremover kun for de "politisk korrekte amatører" (læs: lokalforeningsmedlemmer) og overhovedet ikke de mange som jeg har nævnt for de skal jo ingen som helst indflydelse have gennem EDR, og samtidig så vil I også forhindre at man så selv kan forhandle vilkår med myndigheder for det vil I også sætte Jer suverænt på.
Ikke engang fagforeninger har så suveræn magt.

Ved du med sikkerhed at Erhvervsstyrelsen ønsker at have så lidt med individuelle radioamtører at gøre i sådan en grad at I skal sidde suverænt på kontakten med dem? Det smager en smule af "umyndiggørelse" af radioamatører. Ikke at det ikke kan være en fordel, men det må aldrig gå ud over demokratiet, og det gør det her forslag uanset hvordan du vender og drejer det. Demokrati handler ikke om at kun flertallet må stemme, mindretallet skal også have lov at stemme.

Og så er det meget sigende at du åbenbart mener at individuelle medlemmer er sådan nogle der hypper deres personlige kæpheste, og ikke er interesseret i fællesskabet. Det projekt I har igang nu (og det er slet ikke alt jeg er imod, men dét her skriger til himlen) er det ikke Jeres personlige kæphest I hypper? Så vi er tilbage ved Jeres manglende forståelse og ikke mindst manglende interesse i hvem er egentlig EDR´s medlemmer for nogen, når I i den grad skærer en masse mennesker over en kam og er ligeglad med hvad de står for.
Hvordan er det anderledes end det I beskylder ledelsen i det "gamleEDR" for? Som sagt: Meet the new boss, same as the old boss.

I kalder det nyskabende og fremadrettet og demokratisk. Hvori består det?

Igen må jeg spørge, hvad er I bange for, hvad er det der er så forfærdeligt ved at alle som én har ret til at stemme. Hvis I mener det er så godt, hvad er så "truslen" ved de mange individuelle medlemmers stemmeret? Er det det med kæphestene? Hvordan kan det true ideen om en paraplyorganisation? Handler et moderne samfund idag ikke netop om at alle skal kunne deltage. Sådan er det ved valg, man skal være 18 år og have statsborgerskab (EU-ditto godtages efter længere ophold i DK).Man skal ikke være i en særlig socialklasse eller andet.

Hvorfor er det ikke godt nok til Jer? Hvordan vil I opnå disse udemokratiske tilstande? Er det planen at Jeres nuværende status indenfor det "gamleEDR", skal kunne sikre disse ændringer uden afstemning hos medlemmerne? Hvis det skal til afstemning hos medlemmerne, regner I så rent faktisk med at en stor del af medlemmerne vil stemme for at de fremover ikke skal have lov til at stemme mere?

Svar til #71:

Medlemmerne af Ny Start Gruppen er ikke bange for at træde frem med deres meninger om det nuværende EDR. Ej heller er vi bange for at fortælle om, hvordan vi forestiller os EDRs fremtid. Og vi har ingen intension om at alle skal være enige heri.

Hvis du er af den mening, at vi er bedrevidende og "politisk korrekte", så er det din gode ret, at mene dette. Hvis du mener, at vore af dig postulerede holdninger er skadelige for EDR, så går jeg ud fra, at du benytter dig af dine medlemsrettigheder til at forhindre det, som du er imod. Dit HB-medlem og RM-er vil helt sikkert gerne diskutere dette med dig.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld
Medlem af Ny Start Gruppen

Svar til #1:
Jeg kan godt lide ideen om at bygge EDR op som en paraply. Det giver (tror jeg) en mere robust og dynamisk organisation. Men under paraplyen hører også dem som ikke er medlem af en lokalafdeling. Her er der behov for at tilpasse forslaget, så ikke lokalafdelingsmedlemmer også kan se sig selv i EDR. Hvad er der af forslag her til? Kunne det være at en del af bestyrelsen vælges af lokalafdelingerne og en anden direkte af medlemmerne?
Ellers er jeg tilhænger af relativt brede formuleringer i vedtægterne, så der er plads til manøvrer og udvikling.

Til alle! Husk nu at gå efter bolden og ikke manden!

Svar til #38:

Hej Kjeld

"Paragraffen om QSL -formidling er fjernet, fordi papir-QSL helt sikkert med tiden vil blive afløst af elektroniske løsninger, om man kan lide det eller ej."

Jeg tror du har ret, men jeg tror også der vil gå mange år, før det sker.

Kunne man forestille sig at der oprettes et QSL-buro for håndtering af disse paper-QSL udenfor Det Nye EDR - altså privat og ganske uafhængigt?

Svar til #1:
Jeg læse stadig på forlaget til vedtægter. Jeg synes ikke de juridisk er tilstrækkelige, minimalismen er vist gået for vidt. Til eksempel: opkrævelelse af kontingent for medlemsorganisationerne. Hvordan er de pågældende medlems organisationer sikret i den sammenhæng hvis f.eks EDR har likviditets problemer? Hvordan er de sikret at de kan betaler deres forpligtelser hvis pengene ikke er kommet? Hvordan er de sikret mod at EDR's kreditorer ikke kan gøre udlæg i disse midler? Hvordan er de sikret hvis der er rod i EDR's regnskaber. Osv osv. Det er simpelthen ikke godt nok!
Har i overvejet at hvis disse, i minimalismens og effektivitetens navn juridiske utilstrækkelige vedtægter bliver vedtaget, så skal næsten alle nuværende afdelinger igennem en generalforsamling for bl.a. at afstå retten til at opkræve kontiingent. Og hvis den afståelse ikke bliver godkendt, så kan de efterfølgende kun melde sig ud af paraplyorganisationen.
Juridisk mener jeg også der er problemer med den dobbelte øverste myndighed. Når bestyrelsen er den øverste myndighed mellem årsmøderne, så kan ingen gøre indsigelser mod deres dispositioner - de har jo fået overdraget myndigheden til det.
Desuden synes jeg eksklusions bestemmelserne er uetiske. Der er overhovedet ingen begrænsninger i eksklusionsretten, man kan reelt blive ekskluderet for at slå en skæv prut. Det er ikke i orden. I må afgrænse eksklusionsretten til kun at være begrundet i absolut væsentlige ting i forhold til foreningen. Og ikke være afhængig af forgodtbefindende og humør. Der skal være plads til at lufte sine forskelligheder og meninger uden at den paragraf kan bruges som true paragraf i flæng. Der skal være definered grænser for magten.
vh erik

Svar til #72:
Skal jeg forstå det sådan at man ønsker ingen kritik af forslaget, kun ros?
Dem der anfører kritik kan bare gå til dem I ønsker at afløse med Jeres nye organisation? Igen bliver man stemplet som én der hypper sine kæpheste og nu også at man sikkert er imod forandring og kun vil beholde det gamle. Det er som om I ikke vil tro på at amatører er et broget folkefærd og ikke en stor gruppe af enten-eller folk. Hvordan kan man stemple så mange mennesker og bare affærdige dem med at de er ikke gode nok til at få indflydelse?

"Hvis du mener, at vore af dig postulerede holdninger er skadelige for EDR":
Betyder det at det IKKE er Jeres holdninger? For hvis det ER Jeres holdninger, så er det jo ikke et postulat men sandheden!
Og nej, det er ikke nødvendigvis skadeligt for EDR, men det vil det blive for en masse medlemmer!

Jeg ved ikke hvorfor jeg stiller spørgsmål, for svar får man ikke meget af.
Det tolker jeg som at det hele er afgjort, og der bliver overhovedet ingen ændringer i forslaget. Det er ikke særlig fleksibelt eller nytænkning og i høj grad umoderne.

Svar til #1:

&4 Kontingent
Hvorfor skal det opkræves af EDR ?
Fungerer det ikke som det gør nu ?

Svar til #77:
Michael -
Det var sådan set lidt det jeg var inde på i mit indlæg Nr: 33, men der kom desværre ikke noget svar på det overhovedet.
Jeg gik så siden og tænkte lidt over det og kom til den slutning at det manglende svar, så må tydes som om at jeg har ret i min antagelse i indlæg nr 33.
Jeg fik så imidlertid en besked fra en unavngiven person, som sagde til mig, at disse ting, kan man så rette til, efter det har været oppe at vende i okt. 2015. Så var det jeg tænkte: Jamen kan man så det rent vedtægtsmæssigt ? - det kan jeg ikke rigtig gennemskue, for så er der jo pludselig tale om en vedtægtsændring.

En anden ting jeg studsede lidt over, er § 7 stk 3 som siger: Den enkelte medlemsorganisation vedtager egne vedtægter, der er gyldige efter hovedbestyrelsens godkendelse.

Det vil i princippet sige at en lokalforening (medlemsorganisation) er underlagt EDR helt og holdent og kan faktisk ikke på deres egen generalforsamling lave en vedtægtsændring UDEN at den efterfølgende godkendes af EDR ??!!

Sorry, men jeg har alt mulig sympati for fornyelse, men som mange af jer ved, så roder jeg med et sprit nyt Nødradioberedskab i Danmark og min trang til selvstændighed vil alene pga. §7 stk. 3 gøre at jeg ved en afstemning i vores forening bliver nødt til først at holde en længere tale om konsekvensen af § 7. stk 3, så jeg er helt sikker på hvad medlemmerne stemmer Ja eller Nej til, for at sikre netop vores frihed og selvbestemmelse i vores egen forening og jeg vil føle mig nødsaget til selv efterfølgende at stemme Nej.

Der var en som linkede til noget med modelflyvere og jeg var så inde og læse deres vedtægter igennem og jeg må tilstå at jeg havde meget svært ved at se ligheden mellem de forslag til vedtægter til fornyelse af EDR og så dem modelflyverforeningen har nedskrevet.

Hvis de vedtægter bliver indstemt i okt. 2015, i den form de har nu, uden tilføjelser, ændringer eller noget somhelst, - så vil jeg ikke anbefale min forening at søge optagelse under den nye paraplyorganisation, fordi jeg vil være ikke bare bange, men meget bange for at vi bliver frataget vores egne beføjelser og vores egen magt i eget hus.
Det samme gælder jo §6 som er meget "bredt udformet" og vil kunne bøjes i hvilke grader en bestyrelse ønsker det og i princippet vil et af mine medlemmer så kunne ekskluderes fra MIN forening, hvis individet rager uklar med EDR uden om NRDK. Man vil kunne ekskludere mit medlem ud af min forening, med den påstand at kontingentet jo opkræves af EDR og ikke af min forening, - og i og med at de opkræver kontingentet og kræver at mit medlem også er medlem af EDR for at min lokalafdeling kan være med under paraplyen, - ja, - så kan man faktisk skabe belæg for en ekskludering fra ikke bare EDR, men også NRDK.
Det vil ikke bare være ærgerligt at miste et godt medlem på den måde, det vil fra min side blive opfattet som enevælde og i en sådan situation, ville det ende med en retsag omkring vedtægternes lovformelighed.
Det er muligt at man gerne vil lave en enkelt struktur i EDR, men det betyder ikke nødvendigvis at man skal forenkle vedtægterne....snare tværtimod.

Jeg er faktisk lidt ked af at jeg skal skrive disse ting må jeg indrømme, for det er som sagt et godt initiativ med en reformering af gamle EDR, men det er altså som andre også har påpeget, - en reformering tilbage i tiden og det lugter rigtig meget af endnu mere magtbeføjelse til EDR og endnu mindre til lokalafdelingerne som ønsker at være under paraplyorganisationen.

Jeg er lidt lunken ved forslaget Michael.

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #78:
Det er rigtig set Boris. Alt magt ligger i bestyrelsen under de foreslået vedtægter. Bestyrelsen er ubetinget foreningens højeste myndighed mellem årsmøderne, og ingen steds står det at bestyrelsen skal følge årsmødernes vedtagelse. Rent juridisk er det noget minimalistisk makværk. Fordi det underforstået, det normalt vedtagne, gode intentioner osv. ikke er holdbare og brugbare juridiske begreber. Der er ingen beskyttelse af foreningens midler, der er ingen sikring af at medlemmerne reelt har indflydelse når årsmødet er overstået osv osv.
Der er lavet et stort stykke arbejde med de bedste intentioner, men desværre må jeg sige at resultate simpelt hen ikke holder!
vh erik

Godt initiativ. God debat, hvor der gås mest efter bolden. Det er helt i tråd med det, jeg anker efter i mit læserindlæg i juli OZ.

Jeg er helt enig i, at indførelsen af den nye, nuværende struktur for EDR ikke har været særlig heldig. Men forslagsstillerne af de nye vedtægter skal passe på ikke at snuble på samme måde. Jeg vil opfordre til, at forslaget ikke bliver vedtaget til oktober. Men at det bliver videreført som et godt diskutionsgrundlag for både nye vedtægter og en ny struktur for et fremtidigt EDR. Til vedtagelse i 2016. En så vidtgående forandring må ikke (for)hastes igennem.
Se bare på emner som medlemskategorier, ej i klub, i flere klubber, paraply eller ej, udvidet interesseområde, OZ papirudgave, vedtægtsændringer, ændringsforslag. Og mange flere vigtige emner.

Noget er jeg dog meget forundret over: Hvorfor forgår denne debat her på Brugtgrej? Jeg har opdaget den ved et tilfælde. Mon ikke der er mange, der slet ikke har bemærket den?
Til gruppen bag "EDRnystart": Hvis ikke der kan oprettes et debatforum på www.edr.dk så få oprettet et på jeres egen udemærket hjemmeside. Og få reklameret med det både i OZ og på www.edr.dk. Jeg er sikker på, at "den gamle forening" ikke ser noget problem heri og gerne vil bakke op.

Med de bedste ønsker for vores fremtidige EDR
OZ1EDD Kaj (11275)

Svar til #80:
Kaj Kaalund -
Jeg tro du har fat i noget rigtigt omkring at man ikke må forhaste en så vidtgående indgreb igennem og nøjes med at tage det som et godt oplæg til fremtidig debat og så få der yderligere gennemarbejdet til 2016.
EDR render ingen steder ind da :-)

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #80 og 81:
Jeg ville faktisk ind og foreslå noget af det I skriver om...

Og jeg syntes det er opsigtsvækkende, at et så omfattende forslag offentliggøres lige før en deadline...
Havde det være bragt om en uge, så ville der være plads til snak frem og tilbage. og med mulighed for at der kunne ændres noget...

Så se at sende email til EDR og træk forslaget tilbage.....


Vy 73 de oz1ian. Leif


PS
mindst to ting holder jeg af ved det nuværende:
Et foreningsblad i papirudgave...
Et QSL bureau.

Fremtidens og Forandringens ustoppelige Tidevandsbølge er nu på vej!
Og det har den jo været i næsten 90 år - godav do!

Jeg mener ikke forslaget om ændrede vedtægter lægger op til en ny struktur, men til et ændret indhold af strukturen. Strukturen er opbygget med RM, HB og medlemmer. Og sådan en struktur er der også i det nye forslag. Hvor er de nye vinde?

Vedtægter laves ikke fordi de skal være enkle. Nej det er foreningens retningslinjer for hvordan man ønsker foreningen skal styres og er et vigtigt redskab når der opstår problemer. Til hverdag bruger man ikke vedtægterne, men samarbejder og kommunikerer.

Forslaget lægger op til at slette kredsene og i stedet oprette organisationer, beholde HB og oprette nogle nye medlemskategorier.
Som Flemming og Rune m.fl. påpeger, mister medlemmer, der ikke er med i en organisation, al deres demokratiske indflydelse. Til gengæld vil en stor medlemsorganisation have stor indflydelse, og de enkelte organisationsmedlemmer behøver ikke engang at være medlem af EDR.

I øvrigt syntes jeg godt om indlæggene fra Rune og Søren (de to 5Q’ere) og jeg kan se at flere andre efterhånden kommer til at tænke over konsekvenserne.

Jeg ser reklamen omkring forslaget som værende meget oppustet.
”Fremtidens og Forandringens ustoppelige Tidevandsbølge er nu på vej!”
Jeg mener ikke de nugældende vedtægter sætter nogen begrænsninger for de visioner som medlemmer af Ny-Start-Gruppen har beskrevet på hjemmesiden http://edrnystart.dk/
Det er bare at gå i gang med visionerne, det kræver ingen nye vedtægter. Man sender bare sine ønsker til HB som så svarer når de har haft et møde.

Jeg kan ikke lade være med at tænke på, at de nuværende vedtægter kun er eet år gamle, og at de blev vedtaget med overvældende flertal. Hvorfor duer de ikke mere?
Skal de ikke også have 2-3 år så de kan slå igennem?

Nye vedtægter ændrer ikke på den kendsgerning at der skal samarbejdes.


I øvrigt vil jeg gerne ønske mig:
- OZ i elektronisk form, hvis det er med nedsat kontingentbetaling.
- QSL centralen så jeg kan få papir QSL.
- At EDR har kontakt til offentlige myndigheder o.s.v.
- At EDR repræsenterer danske radioamatører i udlandet.
- At der er kommet andre forslag til RM 2015, som f.eks. indsættelse af suppleanter i HB inden de
nuværende medlemmer bliver overbelastede.
- Et debatforum på http://www.edr.dk
- En spalte i OZ om repeatere m.m.


Men hvem skal lave alle de ting?
HB mangler jo medlemmer – også dem med visioner.

Svar til #83:

HØRT

Indflydelse opnås ikke ved at mødes en gang hver halve eller hele år, samt stemme på personer man ikke har et dybere kendskab til.
Indflydelse opnås heller ikke ved at undlade at stemme.
Indflydelse opnås absolut ikke ved som Boris og jeg, at står udenfor.

Den seriøse indflydelse opnås kun gennem græsrodsbevægelser og deres hyppige møder. Det er dér idéerne støbes. Den kan foregå i lokalklupperne med mindre de har gjort den "politiske" debat forbudt.

nyEDRs forslag fratager på ingen måde nogen indflydelse. Det står alle frit at deltage dér, hvor den seriøse debat kan foregå. Og det er i lokalklupperne.

Det er muligt, at nogle ikke vil være medlem af en lokalklub for af den vej øve indflydelse.
Men det er jo præcist det samme som nu, hvor nogle ikke vil være medlem af moderorganisationen.
Begge dele er lige så forfærdeligt med mindre man forholder sig til det faktiske, at der er nogle der gerne vil være medlem, men ikke ønsker nogen indflydelse. Og det er netop dette nyEDR har indføjet i deres idégrundlag. Man kan stå udenfor og samtidig nyde godt af de fælles goder mod betaling.

Jeg ser ikke de spøgelser som enkelte hardcore EDR medlemmer forsøger at puste op, og jeg kan da anbefale dem, at indmelde sig i en lokalklub allerede nu, hvis de skal have indflydelse fremover.

Svar til #1:
Hvad skal jeres nye forening hedde??

Torben, OZ6TW

Svar til #78:
Kære Boris

Det jeg sammenlignede var strukturen, ikke vedtægternes ordlyd.

Modelflyverne har en struktur med en overordnet forening og tilsluttede organisationer og enkeltmedlemmer. Der udgives et medlemsblad, der foregår central kontingentopkrævning, enkeltmedlemmer har ikke direkte medbestemmelse.

Dermed er der store lighedstegn med det foreslåede. Det giver en unik mulighed for at se og høre om det virker i praksis, i stedet for at forestille sig forskellige scenarier.

Dette er ikke en anbefaling af det ene eller andet. Vi tager naturligvis en grundig snak om dette i vores område, så vores RM medlem er klædt godt på til dialogen i RM til oktober.

Svar til #87:
Det er et godt oplæg, men husk, at det perfekte ikke kan opnås af demokratisk vej.
Vi trænger til en forandring og det er en meget god begyndelse.
I alt for langtid har EDR stået i stampe og jeg tror på en fremtid nu, men der er stadig lang vej.
Så klø på.
Vedtægterne kan efterhånden finpudses og det skal de også, ligesom i andre foreninger.


VY 73 de
OZ1DIY
Paul

Svar til #76:
Med hensynet til OZ som er foreningens blad ,som nu ikke kommer mere men på interneret

Jeg har forespurt Aller Pres de sender Andersand Bladet i abonnement for kr 299- om året 12 stk

Gad vid om man skal tegne sådan en , ELLER ?




Bjarne oz3n

Svar til #89:
Du skal jo nok tjekke om det er det rigtige fagblad for dig.

Bortset fra det, så er det meget off topic og kommenteres ikke yderligere

Paul

Svar til #85:
Tak for dit indlæg!

Du svarer reelt bekræftende på mine postulater og spørgsmål i #71 og #76
(til alle: genlæs selv om det er kedeligt og nærlæs så Allan 1´ indlæg i #85).

Nu kan man selvfølgelig godt have den holdning at man som ledelse af et nyt EDR, ikke "gider at høre på kværulerende medlemmers brok, de skal tie i alle forsamlinger og ikke genere ledelsens vigtige arbejde med at lede og fordele, for det er de jo de eneste der har evnerne til"
(citationstegn fordi jeg er meget sarkastisk).

Og hvis et flertal synes at det lyder rigtig godt, så er det vel sådan det skal være.
MEN hvordan har I tænkt Jer at opnå dette? Har I tænkt Jer at sno Jer rundt i nuværende vedtægter så I kan gennemføre det med påstand om at I har mandat til uden videre at indføre disse ændringer?

Hvis der er medlemmer der ikke ønsker indflydelse, hvorfor så ikke tilbyde at de kan betale en smule mindre mod afgivelse af deres ret? Igen, hvad er I bange for?

Jeg kunne godt forestille mig at mange unge ville løbe skrigende bort når de hører om de her "fagforeningstvangs-ideer". Hvor det dog gammeldags!

Hvis du Allan 1 ikke er med i planlægningen af det her, men kun støtter det, så undskylder jeg hvis jeg får det til at se ud som om du er.

Svar til #14:
Hej Kjeld

Tak for svar vedr. "uafhængig af partipolitik".

Problemet er nok ikke hvis EDR skulle komme på finansloven, men mere den anden vej, hvis nogen fx. skulle finde det formålstjenligt at støtte en lokal politiker eller lignende.Det kunne afstedkomme en del kævl og kunne undgåes ved at bibeholde "uafhængig af partipolitik".

Jeg ønsker god vind med projektet.

Hilsen Carsten

Svar til #1

Jeg tilslutter mig andres skepsis mht medlemskontingent opkrævet centralt fra EDR.
EDRs nuværende vedtægter kræver at forslag til behandling på RM skal være formanden i hænde senest 20.juli.
I forslaget til nye vedtægter er dette "ændret" til 10 uger inden mødets afholdelse - altså i bund og grund den samme lange tidsfrist.
Som jeg læser forslaget imødeser man, at OZ i stor grad vil afløses af noget web-baseret. I betragtning af hvor hurtigt kommunikationen foregår i dag i forhold til dengang hvor OZ var eneste mulighed forstår jeg ikke den lange tidsfrist - kan nogen forklare mig om baggrunden herfor ?
Jeg ved godt at netop indsendelsfristen d. 20 juli er uomgængelig....
MEN: På en eller anden måde kommer Jeres forslag til at virke som "an offer you can't refuse" - det tror jeg ikke var/er Jeres hensigt, men det lugter lidt af kup ...
Korriger mig hvis jeg er galt på den ...

Jeg har igennem snart 10 år forsøgt at overbevise EDR om at (bl.a.) et medlemsforum ville være hensigtsmæssigt og er blevet mødt med et svar om, at "dette ikke var ønsket eller nødvendigt".
Mon de 333 indlæg i tråden om HamRadio-messen og de snart 100 (på to døgn!) i denne tråd kan overbevise mennesker som OZ5HZ og OZ8XW om at EDR burde indse at "internettet ikke snart går over" og at EDR snarest bør omgøre denne, i mine øjne, tåbelige og ignorante holdning ?
Skulle vi følge OZ8XWs "vej" (læserbreve i OZ) ville denne debat vare ca 30 år ...
---------------------------------
Af det vedtagne EDR-budget 2015/16 fremgår det, at OZ lægger beslag på ca 42 % af foreningens indtægter ( kr 587.000 ud af kr 1.388.000)
Ligeledes fremgår det, at Informationsudvalget råder over kr. 50.000 - hvad disse penge går til har jeg ikke kunne læse mig til, men domænet www.edr.dk og tilhørende hjemmeside kan næppe koste mere end 1000 kr/årligt - dette er jo et klart udtryk for hvor lavt de styrende kræfter i EDR vægter nettet.

Så, at der er behov for nye boller i suppen er der næppe tvivl om, blot synes jeg at "Ny-start-gruppen" i den grad skyder sig selv i foden ved ikke at tage højde for de indvendinger som er kommet frem i denne tråd.

mvh
søren

Svar til #86:
Hej Torben
Jeg ser fra din hånd gode, sobre hhv. velafbalancerede indlæg.
Et forslag kunne være: EDK = Eksperimenterende Danske Kupmagere.
God weekend
Vagn

Svar til #94:

Ak sådan er der jo nogle som er og læser det og ikke forstår noget.

Hr OZ400 -OZ1OVC - OZ1OXQ Vagn Jensen.

Husker !!! jo EDRs afdeling i Rønne, der var jo nogle
som forsøgte, men den gik jo ikke vel Vagn.

vy 73 Claude

Vi ses jo snart i Esbjerg, til den af dig anlagte retssag mod en medamatør, hvor du påstår at din ære er krænket,,

Svar til #94:
Hehe...

Det var egentlig et meget godt forslag....
(Selvom jeg ikke tror, at karlene er så slemme som det lyder. :-) )

Også ønsker om en go' weekend her fra.

73,
Torben, OZ6TW

Svar til #91:
Hej Søren

Jeg er ikke blandt forslagsstillerne, men jeg støtter det meste af forslaget.

Jeg undrer mig lidt over dit indlæg, men det skyldes nok, at du ikke som jeg støtter op om forskellige internationale organisationer, får deres udgydelser, men absolut ikke vil indgå i deres beslutningsprocesser.
Så jeg kan sagtens acceptere, at de medlemmer, der ikke vil have indflydelse, men godt vil støtte foreningen og nyde godt af foreningens goder, kan fravælge indflydelsen.

vy 73 de OZ7XF

Svar til #96:
Hej Torben
Som altid er du sober.
Enig med dig.
De er ikke så slemme som de lyder.
Nej: De er meget værre.
Fint med modpoler i enhver sammenhæng, modpol giver drivkraft.
Set igennem mit optik er det tale om forsøg på kup.
Gode hilsener//Vagn

Jeg kunne godt tænke mig at få uddybet hvordan den centraliserede kontingent betaling og på hvilken måde denne skal foregå.

Er det sådan tænkt, at detnyEDR vil opkræve betaling af medlemmerne for både detnyEDR og "lokalforeningerne", på den basis at man hos detnyEDR har et register over samtlige lokalklubbers kontingenter, hvor detnyEDR så lægger prisen for at være medlem hos detnyEDR oven i ?

Eller vil det blive sådan, at detnyEDR taget et ens kontingent for hvert medlem og så betaler lokalklubberne det som de har brug for, for at løbe rundt ?

Det mit spørgsmål går ud på at få afklaret er, om det skal koste det samme at være med i en lokalklub, for jeg har kigget priser på forskellige lokale edr klubber, og der er himmelvid forskel på de priser.
Jeg bor på Bornholm, og er rigtig misundelig på dem i Jylland omkring thy, der har de en lokal klub til kontingent som jeg både kunne, ville og ønskede at betale hvis jeg boede der. Der betaler 350 kr om året, og der sker virkelig noget.
Men som sagt, jeg bor på bornholm, der er der en edr lokal klub, hvor jeg i kontingent skal betale 250 kr, altså pr kvartal, det er hurtig hovedregning 1000 kr pr år.
Så der er jeg ikke medlem, det syntes jeg simpelthen er for dyrt, og hvis jeg så ville melde mig ind i detnyEDR som enklet stående medlem, så får jeg ingen indflydelse. Ingen indflydelse i den forening man er medlem i = ingen indmeldelse. For hvorfor skulle jeg dog ingen indflydelse have i en forening jeg betaler for at være i ?

Hvis jeg så skulle se på, om hvor vidt OZ skulle komme i papirform eller ej, så er jeg nok der, at jeg alligevel pt er uden for noget med EDR at gøre, så jeg søger mine informationer på nettet og diverse fora, så jeg er vandt til at få informationer på pdf, html og hvad der ellers er, så der er jeg totalt ligeglad. Kan jeg tage ting med på min smartphone, så kan jeg læse dem når og hvor jeg vil.

Som jeg har fulgt med i den diskussion der nu har kørt på brugtgrej angående EDR, så er det mit indtryk, at det man ønsker er af med den nuværende formand, en hurtigere beslutningsgang samt et lavere kontingent på basis af at gøre OZ til et elektronisk tidsskrift.
Det skulle man da tro kunne lade sig gøre uden det helt vilde ragnerok.

mvh
Dennis Andersen
OZ2DA
Tassevej 13
3790 Hasle
Bornholm

Svar til #97:
Hvis jeg forstår dig korrekt så er du ikke en del af beslutningsprocessen i det hér?
Hvis jeg forstår dig korrekt så skal du dermed heller ikke selv have nogen indflydelse når du ikke deltager i processen? For dem der ikke gør det, skal i fremtiden forhindres i at få indflydelse? Joh, for dem der ikke har noget imod tvangsforanstaltninger

Hvad er det der undrer dig, at jeg tør komme med en skarp og bidende kritik? Men det er jo også det man vil forhindre i fremtiden, husk at det kan også ramme dig selv inden du får set dig om.

"...men det skyldes nok, at du ikke som mig støtter op om forskellige internationale organisationer, får deres udgydelser, men absolut ikke vil indgå i deres beslutningsprocesser."
Du kender mig åbenbart meget bedre end jeg selv gør siden du "ved" dette? Hvad ved du om hvad jeg støtter/deltager i? Igen, der er ingen interesse i at vide hvad medlemmerne står for, det definerer man selv som det nu passer ind i det man ønsker.
Hvis man er tvunget uden for indflydelse nyder man ikke godt af foreningens goder, så er man tvunget til at "leve" efter andres "besserwisser" forgodtbefindende.

Slutteligt ville det glæde mig at høre at man ville indføre at alle naturligvis skal have stemmeret, og at dem der gerne vil undvære dét, frivilligt kan give afkald.
Dét ville da være demokratisk.

Svar til #78:
Vi må bare vente på svar Boris.
Hvis det kommer.

Svar til #100:
Tillykke med der 100 ,det tager tid at svare , hvad med det nye oz elektronisk som den her http://rsgb.org/ der bliver noget at leve op til, det kan godt laves

Jeg er enig med det du skriver men vi er nok ikke velkommet, men de glemmer at det er os der har pengene

Vi må vente på en en svar ikke en henvisning til en hjemmeide og vedtægter

Som man råber i skove får man svar

Bjarne de oz3n

Svar til #100:
Et kort spørgsmål:

Har passive medlemmer i den nuværende organisation stemmeret?

Svar til #100:
Når jeg skriver: "skyldes nok", skyldes det jo, at jeg ikke ved det.

Derudover synes jeg på ingen måde, at dine kommentarer indeholder skarp eller bidende kritik.

Svar til #83

Mojn Henning

Du oplister i slutningen af dit indlæg dine ønsker til EDR.

"- OZ i elektronisk form, hvis det er med nedsat kontingentbetaling."

Dette har været diskuteret på de senere repræsentantskabsmøder, men der har der ikke været stemning for overhovedet at ændre noget vedrørende OZs udgivelsesform. "Nødvendighedens politik" kan medføre, at man bliver nødt til at beslutte sig snart, og dette er der taget højde for i forslaget til nye vedtægter.

"- QSL centralen så jeg kan få papir QSL."

Den vedtægtsbestemte QSL-central er taget ud af forslaget, men sålænge der er behov for formidling af papir-QSL, så distribueres disse selvfølgeligt. Alt andet ville være ren selvmordskurs.

"- At EDR har kontakt til offentlige myndigheder o.s.v."
Det har EDR i dag, og det er fremtidig også en af de vigtigste opgaver.

"- At EDR repræsenterer danske radioamatører i udlandet."

EDR er repræsenteret i de vigtigste arbejdgrupper i IARU Region 1, hvor vi trods Danmarks størrelse har haft væsentlig indflydelse. Dette vil selvfølgelig fortsætte.

"- At der er kommet andre forslag til RM 2015, som f.eks. indsættelse af suppleanter i HB inden de
nuværende medlemmer bliver overbelastede."

Dette ville da være ønskeligt. Vedtægterne beskriver, hvordan dette kan gøres. Som RM og HB i dag er sammensat, er der næppe store chancer herfor.

"- Et debatforum på http://www.edr.dk "

Ja det mangler vi, men RM og HB har fravalgt dette. Denne debat på Brugtgrej kan måske være en øjenåbner til at få et sådant etableret.
.
"- En spalte i OZ om repeatere m.m."

Dette har lige været diskuteret i en anden tråd her. Her skriver OZ8XW, at han gerne stiller spalteplads til rådighed. Men det er jo ikke redaktøren, som skriver OZ, så stoffet skal komme et sted fra. Der eksisterer nogle fine hjemmesider, hvor ildsjælene inden for repeatere, DStar, DMR m.v. informerer, så derfor er interessen for en spalte i OZ måske ikke så stor.

"Men hvem skal lave alle de ting?

HB mangler jo medlemmer – også dem med visioner."

For et års tid siden valgte/genvalgte vi 3 yngre HB-medlemmer, som alle tre er kendt for at være visionære og drivkræfter i deres lokale afdelinger. Men det var den øvrige ledelse i EDR åbenbart ikke interesseret i at gøre brug af, da man var helt kompromisløs i sin holdning til den strid, som de vedtagne vedtægtsændringer medførte, hvorfor de nedlagde deres poster.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #100:
Men egentlig synes jeg, at det er væsentlig mere interessant at debattere den store strukturændring, der ligger i forslaget.

Egentlig så jeg meget gerne, at forslaget blev sendt til urafstemning, ganske som man ændrer vores Grundlov.

Hej medamatører,
Indledningsvis vil jeg opfordre alle til at læse de nuværende vedtægter og forsøge at forstå disse (hvilket ikke er helt ligetil) inden der sammenlignes og drages konklusioner i forhold til forslaget til en organisations og strukturændring. Det forekommer som at det ikke er alle der har haft det fornødne overskud eller tid til dette.
Dernæst vil jeg kommentere på at nogle kræver svar på ”hvordan bliver det så”, dette kan naturligvis ikke besvares på nuværende tidspunkt, da debatten og eventuelle tilføjelser/ moderationer samt afstemning endnu ikke har fundet sted i EDR regi.

Nystart gruppen er som jeg kan se det en bredt sammensat gruppe uden egentlig leder, hvor resultatet er opnået gennem debat og konsensus/ enighed,
Det forekommer som at enkelte overser et der er tale om en ny start, hvilket naturligvis ikke er ensbetydende med at det fremlagte forslag er den evige sandhed men blot begyndelsen på et nyt regelsæt med udgangspunkt i nutiden samt hvad der kan være hensigtsmæssigt for udviklingen af foreningen.
Det er som sagt en start på noget nyt.
Der lægges i den grad op til at foreningen kan blive dynamisk, i modsætning til hvad vi har nu - en statisk situation hvor det reelt er tre personer der bestemmer udviklingen uden skelen til baglandet.
De øvrige som kunne have haft indflydelse er åbenlyst skræmt væk eller kørt ud på et sidespor hvad indflydelse angår.

At starte forfra er ikke noget der bare gøres henover natten, det kan og bør være en proces der strækker sig over et godt stykke tid, hvilket er en nødvendighed for at få vendt alle sten, belyst og debatteret diverse emner og nå frem til en enighed der gavner det brede fællesskab, medlemmerne.
En start er ikke ensbetydende med en færdiggjort proces, men er som ordet burde indikere for de fleste en begyndelse på noget nyt - Rom blev som bekendt ikke bygget på en dag (derimod gik det under, nærmest natten over).
Der ligger et stort arbejde bag det fremsatte forslag og ikke mindst en vilje til samarbejde og dialog, begge dele kan fremstå som et ukendt begreb i den ledelse vi pt. har for EDR.

Almindelig praksis ifm foreningsarbejde er at fremlagte forslag på en generalforsamling, eller som her et RM, er at det ikke er ualmindelige at kunne moderere efter en endt debat vedrørende disse, så længe det oprindeligt fremsatte ikke markant afviger fra det modererede forslag, f.eks, om der skal være fem HB medlemmer, kan dette sagtens ændres til at være syv eller lignende. Modereres forslaget eksempelvis til at det kun skal være en formand og ingen HB, kan dette naturligvis ikke bringes til afstemning.
Der jeg sigter hen er naturligvis at debatterne er et ”must” og hvad der reelt kan føre bredden med sig, udmøntet i sidste ende som en bæredygtig og attraktiv forening med et flertal af tilfredse medlemmer.

At enkelte mener, at der lægges op til en egenrådig bestyrelse i forslaget kan jeg ikke finde nogen argumenter for at postulere.
En bestyrelse eller hvad den betegnes som, er naturligvis altid underlagt hvad der besluttes på en generalforsamling eller repræsentantskabsmøde. En bestyrelse er som der ligger i ordet en enhed der skal bestyre ”butikken” ud fra de givne præmisser – vedtægter og hvad der i denne sammenhæng kaldes repræsentantskabets beslutninger.
Valget står som jeg ser det mellem om man som medlem ønsker de nuværende vedtægter, styreform og retorik (alle initiativer kan bortfejes med henvisning til nogle håbløse, forældede vedtægter, En egenrådig formand kan reelt køre sit eget løb, helt alene, gennem to fulde år. Og ikke mindst en arrogant og nedladende kommunikationsform, som dog ikke er sikret i henhold til vedtægterne.)
Eller på den anden side kan man være med på en ny konstruktion, der lægger vægt på dialog, gennemsigtighed, inklusion og naturligvis at få beslutningsgrundlaget og indflydelsen ud hvor tingene sker, nemlig i lokalafdelingerne.

Der er en lang vej til hvad der i bred forstand kunne kaldes det perfekte EDR, men der er i højeste grad lagt op til at der kan ske hvad man kunne betegne som et generationsskifte, hvilket er på høje tid.
Det som det nu må dreje sig om er vel egentlig at søge den indflydelse man kunne tænke sig, få fundet nogle pålidelige repræsentanter i sit nærområde/ lokalafdeling og så ellers krybe i arbejdstøjet og deltage i dialogen og arbejdet for hvad der kan blive et nyt og bedre EDR.

Alternativt kan man som enkelte i denne tråd, læne sig tilbage, på sin bænk på torvet og råbe ukvemsord efter de forbipasserende og ellers drømme sig tilbage til de fede tider hvor vi radioamatører var en eksklusiv race og enevældet var alment accepteret.

At enkelte taler om et kup mener jeg ikke hører hjemme i en seriøs debat, den slags udgydelser må betegnes som DQRM, for at bruge et relativt neutralt begreb.
Vi burde alle gøre vores bedste for at deltage i arbejdet for at få ”skuden på ret kurs”, et arbejde der er foranlediget af en flok initiativrige medamatører, under hensyntagen til de nuværende vedtægter i foreningen,

Afslutningsvis kan jeg nævne at passive medlemmer, firmamedlemmer, udlandsmedlemmer samt medlemmer under eksklusion ikke er hverken valgbare eller stemmeberettigede ifm. valg af Repræsentantskab og Hovedbestyrelse. Dette iht nuværende vedtægter §10, stk 3, samt §8, stk. 2. og §11, stk.2. Så det bør nok undlades at argumentere for at forslaget til ændringer, fratager nogen deres ”demokratiske ret”, jeg må igen opfordre til at sætte sig ind i sagerne inden man kommer med sådanne udtalelser.

Endnu en gang bør det slås fast at EDR er dig og mig - ikke dem og os !

Svar til #104:

Nej Se http://www.edr.dk/EDR-03/?Foreningen_EDR___Bliv _medlem_-

og uddrag af § 10

Stk. 3. Alle medlemmer i et geografisk område har stemmeret og er valgbare, med undtagelse af passive medlemmer, firmamedlemmer, udlandsmedlemmer og medlemmer omfattet af § 8, stk. 2.

73 Jørgen OZ0J

Svar til #8:

"Jeg har kun et spørgsmål ????
Hvornår/hvor kan man man melde sig ind"

Her: http://www.edr.dk/EDR-03/?Foreningen_EDR___Bliv _medlem_- klik på "indmeldelsesblanket"

73 Jørgen OZ0J

Svar til #106:

"Egentlig så jeg meget gerne, at forslaget blev sendt til urafstemning, ganske som man ændrer vores Grundlov."

Det tillader de nuværende vedtægter så ikke.

§ 25

VEDTÆGTSÆNDRINGER

Forslag til ændring af vedtægterne kan kun behandles på repræsentantskabsmødet, såfremt de er optaget i den i § 12, stk. 6, sidste afsnit nævnte bekendtgørelse.

Stk. 2. Ændringer i de fremsatte forslag kan foretages under repræsentantskabets behandling af forslagene.

Stk. 3. Et ændringsforslag er vedtaget, når mindst 2/3 af de afgivne stemmer er for forslaget.

og §12 stk. 6 omhandler indkomne forslag i dagsordenen på det ordnære RM.


73 Jørgen OZ0J

Svar til dem uden for indflydelse (undskyld jeg kalder jer det):

I kan jo danne en forening og søge om godkendelse af EDR jf. http://edrnystart.dk/vedtaegter.html Se § 3


I dag kan kun en lokalafdeling af EDR "optages" under EDRs flag. http://edrnystart.dk/edr%27s%20nuv%C3%A6rende%2 0vedt%C3%A6gter.html § 9


En frivillig forening er gratis at oprette, og det sker på

http://indberet.virk.dk/myndigheder/stat/ERST/F rivillige_foreninger?nm_extag=Link%3D%2C forside%2Cmest-anvendte-frivillige-foren inger%2C

Det kan i visse banker så koste noget at have en bankkonto/netbank.


73 Jørgen OZ0J

Svar til #103:
Er der sådan en kategori, jo det er vist rigtigt nok? Men er den så ikke netop frivillig? Kan ikke helt huske det. Og selvom der skulle være noget ufrivillghed dér, behøver man vel ikke gøre det meget værre? Skulle det ikke netop være nyskabende og demokratisk?

Svar til #104:
Det er bare det at jeg finder det uheldigt at når man spørger/kritiserer, så er der ingen svar fra foreslagsstillere/procesdeltagere og ej heller mod-argumenter. Det bliver kun til bemærkninger om at man er nok ikke med på det nye og at man er imod al forandring og at man kan rubriceres i særlige "negative" klasser. Jeg har på intet tidspunkt sagt hvad jeg vil med EDR og hvor jeg synes det skal bevæge sig hen, så jeg kan ikke forstå hvordan man kan udtale sig om mig og mine motiver.

Svar til #106:
Det her er det værste. At man mener at en stor indskrænkning af demokratiet og en deklassering/umyndiggørelse af en stor gruppe radioamatører er uvæsentligt! Du ville nok ikke synes at man skulle fjerne valgretten for alle under 30 f.eks., vel? Hvorfor synes du så at det er uvæsentligt at fjerne stemmeretten for dem der ikke er medlem af en lokalafdeling. Du er sikkert medlem af en, så du er måske ligeglad med dem der ikke er. Problemet er så bare at du vil bestemme over dem også
.
Jeg må gentage meget enkelt:
Indfør at alle naturligvis skal have stemmeret, og at dem der gerne vil undvære dét, frivilligt kan give afkald, evt. med x % rabat.
Skulle det være svært?

Svar til #105:
Svar til #105:

Hej Kjeld

Skulle vi nu ikke holde os til sandheden:

De nye og visionære HB-medlemmer trak sig efter at de to overhovedet ikke havde deltaget i et HB-møde, og den tredje efter at have deltaget i et ekstraordinært HB-møde, der ifølge referatet ikke handlede om visioner, men mest om gennemførelsen af RM beslutninger.
Hvordan kan man deraf slutte, at den øvrige HB ikke ønskede at gøre brug af deres talenter.

Hvad i de nuværende vedtægter forhindrer, at vi kan opfylde Hennings ønsker til et EDR?
Jeg kan da dårligt forestille mig at RM ikke bakker op om et ønske fra et flertal af medlemmerne, og HB har jo bare at følge RMs beslutninger.
Hvis problemet er EDRs ledelse, så behøver man ikke lave "et kup". Man skal bare opstille og vælge nogle andre.

Og skulle vi så ikke holde os til at drøfte forslag til nye vedtægter:


Jeg synes det er godt med en debat om EDR og ser også gerne, at afdelingerne får en mere central rolle i EDR; men mon ikke man kunne finde andre måder at gøre det på, end ved at ekskludere halvdelen af de nuværende medlemmer. Nå ja måske ikke ekskludere, men bare fratage dem enhver indflydelse.
Har gruppen ” En ny start” lyst til at lytte til forslag hertil.

Vy 73

Flemming, OZ8XW

Svar til #107:
Er alle de medlemmer som ikke er medlem af en lokalafdeling passive medlemmer? Hvis ja, hvorfor er det aldrig blevet oplyst over for dem og hvorfor kan de stemme alligevel?

I forslaget/oplægget står der at individuelle medlemmer "vil dog ikke have nogen indflydelse på valget af landsforeningens ledelse". Er individuelle medlemmer det samme som passive medlemmer?

Er svar på kritik som det her:
"Alternativt kan man som enkelte i denne tråd, læne sig tilbage, på sin bænk på torvet og råbe ukvemsord efter de forbipasserende og ellers drømme sig tilbage til de fede tider hvor vi radioamatører var en eksklusiv race og enevældet var alment accepteret" en seriøs debat?

"Vi burde alle gøre vores bedste for at deltage i arbejdet for at få ”skuden på ret kurs”" Er alle nu også alle, eller er det kun lokalafdelingsmedlemmer der skal have lov?

"Det som det nu må dreje sig om er vel egentlig at søge den indflydelse man kunne tænke sig" Hvad nu hvis man godt kunne tænke sig at få indflydelse, men som individuelt medlem?

"Valget står som jeg ser det mellem om man som medlem ønsker de nuværende vedtægter, styreform og retorik (alle initiativer kan bortfejes med henvisning til nogle håbløse, forældede vedtægter, En egenrådig formand kan reelt køre sit eget løb, helt alene, gennem to fulde år. Og ikke mindst en arrogant og nedladende kommunikationsform, som dog ikke er sikret i henhold til vedtægterne.)
Eller på den anden side kan man være med på en ny konstruktion, der lægger vægt på dialog, gennemsigtighed, inklusion og naturligvis at få beslutningsgrundlaget og indflydelsen ud hvor tingene sker, nemlig i lokalafdelingerne" Det er helt forkert. Jeg personligt er faktisk meget positivt indstillet, men altså bare lige meget modstander af rettighedsindskrænkninger. Det burde ikke være svært at indføre frivillighed i rettighedsafgivelse. Tænk nu over det i stedet for at se det som kværulanteri.

Svar til #107:
I # 93 skrev jeg:
"MEN: På en eller anden måde kommer Jeres forslag til at virke som "an offer you can't refuse" - det tror jeg ikke var/er Jeres hensigt, men det lugter lidt af kup ...
Korriger mig hvis jeg er galt på den ..."

Det skrev jeg, fordi jeg ikke havde læst de nuværende vedtægter ordentligt, jævnfør hvad Jørgen citerer i #110 - det beklager jeg - sorry !
Måske rodede jeg det også sammen med edr-nystart-forslagets § 6
"Stk. 4 Medlemsorganisationer og udvalg kan stille forslag til årsmødet.
Der kan ikke foretages ændringer af indsendte forslag på årsmødet."
Hvis dette vedtages har man ikke samme mulighed som foreligger i de nuværende vedtægter - eller er der (atter) noget jeg har overset ?

Altså: jeg havde fået den opfattelse at gruppens forslag var ultimativt - intet kunne ændres - intet skulle diskuteres yderligere ...
Her tager jeg soleklart fejl, så jeg glæder mig til en fortsat og fremadrettet debat om forslag til ny struktur og nye vedtægter.
----------------------------------------

Min kæphest nr et er - min utilfredshed med EDRs manglende fremsyn mht til brug af nettet - f.eks. det tåbelige faktum, at vi sidder her på en "ikke-EDR-side" og debatterer EDR-forhold.
OZs amatørannoncer var engang (for længe siden) et trækplaster - nu er de væk ...
Og alskens danske hjemmesider om radio-elektronik-relaterede emner dukker op ...
EDR har OZ ...nåja - og så lidt www.edr.dk - "for medlemmer"

Ja, jeg "sidder på bænken" - læser mit OZ, deltager en sjælden gang i afdelingsmøder, betaler troligt mit kontingent både lokalt og til EDR og tillader mig til tider at ytre mig om foreningsforholdene.
Bortset fra det, så har jeg nu aldrig brudt mig om enevælde og ofte måtte tage de hug, det giver når man siger magten imod ;-)

EDR som en paraply-organisation kom som en stor overraskelse for mig - også, at så mange har deltaget i processen og lægger navn til - det glæder mig !

mvh søren

Svar til #113:

Hej Flemming

Hvad der skete efter RM 2014 og til januar 2015, og som førte til de 3 HB-medlemmers fratræden, er vi to ikke sandhedsvidner til, da der mig bekendt ikke findes nogen dokumentation. Vi danner vores mening ud fra det vi læser, hører og ser og kan være uenige herom.

Henning spørger om nogle ting, som andre i denne tråd har stillet tvivl om vil fortsætte, hvis forslaget til nye vedtægter skulle blive vedtaget. Derfor er det da relevant at reflektere herpå.

Du nævner, at "hvis problemet er EDRs ledelse, så behøver man ikke lave "et kup". Man kan bare opstille og vælge nogle andre". Dette kan i flg. de nuværende vedtægter tidligst ske i 2016. Mener du virkelig, at EDR kan vente så længe på at få en funktionsduelig bestyrelse? Formanden har i en anden tråd skrevet følgende: "Den lille hovedbestyrelse er ikke noget problem. Læs vedtægterne. I yderste konsekvens kan foreningen drives videre af formanden alene.". Det er desværre rigtigt. Men kan EDRs medlemmer være tjent hermed? Det mener Ny Start Gruppen ikke. Men vi mener også, at det ikke er nok at slippe af med en/et uheldig valgt formand eller bestyrelsesmedlem. Vi skal have vedtægter, som gør det nemmere hurtigt at korrigere uheldige personvalg, end de nuværende giver mulighed for.

Vi har ikke på nogen måde givet udtryk for, at det fremsatte forslag til nye vedtægter er perfekt. Kun at det er den bedste løsning for en ramme, som vi mener kan skabe udvikling for EDR. Implementeringen vil vare flere år og krav til nødvendig justering vil helt sikkert dukke op undervejs. Derfor er vi lydhøre for de indspark, som er kommet eller måtte komme, også fra dig. Dog er vi indtil RM den 11. oktober bundet af det indsendte forslag. Du kender om nogen de nuværende vedtægter, så vi ser frem til en debat på områdemøderne og på RM, hvor den endelige dom over forslaget skal fældes.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld
Medlem af Ny Start Gruppen

Svar til #114:
Hej Søren,
Først må jeg lige pointere at jeg udtaler mig på egne vegne.
jeg har desværre ikke været med i udarbejdelsen af forslaget om den ny struktur, som det nok fremgår at jeg ikke kan andet end at støtte.
Jeg udtaler mig alene ud fra hvad jeg kan læse mig til, dels hvad jeg kan få belyst ved samtale. Jeg er derfor måske ikke den helt rigtige til at besvare spørgsmål. Jeg prøver alligevel efter bedste beskub.
Jeg kan af gode grunde ikke sige hvad de forskellige er oplyst af hhv. lokalafdelinger og hovedorganisationen.
Som jeg læser og forstår tingene,som de er i dag, er de som kun er medlemmer af lokalafdelingerne, passive medlemmer- afdelingerne betaler dog, som jeg er orienteret til EDR pr medlem.
Kun medlemmer af hovedorg. er valgbare og stemmeberettigede.
Som jeg forstår forslaget om strukturændringerne vil det være medlemmer af de lokale afdelinger der er valgbare mm. Altså helt omvendt af det nuværende system. Dertil kommer så at der vil åbnes op for at andre underorganisationer kan optages i EDR! paraplyorganisationen. Hvilket betyder at f.eks, du efter de nye regler fra erst, kan lave din egen forening hvor dine medlemmer under din vejledning kan hygge sig aktivt på båndende, selvom de ikke har licens.
Begrænsningen er din licenskategori. Dette åbner derfor op for at fler lokale afdelinger med helt eller delvist fokus på hobbyen kan tilsluttes hovedorganisationen.
Jeg mener at man med forslaget til fornyelse får flyttet indflydelsen fra "store" EDR, hovedorganisationen, der blot ville virke som en paraply, over til "lille" EDR, lokalafdelingerne af blandet observans.
Altså EDR vil være til for lokalafdelingerne og ikke som nu hvor det må betegnes som omvendt.
Jeg ser ikke tingene som rettighedsindskrænkninger, snarere som at rettighederne flyttes ud til dem som på den ene eller anden måde får tingene til at ske
Mht indflydelse, mener jeg at såfremt man ønsker indflydelse selvfølgelig må søge hen hvor denne kan opnås.

"Råbehovedet på torvet",debat, nej bare en betragtning- kig selv igennem tråden, så tror jeg nok du kan se hvad jeg mener. Jeg synes nu ikke at du virker som ham brokkehovedet på bænken ej heller som en kværulant ;-) Jeg er da ked af at du troede jeg sigtede på dig.

Mojn Keld

Du misforstår meningen med min liste over ønsker til foreningen.
Listen er for at illustrere, at det ikke er nødvendigt med nye vedtægter for at få ting gennemført i foreningen. Alle ting kan gennemføres med de nugældende vedtægter.
Jeg mener, at i hænger jeres begrundelser for nye vedtægter op på nye visioner, og det har intet med hinanden at gøre. Visionerne kan sagtens gennemføres uden nye vedtægter. Der skal bare være et flertal for visionerne. Og det faktum ændrer jeres forslag jo ikke på.

Ideen med en paraplyorganisation kan være udmærket til at samle flere forskellige slags medlemsorganisationer i en enkelt landsforening. Som I nævner, kan det måske give større gennemslagskraft overfor myndighederne på nogle områder. Jeg ved det ikke. Og som I skriver kan der jo også være andet end radio-foreninger under paraplyen. Der kan favnes bredt.

I stedet for at lave EDR om til en sådan paraply kunne der jo startes en helt ny Paraply-forening hvor EDR så kunne blive medlemsorganisation (hvis medlemmerne ønsker det). Og de nuværende lokalafdelinger kunne flytte over og blive medlemsorganisationer (hvis de ønsker det). Foreningen kunne så navngives med et mere bredt favnende navn hvor ”Radio” ikke nødvendigvis indgår.
Det vil jeg da mene er meget mere konstruktivt, i stedet for at splitte en allerede fungerende forening.

Og nu kommer jeg måske på gyngende grund, men jeg syntes det lugter af ”kup”.
Jeg syntes forslaget er så vidtrækkende at det bør komme til (demokratisk) urafstemning.

Så det . . .

Den sidste vedtægtsændring af 5. oktober 2014, den der gør valgkredsene større for af den vej tilvejebringe grundlaget for valg af repræsentanter, er som at pisse i bukserne.
For som følge af medlemstilbagegang kan man se frem til yderligere sammenlægning af valgkredsene indtil man rammer kun en landsdækkende valgkreds med tilhørende medlemsmøde.
Lavinen er startet. For alene de transportmæssige problemer for de enkelte medlemmer vil med høj sandsynlighed medføre endnu mindre medlemsindflydelse med yderligere og unødig faneflugt til følge.

Medindflydelse gøres ikke udelukkende ved stemmeafgivelse. Medindflydelse skabes primært ved tilstedeværelse.

En anden mulighed er at gøre valgkredsene mindre, og det er netop det nyEDR forslaget lægger op til ved at inddrage lokalklubberne, og ikke som nu holde lokalklubberne, i hvert tilfælde formelt, uden for indflydelse.

vy 73 de OZ7XF

Svar til #118:
Hej Henning//OZ1BII
Citat fra dig: Og nu kommer jeg måske på gyngende grund, men jeg syntes det lugter af ”kup”.
Jeg syntes forslaget er så vidtrækkende at det bør komme til (demokratisk) urafstemning.Citat slut.
Du har ret, det er forsøg på kup.
Gode hilsener
Vagn

Svar til #118:

Mojn Henning

I mit svar #116 til OZ8XW begrunder jeg mit svar til dig. Samt hvad der motiverede til at danne Ny Start Gruppen.

Du bruger lige som Flemming udtrykket "kup". I flg. en ordbog på nettet, kan kup betegnes som en "overrumplende, ofte udemokratisk og evt. voldelig magtovertagelse".

Det faktiske indhold af sidste års forslag til vedtægtsændringer blev holdt tæt til kroppen og først offentliggjort i sidste øjeblik før RM. Dermed var en seriøs dialog herom umuliggjort på grund af manglende tid. Om dette var hensigten, det ved jeg af gode grunde ikke, men det førte til, at fremgangsmåden af flere blev betegnet som et "kup".

Ny Start Gruppen har valg at melde ud i god tid inden RM. Overrumplende - måske for nogle, men ej udemokratisk. Den debat, som mange savnede omkring sidste års forslag til RM, den kører nu på bedste beskub her. Der er pro et contra til det fremlagte forslag, som det var meningen at opnå med at informere på edrnystart.dk.

Du og andre i denne tråd mener, at forandring kan opnås inden for de nuværende vedtægter. Dette er selvfølgelig en vedtægtsbestemt mulighed. Men har vi tid til at vente hermed indtil 2016, "rigets tilstand" taget i betragtning? Med "rigets tilstand" menes et RM på kun 18 medlemmer valgt i de nedlagte kredse og nu sat til at repræsentere områdemedlemmer, som ikke alle har haft mulighed for at stemme på dem. Samt en resurcesvag HB bestående af formanden og 3 medlemmer, som er splittede og derfor ikke i stand til at udrette meget andet end at holde skibet EDR flydende.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #121:

Hej Kjeld

Man spørger i øst, og du svarer sådan lidt i vest, når du svarer.
Du omgås heller ikke fakta helt korrekt.
Bl.a. så er der ifølge www.edr.dk 19 RM medlemmer og ikke 18

Hvilke af "Ny starts" visioner, kan ikke straks med bestående vedtægter, føres ud i livet, hvis det er det medlemmerne vil?

Du skriver at HB er splittet, og derfor ikke kan udrette noget.
Hvorfra har du at HB er splittet?
Hvad er det de ikke har udrettet?

Rigets tlstand taget i betragtning, så skal et RM, som du mener er elendigt (Er det ikke det du mener med rigets tilstand?) tage stilling til de mest vidgående vedtægtsændringer i EDRs historie.
Det lyder sandelig ikke betryggende

Har vi ikke tid til at vente til de nye valgregler (dem mindst 2/3 af medlemmernes repræsentanter stemte for ved RM 2014) bliver ført ud i livet ved valget i 2016 og kommer til at virke?
Jeg mener jo.

Et sidste spørgsmål:
Hvem er med i gruppen "Ny start". Er det alle de, der har tilkendegivet at de støtter forslaget, eller er der en mindre gruppe eller er det kun dig, der er forslagsstillerne?



I håb om klare svar


Vy 73

Flemming, OZ8XW

Svar til #1:

Jeg støtter op om forslaget. Thumps up!!!
Hvis det ikke bare er et vink med en vognstang, så er det ***En meget højt løftet telefonpæl*** !!!!!!

Der har været diskuteret struktur i EDR siden sidst i 80'erne hvor det blev klart at en ændring var nødvendig. Det er omtrent så langt jeg kan huske tilbage som radioamatør. Nu sker der endelig noget. Forhåbentlig!

Jeg har været blandet ind i fagbevægelsen igennem mit arbejde - den del af den der holder en rød rose i hånden - og ved hvad sammenhold betyder. Liberale indstillinger - at være sig selv nok - sin egen lykkes smed - ikke at forglemme pamperi - fører ikke til resultater for fællesskabet, så derfor slut op om EDR og forslaget.

Så til alle der er ude på sidelinien: meld jer ind - deltag i kredsmøderne - få opstillet RM-kandidater der kan tale jeres sag, og ikke mindst STEM PÅ DEM !!! - Det er den eneste måde at få det her gennemført på.

Og ja - der skal fremover tænkes anderledes hos dem der har været inde i HB og RM i mange (alt for mange??) år.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Jeg vil gentage min opfordring i indlæg #80 til at få debatten flyttet ind under EDR.DK alternativt NyEDR gruppens hjemmeside.

Og så synes jeg, at debatten mangler svar fra de personer, der mere eller mindre direkte hentydes til: Formandens manglende fleksibilitet, redaktørerens uvilje imod visse OZ indlæg, webmasters uvilje imod et debatforum under EDR.DK, De fratrådte HB medlemmers begrundelser for at udtræde i utide. Andre?? Sikkert.

Egentlig hører det ikke debatten om nye vedtægter og struktur til, men det et en vigtig del af baggrunden for den, lader det til.

Eller er Brugtgrej debatten alt for smal og kun bestående mest af Totdenskjolds soldater, der har et horn i siden på hinanden?

Kartago blev udryddet. Mon ikke vi også får et debatforum under www.edr.dk?

Lad os forny og forandre EDR med en velovervejet proces. Hastværk et lastværk.

OZ1EDD

PS: RM er øverste myndighed. Den kan indkaldes ekstraordinært. Og hvis RM synes at formand eller andre ikke "opfører sig ordenligt", kan RM give pålæg, som skal følges.

Svar til #122:

Hr. Flemming

Kan du ikke se skriften på væggen, den taler jo et meget tydeligt sprog.
Alle er meget trætte af den ledelse af EDR, og EDRs HR.

Men nu laver du så mange krumspring, for at kunne beholde en indtægt som HR, men Flemming, det er nok slut, kedeligt for dig og godt for EDR

Alt hvad det vedtages af RM træder i kraft med det samme, var det ikke sådan sidste gang,,,Ja dette må du jo kunne huske !

Men rønnebær er nok meget syreligt , ikke Flemming !!!!

vy 73 OZ1PF Claude

Svar til #125:
Claude min gammel ven skal vi ikke holde en god tone her i tråden , ikke noget med person navne og call

Det kan ødelægge den gode tone her



Bjarne de oz3n

Svar til #123:
"...og ikke mindst STEM PÅ DEM !!!..."

Det er jo det lige præcis det en større gruppe af amatører der IKKE må få lov til fremover, og det bare fordi de har deres måde at være radioamatør på. Skal der gøres forskel på folk alt efter hvordan de dyrker deres hobby?

På mig virker det som om det måske skal indføres uden urafstemning, så det er slet ikke sikkert du overhovedet får lov at stemme!

Svar til #122:

Hej Flemming

Du henviser til, at der på www.edr.dk er anført 19 repræsentantskabsmedlemmer, hvilket jeg godt ved. Men jeg er informeret om, at medlem nr. 19 for nyligt via sit HB-medlem har meddelt HB, at han nedlægger sit hverv. På samme hjemmeside er der i øvrigt også oplistet nedlagte lokalafdelinger.

Ny Starts Visioner gennemføres ikke af sig selv bare ved at snakke derom, men kræver samarbejdende, resursestærke personer, som evner at sætte aktiviteterr i gang på lokalt plan. Det har vi ikke p.t. i EDRs ledelse.

Flemming, du deltager selv i HB-møderne, så jeg nægter at tro på, at du er uvidende om magtfordelingen i HB.

Du misforstår mig, når du hævder, at jeg mener, at RM er elendigt.Så ville jeg jo ikke have bakket op om et årsmøde med delegerede. Det jeg mener er, at et RM med 18(19) repræsentanter til at repræsentere ca. 2000 medlemmers interesser ikke er specielt demokratisk. Især ikke da man med en vedtægtsændring sidste år, har sat nogle af dem til at repræsentere medlemmer, som ikke har valgt dem. Dette gælder eksempelvis dig, som nu repræsenterer mig uden at jeg har haft mulighed for at stemme på dig.

Til dit sidste spørgsmål om hvem Ny Start Gruppen er, så finder du svaret her: http://edrnystart.dk/index.html, sidste menupunkt. Udover de her nævnte er der mange, som har støttet op om arbejdet med forslag og kommentarer.

Din insinuation om, at det er mig, som er forslagsstilleren, er under lavmålet. Jeg har stillet mig til rådighed for gruppen som koordinator og tovholder på vedtægterne. Ud over de to nævnte dagsmøder har der været en omfattende mailkorrespondance siden februarmødet. Min til formålet oprettede mailmappe er nu hurtigt på vej til at indeholde 1000 mails. Men du går måske formandens ærinde?:

I OZ januar 2015, side 41 skriver OZ5HZ:

"Hvis Hr. Kjeld Bülow Thomsen skulle sidde inde med "de vises sten" til et sæt nye vedtægter, hvorfor fremsætter han dem så ikke på demokratisk vis på et repræsentantskabsmøde? - Det kan han gøre enten selv, gennem repræsentantskabsmedlemmer eller gennem et hovedbestyrelsesmedlem."

En sådan opfordring kan man da ikke sidde overhørig, Så det er lige netop det, som er ved at ske nu.

Jeg håber, at dette er så klart, at du forstår det.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #125:

Nu går du altså efter manden....
For mig at se har Flemming 4 kasketter selvom han kun burde have den første da de andre må opfattes som skabende interessekonflikter.:

1: Ansat som hovedredaktør på OZ. - Det job klarer han upåklageligt og skal bare fortsætte med det.
2: Valgt som RM i Østjylland.
3: Referent ved HB-møderne.
4: Selvbestaltet HB-medlem. - Det er desværre sådan vi (jeg) ofte har opfattet det når vi hører lidt i krogene om hvad der foregår.
Både punkt 4 samt det at vi hører om det i krogene og at jeg skriver det ligeud er ganske forkasteligt.

Og lad så være med at blande mandens privatøkonomi ind i debatten.
Et honorar er en indtægt der kan komme og gå ligesom når man arbejder over eller har en tilkaldevagt. Det bør kun betragtes som lommepenge og ikke noget man må gøre sig afhængig af.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #117:
Okay.
Men alle de gode intentioner om lokal- o.s.v., kan jeg stadigvæk ikke se begrunder hvorfor individuelle medlemmer skal forhindres indflydelse.

Og det med at karakterisere folks personlighed ud fra det de skriver, uanset hvem de er, er i bedste fald uheldigt. Jeg prøver at karakterisere det folk skriver, og hvis det ikke altid lykkes må de fortælle mig det.

Svar til #127:

Så må denne større gruppe af amatører finde landets billigste afdeling og melde sig ind, evt stifte den selv og betale 20,- Kr om året til lidt porto foruden medlemsskabet af EDR, for at få indflydelse.

Og det jeg mente i #123 er at du er nødt til at benytte dig af det eksisterende valgsystem for at opnå den indflydelse der gør at de nye vedtægter kan stemmes igennem.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #131:
Og her styrer du fuldstændig udenom hvem det er der IKKE allerede er med i en lokalforening.
Du aner jo ikke hvorfor de ikke er det. Men du må så mene at det er en helt ensartet gruppe med nogle karakteristika, som så fremover er uønsket, mht. indflydelse, i EDR eller hvad? Hvorfor? Hvorfor er den gruppe så "farlig" for EDR. Hvorfor er det et problem at de også har indflydelse? Det er der simpelthen ingen der vil svare på!

Hvis det her skal være fremtidssikret, så er noget af det vigtigste rummelighed. Ellers er det bare gammel vin på gamle flasker.

Svar til #131:

Så vidt jeg forstår de nuværende vedtægter:

1) Er repræsentantskabet allerede valgt for de næste ~15 måneder(?), og
2) Skal nye vedtægter blot vedtages af repræsentantskabet (med 2/3 flertal).

Den eneste mulighed jeg lige kan se for en urafstemning i de nuværende vedtægter er hvis man vil opløse foreningen? En beslutning der i de foreslåede vedtægter også vil kunne tages uden inddragelse af de enkelte medlemmer, men alene af de delegerede.

Så hvis man vil have nogen indflydelse, ud over naturligvis den man får ved at diskutere med forslagsstillerne her, så er det overfor de 18-19 repræsentantskabsmedlemmer. Hvis der er 7 der stemmer imod, kan forslaget ikke vedtages.

Mvh.
Rune / 5Q5R

Svar til #133:

Hej Rune

Ad. 1: Ja
Ad. 2: Ja, dog vil jeg nok sige kan i stedet for skal

Fristen for et forslag om urafstemning om vedtægtsforslaget udløb i går.

Vedtægterne nævner ikke noget om medlemsinddragelse via urafstemning andet end ved valg af formand, HB og RM.

Som du rigtigt nævner, så kan 7 RM-er nedstemme forslaget.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #134:
Arh, du skal vist lige læse §26 i de gældende vedtægter igen. Foreningens opløsning kræver også en urafstemning. (Hvilket foreslås fjernet i de nye vedtægter.)

Mvh.
Rune / 5Q5R

Svar til #134:
Ahh, og nu gik noget lige op for mig:

Hele den her diskussion er jo fuldstændigt ligegyldig.

Der er 19 medlemmer af repræsentantskabet. Een har man her i tråden kunnet forstå har nedlagt sit hverv, det efterlader 18.

Der er 12 RM-stillere til forslaget.

Vi kan allerede nu betragte det som fait accompli; der er det nødvendige flertal, hvis alle 12 i øvrigt møder op på dagen, og så er fremtiden jo tegnet meget tydeligt op.

Så skal jeg i hvert fald ikke bruge mere af min og jeres tid på at sige hvorfor jeg ikke tror det er en god idé :-)

Mvh.
Rune / 5Q5R

Svar til #91, 127, 130 og 132:

Jeg har erfaret masser af gange at men ikke kan gøre alle tilfredse, men kan man samle 9 ud af 10 eller 19 ud af 20 og få det til at fungere, så vil jeg ikke bruge kræfterne på at lefle for den/de sidste for der er altid nogen der vælger at stå udenfor og følge deres egen dagsorden. Måske kan de bare ikke døje hinanden.
Det ville da være dejligt at få alle ind under paraplyen men den menneskelige faktor gør det vist meget vanskeligt.

Hvem er iøvrigt denne store grå masse af individuelle medlemmer du hævder bliver sat udenfor indflydelse?

- Medlemmer uden medlemsskab af en afdeling?
- Måske på grund af økonomi?
- Udlandsmedlemmer?
- Juridiske personer (virksomheder og instutioner etc.)?
- Medlemmer der med fysisk handicap eller af geografiske årsager ikke har mulighed for at frekventere en afdeling?
Fortsæt selv listen...

Vy 73 de oz1etp/Lars

Redigeret - Der var smuttet en henvisning til et af de tidligere indlæg

Svar til #135:

Hej Rune

Du har ret med at foreningens opløsning kræver en urafstemning. Det var en smutter fra min side. Undskyld.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #:
Blot for at akære det ud i pap:

Jeg ønsker IKKE EDR nedlagt.
Jeg ønsker et EDR som er for radioamatører.
Og kan "man" stille 90% tilfreds, så er det bedre end mange andre foreninger kan.

Vy 73 de
OZ1DIY
Paul

Svar til #136:
Ja du har ganske ret heri.
Det vil bl.a. betyde at ca. 50% af de nuværende medlemmer ikke længere har stemmeret og er uden indflydelse. !!!

mvh
Egon/OZ6EG

Tilføjelse til #137:

Mon ikke det er muligt at finde en fællesnævner der kan tilfredsstille flertallet af disse fire medlems kategorier og få dem samlet under den nye EDR struktur.
Joh vist skal der hugges en hæl og klippes en tå og sikkert også sluges en kamel her og der før man har fundet formen og vænnet sig til den, og accepteret at man ikke kan gøre alle tilpas.
:
- Medlem af EDR
- Medlem af både EDR og en lokalafdeling
- Kun medlem af en lokalafdeling
- Potentielle medlemmer der hverken er medlem af det ene eller det andet.

Vy 73 de oz1etp/Lars

Svar til #141:
Jo, - men det har man jo ikke gjort i forslaget til nye vedtægter Lars.
- Og den der gang vrøvl om at man så kan tilpasse og ændre vedtægterne senere, den giver jeg altså ikke ret meget for.
Jeg gider ikke blive upopulær igen, ved at stille forskellige scenarier op i forhold til de nye vedtægter, blot undre mig såre over at jeg er den eneste der tilsyneladende kan se at det ikke bliver hug en hæl og klip en tå, men et skud i foden !
Jeg var allerede i indlæg 33 inde på noget omkring det, men man går let og elegant udenom mit indlæg.
Er i helt blinde eller hvad ?

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #136: Rune
Det troede jeg du havde set Rune.
Det er derfor jeg kom til at tænke på ordet "kup", men det kaldes vist bare lobbyarbejde og det er jo noget helt andet. Jeg er vist en gammeldags demokrati-romantiker i ternet skjorte.

Og Kjeld
Jeg håber du samler alle guldkorn fra tråden her og får skrevet ændringsforslag du kan give dine RM’er med til RM-mødet i oktober, så de kan nå at rette op på bøfferne inden de vedtager vedtægtsforslaget.


Jeg regner med vi alle ønsker at EDR er det bedste samlingspunkt for vores interesse i radio. Derfor skal vi også passe på den gamle dame og ikke favne over mere end hun kan holde til. Men det er sådan med gamle damer, at de også gerne vil have en ny kjole i ny og næ, bare den ikke er for kort - og bare det ikke er for ofte.

2016 bliver et turbulent år for EDR og jeg vil ønske de delegerede god arbejdslyst.

Svar til #142:
Hej Boris.
Jeg ville gerne om du ville læse det jeg skrev.
Det er ganske normalt, at vedtægter "tilpasses" efterhånden.
Der er ingen, som kan lave de "perfekte" vedtægter fra starten.
I EDR gælder det om at få mulighed for, at medlemmerne kan få flere i tale end i dag, hvor det er umuligt at få en dialog igennem.
Som een skrev: Man er nødt til at sluge en kamel eller to for at få flertallet i tale. Mani kan ikke gøre alle tilfreds.
Jeg ved godt at "man" er en floskel, men jeg kan jo ikke skrive jeg, da jeg ikke er ophavshaver i Nyedr.


Vy 73 de
OZ1DIY
Paul

Svar til #142:

Hej Boris

Vedtægtsforslaget åbner mulighed for at teknikorienterede medlemsorganisationer kan komme ind under EDR-paraplyen. Hvis det ikke bliver en WIN-WIN situation, så sker dette næppe. Længere er den faktisk ikke.

Alle indlæg i denne tråd læses skam, og de forskellige synspunkter tages til efterretning. Men det betyder ikke, at alt vil blive kommenteret.

Vi har foreningsfrihed i Danmark. I et åbent forum, som dette kan alle, modsat i et lukket forum, give deres besyv med. Ingen har så store skyklapper på, at de ikke tager guldkorn fra ikke medlemmer under overvejelse. Disse kan være kommende medlemmer. Men man må respektere, at de mennesker, som via deres medlemskab og kontingentbetaling har stemmeretten, også træffer beslutningerne om man er enig heri eller ej. Dette gælder Ikke kun i EDR, men også i alle andre foreninger.

Modellen med paraplyorganisation med individuelle medlemmer er i øvrigt ikke Ny Start Gruppens opfindelse. Den praktiseres hos bl. a. Danmarks Sportsfiskerforbund.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #145:

Hej Kjeld,
for så vidt gælder de "teknikorienterede medlemsorganisationer" kan jeg jo, som bestyrelsesmedlem i en af disse, jo godt lige knytte en kommentar eller to:

Jeg kan ikke se os tilslutte os noget, hvor ændringer i vores vedtægter ville kræve godkendelse fra EDR.

Jeg kan slet ikke se os i en situation hvor alle vores medlemmer ville skulle være medlemmer af EDR; og på ingen måde heller at EDR får lov at opkræve kontingent for os.

Jeg tror ikke at vi kommer til at se EDR som værende "vores" paraplyorganisation.

Mvh.
Rune / 5Q5R
Bestyrelsesmedlem i Open Space Aarhus
(.. men ovenstående er mine egne holdninger.)

Svar til #145:

Jeg læser lidt i vedtægts forslaget og finder:

§8 stk.2: Stemmeberettigede er HB, udvalgsformænd og delegerede.
§11 stk 5. Hovedbestyrelsen kan nedsætte faglige udvalg efter behov.
Kan det ikke misbruges af en "uheldig" bestyrelse?

§8 stk 1: Deltagere i årsmødet er: 1 delegeret per medlemsorganisation samt 1 per påbegyndt 50 medlemmer valgt på organisationens generalforsamling.
§8 stk.2: Stemmeberettigede er HB, udvalgsformænd og delegerede.
Hvad gør man hvis en medlemsorganisation lige pludselig kommer med 100 delegerede og vedtager forslag kun til egen vinding?

§18 stk 1: Repræsentantskabet vælger et forretningsudvalg på 5 personer der frem til første årsmøde skal lede foreningen og begynde implementeringen af de nye vedtægter.
Hvem kan vælges til dette forretningsudvalg?

Hvad sker der med den nuværende bestyrelse?
Det fremgår ikke af forslaget.

Svar til #147:

Jo, det er meget alternativt at give HB og udvælgsformænd deres "egne" stemmer, når de ikke er delegerede. Det giver da i hvert fald en indbygget konservatisme: De må antages at stemme for sig selv, og det gør det dermed sværere at vælte dårlige bestyrelsesmedlemmer.

Og ja, HB kan helt selv beslutte at bestemte personer skal have stemmeret til årsmødet ved at gøre dem til formænd for udvalg. ("Udvalget til bestyrelsens bevarelse" ;-)

Svar til #143:

Mojn Henning

Der er jo ikke noget, som er afgjort på forhånd. Det afgøres suverænt af RM-erne den 11. oktober. Vedtægtsforslaget er jo ikke kommet af sig selv, ligesom lommuld. Der ligger mange timers arbejde bagved, ikke kun til formulering, men også til diskussion med beslutningstagerne. Kald det lobbyvirksomhed eller kup, så er det jo den måde, man får indflydelse på.

Med hensyn til ændringer af det indsendt forslag på RM, så er der, som andre har nævnt i denne tråd, grænser for, hvor meget der kan ændres, inden man må erkende, at forslaget skal forkastes.

Indholdet i forslaget til nye vedtægter er, trods forskellige meninger om indholdet, dog ikke EDRs største problem.

Jeg er helt enig i at vi skal passe godt på den gamle dame. Det som i dag truer hendes snart 90-årige liv, er den stærkt reducerede og splittede ledelse ledelse. Formanden skrev som optakt til sidste års RM på side 481 i OZ september 2014: "Glæd jer over, at den gamle dame EDR nu er ved at rejse sig igen. Krykkerne er smidt og rollatoren er blevet tunet". Her et årstid senere, kan man vel godt tillade sig at mene, at denne udtalelse var varm luft uden kalorieindhold. Formanden "fornemmede også vilje til forandring og aktivitet" hos de nyvalgte bestyrelsesmedlemmer, hvoraf tre som bekendt hurtigt forlod bestyrelsen. Dette bringer den gamle dames liv i fare.

Derfor bliver RM 2015 sikkert et opgør med den nuværende ledelse. Vedtægtsændringer kommer så i anden række. Jeg er dog sikker på, at en ny forynget, dynamisk ledelse kan tackle de udfordringer, som nye vedtægter vil give.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #149:

Mojn Kjeld

Selvfølgelig skal der ske et opgør med den nuværende ledelse. Det er vel dét, RM-møder handler om. Har HB gjort deres arbejde ordentlig i den forløbne periode. Og forhåbentlig falder opgøret ud til EDRs medlemmers fordel.
Om vedtægts ændringerne kommer i anden række rykker jo ikke ved det, at de kommer.

Hvad siger du til #147 ?

Opgør: konfrontation eller diskussion mellem to parter pga. et mellemværende

Svar til #147:

"Hvad gør man hvis en medlemsorganisation lige pludselig kommer med 100 delegerede og vedtager forslag kun til egen vinding?"

Hvis der kommer 100 delegerede fra en organisation, så skal de være 4.951 medlemmer.

1 delegeret samt 48 x 50 medlemmer.

Det er ca. 2,5 gange EDRs stemmeberettigede medlemmer i dag. Så store er vist ingen lokalafdelinger i dag.

Man kan som individuelt EDR medlem vurdere, om man har mere at skulle have sagt i dag, hvor 1 RM repræsenterer op til 100 medlemmer i kre... nå nej regionen.


73 Jørgen OZ0J

Svar til . . .:
Giv nu de ændringer der blev vedtaget sidste år, som jeg forstår det af et stort flertal, en ærlig chance. De er jo først egentlig i kraft fra dette RM. Lad være med at slagte den gamle dame af bare utålmodighed, de foreslået nye vedtægter vil jo først være "i drift" om et år eller to, at tro at det sker hurtiger i praksis er naivt! At tro at man ikke bliver straffet for at sætte 50% af medlemmerne uden for indflydelse med de nye vedtægter er dybt naivt! - Bare se hvor meget foreningen er blevet straffet med den ændret indflydelse de nye kredse giver, tror i så virkelig at det går ustraffet helt at lukke kredsen ned! De nye vedtægter skal i forvente vil give en medlems tilbagegang på 30-50%, det har i jo ikke råd til, 30-50% kontingent tilbagegang. Husk på det er særdeles veluddannet mennesker som alle andre dansker, de lader sig ikke behandle som kvæg!
De foreslået nye vedtægter har også gode ting indbygget, som jeg helt sikkert synes skal have en chance. Det får bare ingen chance hvis der falder mange medlemmer fra efter næste kontingent opkrævning.
vh erik

Svar til #151:
Forstår godt Jørgen.

Men opret en forening hvor du kan blive medlem for 10,- Kr om året.
Når man er 15 medlemmer bliver man medlemsorganisation af EDR.
Derefter indtræder der 2000 nye medlemmer for 10,- Kr (de behøver ikke være medlem af EDR) og man får derved 40 delegeret med til årsmøde.
Her vedtages at de 2,5 millioner af foreningens penge skal tilføres den forening der har flest medlemmer.

Ha ha ha ha - øhhhhh nej, det er ikke en joke.

Svar til #137:
Så er den der igen!! Du udtaler dig om hvad jeg er for et (åbenbart inferiørt) menneske, uden at du aner noget om hvem jeg er, og derfor skal jeg forbydes indflydelse for du gider ikke lege med sådan nogle som mig. Men du vil gerne bestemme over mig!

"...mulighed for individuelt medlemskab af landsforeningen uden at være tilknyttet en lokalafdeling... ...Man vil dog ikke have nogen indflydelse på valget af landsforeningens ledelse"

Er det ikke at sætte individuelle medlemmer uden for indflydelse?
Og nu spørger jeg for 117´de gang: hvorfor skal de det??

Og det er jo ikke mig der kalder dem en grå masse tværtimod, det er jo dig der skærer dem over én kam for disse menneskers "menneskelige faktor gør det vist meget vanskeligt". Det må jo betyde at du ser en fælles problematik hos disse (helt uden at gide at undersøge det), som ikke passer ind i din verden og derfor skal de udelukkes fra indflydelse. Det er en meget, meget grim og nedvurderende holdning du her udviser.
Og den ikke der ikke engang gider at prøve at få alle med, burde overveje om han/hun er rigtig til jobbet som "leder" af en forening

Svar til #142:
Enig.
For senere hen er der jo netop mange som er blevet afskåret fra indflydelse, så det er så som så med det demokratiske.

Svar til #150:
Hej Henning.
Der er allerede sket et opgør med den nuværende ledelse. De er alle på vej ud. Formanden trækker sig pga. han ikke har vist rettidig omhu og været med fremme i skoene. Det er simpelthen et oprør vi ser her på BG. Man kan vel nærmest kalde det en revolution. ALDRIG før er der set så mange indlæg om et emne. Nye skribenter dukker op fordi de vil af med den gamle ledelse. Det er godt at se den store interesse. ALLE vil det nye til alles fordel - ikke det gamle !! Det bliver meget spændende med farvel til D-licensen og godag til kun A og B. Det vil give os mange flere amatører, når alle må køre HF. Der er helt sikkert mange nuværende D´ere, der godt vil på HF og snakke løs.

Der bliver kamp om pladserne i ledelsen fordi det bliver så godt med al den nytænkning. Jeg hørte snak om at EDR vil komme på DMR på en hotline og en hverdagsfrekvense så alle radioamatører i hele landet tale og lytte med dem og være opdateret - kanon idé, Hvorfor har det nurværendee EDR ikke tænkt på denne geniale løsning, når det digitale er fremtiden ?

Nogen taler om kup - det har intet med kup at gøre fordi regler bliver fulgt. Det var heller ikke kup, da en masse indvandrere overtog ledelsen i et alment boligbyggeri i Nordsjælland og forbød juletræer mv. de mødte bare talstærkt op til en generalforsamling og blev valgt ind. Det har ikke noget med kup at gøre. Alle andre kunne have gjort det samme, hvis de gad.

Så vidt jeg kan læse er ca. 90% af BG´s brugere på det ny EDRs side, hvilket egentlig er uhyggeligt mange. Så det er bare en formalitet at få projektet gennemført til oktober. Held og lykke siger jeg - vi er mange, der glæder os til udviklingen og forandringen !

Svar til #139:
Du har ret i at man ikke kan stille alle tilfreds, det er utopi.
Men det har aldrig været en god idé på forhånd at afskære måske 20-50%? fra indflydelse og så fordi man (ikke dig) tilsyneladende har en underlig idé om deres "menneskelige faktor"
Jeg beder kun om frivillighed i en sådan forbindelse.

Svar til #146:
Det tror jeg nemlig også meget vel kan blive resultatet.
Derudover tror jeg ikke mange unge gider den slags, næh de vil have deres personlige frihed mere end snæversynede rammer. Tror jeg, uden at have undersøgt det, indrømmet. Jeg synes ikke det er visionært.

Svar til #150:

Mojn Henning

Du beder om min mening til #147, så den kommer her.

Vi har tilstræbt, at det primært er de "aktive", som skal have indflydelse. Foreningsmæssigt er man aktive i lokalafdelingerne og udvalgene. I de nuværende vedtægter er HB udførende organ uden stemmeret. Det har vi ikke ment var i orden. Med hensyn til udvalgene, så laver de selv forretningsorden og vælger formand lige som nu, så her kan HB næppe kuppe sig til noget. Hvis halvdelen af lokalafdelingerne sender bare en enkelt delegeret, så er HB- og udvalgsformændene i mindretal. Og jeg skal da hilse at sige, at dette har været vendt og drejet under udarbejdelsen. Den med de 100 delegerede har OZ0J svaret på.

Med hensyn til overgangsordninger, så kunne man forestilles sig flere scenarier. HB kan vælge at smide håndklædet i ringen før eller på RM. Eller RM kan stille et mistillidsvotum til formanden, hvorefter hele HB må træde tilbage. Uanset hvad, så vil EDRs pengekasse omgående smækkes i, hvis der ingen ledelse er, da vi er en erhvervsdrivende forening. Vedtægterne tager ikke højde for en sådan situation, men vedtages forslaget, så kan der fra RM vælges en "overgangsregering" indtil det førstkommende årsmøde, så foreningen kan fortsætte.

Så vidt jeg er informeret, så arbejdes der på at få afholdt et områdemøde i Sønderjylland. Her vil du få mulighed for at diskutere med nogle af Ny Start Gruppens medlemmer, RM-er m.v. Jeg ser frem til, at vi kan krydse klinger der.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #151:
Jeg går faktisk ikke ret meget op i hvor meget indflydelse et individuelt medlem har, der skal bare være noget helt formelt.
En enkelt borger har jo heller ikke megen personlig indflydelse på et folketingsvalg, men han/hun har dog retten.

Svar til #159:
Mojn Kjeld

Tak for nogle grundige svar.
Det med "de aktive" kan jeg fint følge. Lad dem bare bestemme. Det gør de jo allerede, med den forskel at vi "ikke-aktive" endnu har mulighed for at stemme hvis vi har lyst.


Jeg tror ikke jeg kommer til medlemsmøde. Det har jeg aldrig gjort og kommer nok heller ikke til det denne gang. Jeg har det sådan med møder at jeg ofte falder i søvn, fordi der er alt for mange ord på en gang. Og det er som regel ikke et behageligt sted at sove, så det er bedre at jeg bliver hjemme :-)
Iøvrigt godt at I er nogle der vil - det er jeg meget taknemmelig for.

Svar til #160:

Søren, der er stadig den mulighed, at du (eller en anden) kan stifte foreningen "Individuelle danske radioamatører" (IDR) og så få nogle medlemmer til den forening.

Jeres vedtægter kunne fx være en kopi af en lokalafdelings, og er I 15 medlemmer, har I 1 stemme til førstkommende årsmøde. E I 51, har I 2.

I dag er der 100 EDR medlemmer pr. 1 RM stemme.

Jeg vil vove den påstand, at I vil få mere indflydelse via den foreslåede forening end via et RM medlem.

Jeg har højere oppe i tråden linket til, hvordan man opretter en forening ganske gratis.
.

73 Jørgen OZ0J

Hejsa

For dem er er interesseret, kan mine kommentarer til forslaget til nye vedtægter findes her:

http://www.dropbox.com/s/dsp68uuinrikhrd/EDR%20 vedt%C3%A6gter_kommentarer.pdf?dl=0

Dokumentet vil blive fjernet fra Dropbox om 48 timer.

Samme kommentarer er sendt til arbejdsgruppens kontaktperson og til EDRs hovedbestyrelse. Det er mit håb at materialet kan bruges i det videre forløb.

mvh

Jørgen Kragh

Svar til #163:

Hej Jørgen

Hvis du fjerner s i https, så virker linket :-)

73 Jørgen OZ0J

Svar til #162:
Jamen, igen tager du ikke hensyn til hvorfor folk ikke allerede er i noget lokalafdeling. Hvad er forskellen på det og det du her foreslår? Hvis man ikke er medlem af en lokalafd. så lav en ny lokalafd.? For det ville "IDR" jo blive.

Igen spørger jeg: hvorfor må individuelle medlemmer i fremtiden ikke få indflydelse? Hvorfor kan dét ikke gøres til en frivillig ordning?

Svar til #164:
Det behøves altså ikke ,jeg kan heldigvis godt åbne til en sikker server.

Svar til #165:


Jeg tilader mig al læge den ud her da det kan have interasse for Tråde her


Kommentarer til forslag til nye vedtægter for EDRAf: Jørgen Kragh, EDR medlem 15637Dato: 19. juni 2015IndledningDet følgende er kommentarer til det forslag til nye vedtægter for EDR, som en kreds af EDR medlemmer har indgivet til behandling på repræsentanskabsmødet (RM) i oktober 2015. Der er tale om et forsøg på at se på forslaget ”udefra” dvs. uden at indblande personlige holdninger. Der er kommenteret på den udgave der ligger offentligt tilgængelig på edrnystart.dk (version 6.4 af 3. juli 2015).Alment om kommentarerne og brug af demNår der er afleveret et forslag til behandling på RM følger det af EDRs vedtægter, at forslaget ikke kan ændres af forslagsstilleren. Eventuelle ændringer af forslaget kan alene ske under behandlingen på RM. Kommentarerne er derfor mest rettet mod medlemmerne af RM i deres behandling af forslaget, og det er mit håb, at RM medlemmerne vil bruge kommentarerne eller dele deraf i den videre proces.Generelle kommentarerDen foreslåede opbygning af EDR synes at være koncipieret i nogle ressourcestærke lokalafdelinger. Det skal erindres at ikke alle EDR lokalafdelinger er lige ressourcestærke og/eller med mange medlemmer. Det er derfor ikke at lokalafdelingerne er interesseret i at være en del af EDRs ledelse endsige magter dette. Det er mig bekendt ikke foretaget en rundspørge blandt lokalafdelingerne, om disse er interesseret i at være en del af ledelsen. Inden man ”påtvinger” lokalafdelingerne denne opgave bør man som det mindste spørge afdelingerne, om de ønsker at få denne opgave.Det foreslås at EDR ændres fra at være en organisation af enkeltmedlemmer til at være enorganisation af organisationer (lokalafdelinger med meder), dog således at enkeltmedlemmer fortsat kan optages, men enkeltmedlemmer afskæres fra at kunne øve indflydelse (ingen valgret til de styrende organer, ingen repræsentation og ingen mulighed for at stille forslag). Dette synes at være demokratisk betænkeligt. Det er evident at mangeEDR medlemmer også er medlem af en eller flere lokalafdelinger, men der foreligger ingensamlet oversigt over, hvor mange af EDRs medlemmer det reelt drejer sig om. Inden man laver en så væsentlig ændring af medlemsdemokratiet, bør man undersøge, hvor mange af EDRs medlemmer der tillige er medlem af en lokalafdeling.Det erindres at der i lokalafdelingerne findes en del medlemmer, der ikke er medlemmer afEDR. Med mindre EDR fastsætter eksplicitte regler for udpegningen af de delegerede jfr. §8, kan ikke-medlemmer blive udpeget som delegerede og dermed have stemmeret, medens medlemmer uden for underorganisationerne ikke har samme ret. Forslaget synes at være præget af stor hast og af forslagsstillernes ønske om hurtigt at komme af med den nuværende ledelse af EDR. Dette må imidlertid ikke overskygge at derer tale om væsentlige ændringer, som først er kommet til medlemmernes detailkendskab på et tidspunkt, hvor det ikke er muligt at komme med ændringsforslag til RM. Det kan ikkeafvises at en vedtagelse af forslaget, som det foreligger, kan opfattes som et kup, hvilket Side 1af 3
ikke vil være til gavn for EDR. Det bør overvejes kun at lave en foreløbig behandling på RM i oktober 2015 og så gennemarbejde forslaget, så det kan vedtages på RM i 2016.Det fremgår af de nugældende vedtægter, at RM kan ændre vedtægterne. Med så omfattende ændringer som der foreslås, hvor måske flertallet af de nuværende medlemmer får frataget deres demokratiske rettigheder i foreningen, og hvor en stor del afmedlemmerne i dag ikke har repræsentanter i RM, bør RM sende vedtægtsforslaget til urafstemning blandt medlemmerne.Det erindres at de nugældende vedtægter for EDR rummer adskillige uhensigtsmæssigheder og formuleringer der kan give anledning til fortolkning. Det samme ses i det foreliggende forslag. Inden det udsendes til urafstemning/vedtages af RM, bør forslaget gennemgås af en advokat for at sikre at der ikke er uklarheder eller modsigelse.Specifikke kommentarer til enkelte paragraffer§ 2:Som bekendt driver EDR i dag et museum. Museumsvirksomhed ses ikke omtalt under EDRs formål. I og med museumsvirksomhed er omkostningskrævende bør der, hvis EDR skal drive et museum, være en klar hjemmel til dette i § 2. Der savnes en passus om at foreningen er uafhængig af partipolitik. Dette er en af grundstenene i amatørradiovirksomhed, og det bør præciseres, for at afskære enhver tendens for EDR til at begynde at føre politik.§ 3, stk. 1:Kan der kun optages organisationer og enkeltpersoner i Danmark, eller kan der optages medlemmer fra hele Rigsfællesskabet og udlandet?Hvorledes tænkes der ført tilsyn med underorganisationernes vedtægter?§ 4, stk. 1:Det bør ikke være hovedbestyrelsen men årsmødet der fastsætter indskud og fastlægger medlemskategorier, idet der er tale om økonomi og det henhører under årsmødet.§ 6:Der savnes en fastlæggelse af kriterier for eksklusion. Som bestemmelsen i første punktum er udformet kan hovedbestyrelsen arbitrært ekskludere medlemmer.Som bestemmelsen i 2. til 4. punktum er formuleret, sammenholdt med § 8, stk. 4, 2. punktum, vil en eventuel eksklusion uanset ankemulighed ikke kunne omgøres ved årsmødet. § 7, stk. 3:Bestemmelsen giver kun mening, hvis underorganisationen er en lokalafdeling af EDR, men jfr. § 3, stk. 1 kan andre organisationer også optages som medlem. § 8, stk. 2:På grind af valgmetoden for formand og hovedbestyrelsen bør disse ikke have stemmeret ved årsmødet. De er kun meget indirekte valgt af medlemmerne og har dermed nærmest status som embedsmænd (daglig ledelse), som loyalt skal følge og udføre årsmødets Side 2af 3
beslutninger. § 8, stk. 3.Formanden skal ikke aflægge sin beretning, men aflægge hovedbestyrelsens beretning.Der savnes et punkt om budgetvedtagelse for det kommende år jfr. stk. 5.§ 8, stk. 7:Denne bestemmelse er en ”kupbestemmelse”.§ 9, stk. 3:Bestemmelsen om at hovedbestyrelsen fastsætter sted for ekstraordinært årsmøde sammenholdt med § 8, stk. 7 åbner mulighed for at udføre et kup. Bestemmelse bør affattes som i § 8, stk. 1, sidste bullit.§ 10, stk. 1:Formuleringen med højeste myndighed mellem to årsmøder giver ingen mening. Der er unén højeste myndighed, nemlig årsmødet. Bestemmelsen bør fjernes.§ 11, stk. 4:Skal dette forstås således at lønnet personale heller ikke må have tillidsposter i en lokalafdeling?Der savnes en klar angivelse af, hvem der er personaleansvarlig for det ansatte personale.§ 15:EDRs største udgift i dag er udgivelsen af OZ, og så længe dette er tilfældet, bør der i vedtægterne være en klar hjemmel for hovedbestyrelsen til at afholde udgifterne til bladet, og ikke blot en vag formulering om at lave medlemsinformation. Endvidere bør hovedbestyrelsen have indseende med forvaltningen af OZ ved at afkræve en statusrapport ved hvert hovedbestyrelsesmøde.Det er ikke ganske klart, hvad der menes med tidstypiske medier.§ 16:Hvis foreningen som hovedregel er opbygget af organisationer og enkeltmedlemmer aleneer betalende medlemmer uden indflydelse, giver det ingen mening at udnævne æresmedlemmer.§ 17:Beslutning om at opløse foreningen bør sendes til urafstemning blandt foreningens medlemmer, især henset til formuleringen af stk. 2 og kupmulighederne i §§ 8 og 9.§ 18:Der ses i stk. 1 ikke at være en sammenhæng mellem kravet om at underorganisationer skal tiltræde EDRs vedtægter og kravet til medlemsoptagelse i §3, stk.1. § 3, stk. 1 tilsiger ikke at underorganisationernes vedtægter skal fremlægges for EDR.Paragraffen rummer en række bestemmelser som er kuplignende, og den bør generelt efterses og afstemmes i overenstemmelse med den endelige tidsplan og under hensyntagen til de i dag valgte RM og HB medlemme

Svar til #164:
Gjort, men hvorfor Pokker sætter Dropbox det ind?

Nok om det. Ikke mere EDR i dag. Det er tid til en GT.

Jørgen

Svar til #168:
Hej Jørgen K , At det er godt nok nu de oz3n Bjarne

Svar til #168:
Det er fordi Dropbox ligger på en sikker server og man skal kun være glad for det. Alle burde kunne bruge https://

Min Firefox er sat til at gennemtvinge https, hvis den kan, så hos mig er dit link stadig https selvom du har ændret det.
Nok om det.

Der er nu for sentl at indsende ændringsforslag til EDR.

Svar til #156:

Hvor kommer det fra at D-licensen skal væk ?

Svar til #128:


Tak for svar. Jeg skal undskylde, hvis du opfatter mit spørgsmål som en insinuation. .Det var ikke ment sådan; og nej, jeg går ikke formandens eller nogen andens ærinde. Jeg skriver som ganske almindeligt medlem, der gerne vil vide, hvad det her går ud på, inden jeg tager stilling og går til medlemsmøde.
Hvis man stiller et forslag, så går man i min optik 100 % ind for det.
Hvis man støtter et forslag, så må det være fordi man ønsker forslaget behandlet.
De 12 (er det vist) RMere, der udtaler, at de støtter forslaget er i deres fulde ret som medlemmer til at gøre dette; men de har ikke helt forstået deres opgave som RMere, når de underskriver sig som RMer uden at have hørt, hvad deres bagland mener.

Vedrørende visionerne - der er ret bredt beskrevet - glemmer du at komme med eksempler på hvilke, der ikke kan gennemføres i nuværende EDR. Du mener at ledelsen ikke magter det; men det er vel ikke ledelsen, men medlemmerne/lokalafdelingerne, der skal løfte opgaverne.
Hvrnår har ledelsen sidst afvist en gruppe medlemmer, der vil lave noget for EDR?

Nå, men nu har jeg forstået, at det er meningen at fratage ca. halvdelen af medlemmerne al indflydelse.

Der er et par andre ret principielle ting, jeg (og som jeg læser flere andre i tråden) ønsker præcise svar på:

EDR skal fremover være en paraplyorganisation; men jeg synes de nye vedtægter lægger op til en rodet balnding af edlemsorganisation og paraplyorganisation:

Enhver medlemsorganisation (bl.a. lokalafdelingerne) kan anmode om optagelse.
Udover bestemmelser om at vedtægterne ikke må stride mod lovgivning og paralyorganisationens vedtæger, er der så nogen optagelsesbetingelser?
Når jeg spørger, er det fordi der på "ny starts" hjemmeside står noget der kunne tyde på, at man skal opfylde visse betingelser f.eks. aktiviet, for at komme i betragtning..Hvis det er korrekt, så bør det vel stå noget i vedtægterne herom.
Vil det f.eks. være nok at afholde en årlig generalforsamling og ikke andet,?

I dag er det et krav, at lokalafds. bestyrelse skal være EDR medlemmer. Det krav falder vel væk, idet lokalafdelingen fremover vil være en selvstændig organisation der principlelt ikke har noget med EDR at gøre?

Eller er det sådan, at når en organisation optages bliver alle organisationens medlemmer så automatisk medlem af EDR (Som i f.eks. en fodboldklub, hvor alle medlemmer mig bekendt er medlem og registreret hos DBU) ?

Hvis ikke det er tilfældet, kan organisationen så udpege delegerede, der ikke er medlem af EDR?

Hvorfor skal selvstændige organisationer have deres kontingent opkrævet gennem paraplyorganisationen. Er det ikke noget de selv må bestemme?

Hvordan forestiller gruppen sig et kontingent til paraplyoganisationen fastsat:
Fast pris for alle organisationer eller efter antal af medlemmer i den enkelte organisation?

Jeg mener at disse spørgsmål bør være fuldt belyst inden vi overhovedet går over til at drøfte hvilke tilbud paraplyorganisation kan tilbyde sine medlemsorganisationer.

Vy 73

Flemming

Svar til #172:
Hej Michael.
D-licensen forsvinder ikke, den bliver bare konverteret til B, så man kun opererer med 2 licenskategorier, A og B. Den eneste forskel er den effekt man må sende med, frekvensområderne bliver ens. Det er et gammelt ønske for mange, at HF bliver tilgængeligt for så mange som muligt og for at smidiggøre licenskategorierne. Der bliver stort set ikke talt om andet end EDR´s fremtid på båndene pt. Og flere tilkendegiver, at ny EDR går med tanker om den 2 delte licens. Det er iøvrigt et emne, der har været på tale i flere år nu. Og det er ligesom politik, ny regering = nye hurtige lovændringer. Så D´erne kan godt glæde sig, når det bliver gennemført. Jeg ser personligt frem til, at høre nye unge friske mennesker hygge sig og samtale på HF båndene.

Svar til #174:
Hej Max,
Du må nok lige underbygge din påstand.
EDR har ikke nogen lovgivende magt og får det heller ikke.
Det er kun ERST, der kan ændre de nuværende regler.
Det lyder lidt af "en halv vind".

Svar til #174:
Max.... mon ikke du lytter for meget til sladder-radio ? :-)

Underbygning af din påstand tak !

mvh Boris OZ2LPX

Svar til #173:
Flemming Hessel skriver:
Eller er det sådan, at når en organisation optages bliver alle organisationens medlemmer så automatisk medlem af EDR (Som i f.eks. en fodboldklub, hvor alle medlemmer mig bekendt er medlem og registreret hos DBU) ? citat slut.

Nu ved jeg ikke om det hjælper at GENTAGE det !!!! - men jeg var faktisk inde på det samme i mit indlæg nr. 33, men hvorfor får jeg og andre som spørger, ikke noget svar på det ????

Er det fordi der er en skjult dagsorden eller hvordan skal det efterhånden opfattes ?
Jeg har også læst Jørgen Kragh´s kommentarer og det giver altså snart mere mere stof til eftertanke må jeg indrømme !

Min begejstring falder mere og mere, jo mere der bliver analyseret på de vedtægter - har man overhovedet haft en advokat eller anden med juridisk baggrund til at se på de vedtægter ? Det er trods alt en landsforening der er tale om ?!

Det virker yderst mærkeligt at man først vil have gennemtrumfet disse vedtægter, for så at "lave justeringer" hen af vejen. Jamen hvad hvis der ikke kan skabes flertal for justeringer fordi formand og bestyrelse allerede har set alle de samme fordele i de vedtægter som jeg har set ( altså når jeg tager formands og bestyrelses-briller på ) ??? Sååå kan vi da vidst godt snakke om at få det store ror til sin rådighed !!

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #177:
Bland for nærlig alles skyld, ikke kun Guds skyld, vinkelskrivere og tingstude udenfor vedtægtsskriverier.
Men jeg kender da flere ganske glimrende af slagsen, der tilmed deler vores hobby, og de skal på ingen måde begrænses i deltagelsen. En enkelt af dem formår tilmed at udtrykke sig på godt og læsbart dansk. Men generelt skal de holdes væk fra gåsefjer og blækhus.

Svar til #176:

Det er jo hans niveau :-)

Svar til #Alle:

Husk på hvad der sket engang 1970-erne på en generalforsamling.
Det er fint at være utilfreds med formanden, HB'erne og RM'erne.
Men det er forsent nu.
Det skulle I have tænk på inden I satte krydset.

Kim OZ0SW

Svar til #180:
Et kryds gælder kun til næste gang der skal sættes et kryds, og det skal alle have adgang til.
Men som det ser ud nu, så er der ingen der får lov at få formel indflydelse på de her forslag, og dét skulle man have vidst inden man satte et kryds sidst.

Svar til #174 m.fl:
Hel Max m.fl.
De der hjemmestrikket drømme rygter skal der vist ikke lægges for meget i. Arbejdsgangen for den slags ændringer er nogenlunde som følger: EDR sætter sig sammen med de andre i IARU, der debatteres analyseres mm. muligheder for fremtidige forbedringer for radioamatører. Når de er kommet frem til en anbefaling tages den anbefalingerne til ITU som et ønske. Her starter processen så forfra, men her er der også embedsmænd og andre interesser med. Når de kommer frem til en fælles beslutning i ITU sendes det tilbage til de enkelte landes regeringer hvor det på et eller andet tidspunkt måske ratificeres, i nogle lande sker det næsten pr. automatik. Først herefter er bolden tilbage hos EDR, de kan nu henvende sig til den danske admistration ERST og starte en forhandling med dem. Hvis ERST finder ønsket i overensstemmelse med det af ITU besluttet, ikke i strid med anden dansk lov og ikke til gene for andre danske interesser så begynder de at skrive det ind i de danske bekendtgørelse og love. Skal der rettes i love for at få ønsket opfyld skal det herefter igennem folketinget! . . . Er du med? Og så endelig kan vi have glæde af det i Danmark. Nogle ting kan gennemføres administrativ, så går det noget nemmere.
Og netop fordi det kan være så tungt at få noget igennem på det plan så er det enormt vigtig at dem der forhandler på vegne af Danske radioamatører har stærk, legitim og fyldesthørende organisation i ryggen. Hvis EDR på nogen måde kan miskrediteres så vil vi stå svagere i hele processen. Det betyder at EDR helst skal have mere end 2!3 opbakning fra danske radioamatører, og her tæller passivte medlemmer ikke med. Hvis tilslutningen er under 50% kan ERST med rette sige at EDR ikke handler på vegne af danske radioamatører, men kun på vegne af en gruppe danske radioamatører. ERST er forpligtiget til at behandle alle ens og det kan de så ikke gøre gennem EDR. Så på lang sigt er det faktisk mere vital for vores hobby at EDR sikre sig et højt aktiv medlemstal, ved at gøre plads til alle, end hvorvidt vi har det ene sæt vedtægter eller det andet. Og en stor livlig debat mellem mange knap så enige medlemmer er langt bedre end en mindre men mere enig medlemsflok. Og et stort tungt sæt vedtægter med mange medlemmer er langt bedre end et strømlinet minimalistisk sæt vedtægter med færre aktive medlemmer. Igen - det kan blive fatal hvis mange stemmer nej ved at melde sig ud, det kan jo være den eneste stemme muliged de har med de foreslået nye vedtægter! Og lige så fatal hvis man vedtægtsmæssig gør en stor gruppe aktive medlemmer til passive.
vh erik

Tak for spændende læsning her på den røde avis, gennem de sidste uger.
Nu kan vi alle læne os tilbage, og nyde sommeren frem til D. 11 okt.
Herfra kan vi forhåbentlig få et overblik over, hvad vej Eksperimenterende Dansk Røvtur vil bevæge sig imod. :-) :-)


God sommer til alle.
Hygge

V H
OZ2MA

Ironi kan forekomme

Lad os for en stund lege med tanken at lokalforeningerne lod EDR opkræve vore medlemskontigenter.

1.:
Hvad vil det koste os pr. medlem pr. indbetaling?

2.:
Hilken rykkerprocedure vil der være og hvad vil det koste pr. rykker?

3.:
Hvilken føling har den lokale kasser med de enkelte indbetalinger og eventuelle manglende ditto samt ikke mindst hvornår?

4.:
Hvor lang tid vil der gå fra det enkeklte medlems indbetaling til beløbet ligger i lokalforeningens kasse?

5.:
Hvordan skal kontigent indbetalt kontant til lokalforeningens kasser handles?

6.:
Hvilken garenti har lokalforeningerne for ikke at miste deres kontigentkroner hvis / når EDR kolapser eller kasseren løber med kassen?

/OZ5KX, Den Frie Radioamatør i Søndre Køndsløse

Svar til #184:

Jeg ved at du er meget velkommet i EDR

Det med priser er nok først efter 11 Okt 2015

Bjarne de oz3n

Svar til #185:
Det blev jeg ikke meget klogere af - men tak alligevel.
Efter at have fulgt EDR debatten gennem de senere år har jeg bestemt ikke fået mere lyst til at melde mig ind i EDR.
Jeg er ganske tilfreds med mit medlemskab af OZ5BAL og håber ikke at komme i en situation at skulle blive tvunget til EDR medlemskab for at forblive i lokalforeningen, for i så fald melder jeg mig også ud der.
Mvh
/OZ5KX / OU5W, Kai - Den Frie Radio Radioamatør i Søndre Køndsløse

Slutreplik til alle debatdeltagere

Tråden EDR -Tid til ny start! ser nu ud til at have nået et punkt, hvor indlæggene begynder at køre i ring. Derfor vil Ny Start Gruppen bede om, at debatten her nu begynder at stoppe.

Formålet med en debat som denne har været, at få så mange tilkendegivelser, som muligt. Negative, som positive, fra EDR-medlemmer, som ikke medlemmer. Det må man jo sige er blevet opfyldt.

EDR er en forening, som bygger på begrænsede demokratiske principper. Begrænsede, fordi det enkelte landsforeningsmedlem delegerer sin indflydelse til de få valgte medlemmer af repræsentantskabet. Lige som folketingsmedlemmerne kun er bundet af deres personlige overbevisning, ikke altid i praksis, men dog i teorien, så gælder det samme for vore repræsentantskabsmedlemmer, som den 11. oktober skal bestemme om vedtægtsforslaget skal sættes i kraft nu eller ej. De kan stemme ud fra deres egen overbevisning eller søge opbakning til deres stemmeafgivelse på de kommende områdemøder.

Det har været fremført, at dette omfattende forslag til nye vedtægter ikke bør hastes igennem. Ny Start Gruppen er af den mening, at det haster, da EDRs p.t. stort set har været uden ledelse siden årets begyndelse. HB består godt nok af 4 medlemmer, selvom der vedtægtsmæssigt skulle have været 10, men formanden og sekretæren kører deres eget løb uden at inddrage de to andre. Regnskabsåret sluttede ved udgangen af marts måned. Nu 3½ måned senere forligger der ikke et revideret regnskab. Er der over- eller underskud, og hvordan reageres der budgetmæssigt herpå? Sekretæren har ved flere lejligheder forkyndt, at han vil arbejde for at nedlægge webbutikken, sælge hovedkvarteret og fyre forretningsføreren. Dette vil utvivlsomt forbedre økonomien, men er det et fundament at bygge EDRs fremtid på? Dertil kommer, at EDR ikke befinder sig på lovlig grund i forbindelse med regnskabsaflæggelse og -godkendelse samt en uklar fastsættelse af det økonomiske ansvar.

Lysten til at påtage sig et tillidshverv i EDR er ikke stor. Selv om der i flg. de gældende vedtægter nu kun skal vælges en formand og syv medlemmer til HB, så ser det ud til, at problemet med de manglende kandidater vil blive endnu større end ved det sidste valg, trods sidste års ændring til lands- i stedet for kredsopstilling til HB. Udmeldingerne i afdelinger, kredse og områder er, at de personer, som besidder de nødvendige kvalifikationer, energi og visioner for fremtiden, ikke gider at stille op, medmindre der blæser nye vinde i EDR. Endelig kan nævnes, at flere lokalafdelinger på deres generalforsamlinger i foråret har givet bestyrelserne bemyndigelse til udmelding af EDR, efter drøftelser af den uro, som vedtægtsændringerne fra RM 2014 har været skyld i.

Tak for en sober debat med pro et contra og på gensyn ved afdelings-, "kreds-" og områdemøder i den kommende tid inden RM.

På vegne af Ny Start Gruppen

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #187:

Hej Kjeld,
jeg må indrømme at jeg finder det næsten direkte arrogant at "Ny Start Gruppen" mener at skulle bestemme, hvorvidt der er plads til en debat eller ej her i tråden - og jeg finder det da slet ikke som et positivt tegn for hvordan man gerne vil have tingene til at køre i fremtiden.

Forslaget er ikke længere noget der tilhører "Ny Start Gruppen". Det er blevet indsendt som ændringsforslag, og derfor er det nu hele EDRs forslag, som det står hele foreningen frit for at diskutere - uagtet forslagsstillernes holdning.

Jeg tror nu alligevel jeg har fået sagt de ting, jeg gerne ville sige. Jeg synes også mange andre er kommet med gode indlæg til hvor der er fejl og mangler. Jeg håber at mindst een af de 12 stillere, der står bag forslaget, vil besinde sig til at arbejde for at få nogle af disse ting indarbejdet. Men jeg vil nu tillade mig ikke at være optimistisk - specielt ikke når holdningen er, at "nu har der vist været debat nok".

Mvh.
Rune / 5Q5R

Svar til #188:
Enig

Svar til #189:
Også enig.

Nok mest til Keld, men lige så meget til resten af Nystart-gruppen og dens RM medlemmer.

Afslutningsbemærkningen fra Keld indeholder især en beskrivelse, som ikke huer mig. Det er henvisningen til det repræsentative demokrati, hvor RM skal stemme i hht deres egen overbevisning. Vi er mange, der håber de vil være særdeles lydhøre over for deres baglande. Og at de aktivt vil søge information herom. Og ikke kun på medlemsmøder. Vi har stemt på jer i tillid til, at I vil varetage vore interesser.

Og hvad er lokalafdelingernes holdninger? Hvor er det at skoen trykker nu? Og hvem vil ikke være med, hvis f.eks. Kontingentopkrævningen bliver, som det foreslås.

At stoppe debatten nu med den begrundelse, at nu er forslaget fremsat og kan ikke ændres (den korte udgave). Nej, nu skal den først rigtig begynde! Kom nu ud af busken EDR webmaster og få debatten hjem, hvor den hører til.
Har I tænkt på hvor få % af alle landets radioamatører, der har deltaget i de sidste få dages debat? Det kan langt fra færre repræsentativt.

Mit håb er, at RM vil modtage forslaget som et hammer godt oplæg til en reformering af EDR og så pålægge sig selv og HB at få det grundigt gennemarbejdet og sendt i høring. Og det kunne sagtens munde ud i, at der kan være alternativer til flere af paragrafferne, der skal endelig stemmes om. Tidligst i 2016.

Med en god debat, en god meningsudveksling og viljen til kompromis ser jeg en lys fremtid for landsforeningen for vores store passion. Lad det ikke blive ødelagt af personligt fnidder, stivnakkethed og ikke mindst af hastværk.

Best 73 de OZ1EDD Kaj

Svar til #187:

Hej Kjeld

Jeg har - åbenbart fejlagtigt - troet, at "Ny start gruppen" ønskede at forklare og debattere sit forslag.
Det er tilsyneladende ikke tilfældet, med mindre man giver dig ret.
Hvorfor vil du (eller andre fra gruppen) ikke svare på enkle opklarende spørgsmål, der kan besvares med et ja eller nej?
Er det fordi, svaret vil afsløre og udstille svaghederne i gruppens vedtægtsforslag?

Din slutreplik er ikke sober debat om et vedtægtsforslag; men set med mine øjne uskønne påstande og løse rygter, der ikke er dokumenterede og ikke er i overensstemmelse med sandheden.
Ja dit udsagn om at EDR ikke befinder sig på lovlig grund vedrørende regnskab mv. er nærmest injurier.
Det ligner mest af alt et krampagtigt forsøg på at skabe en modvilje mod EDRs nuværende ledelse, og det har ikke meget at gøre med vedtægter?
Trusler om at lokalafdelinger vil udmelde sig af EDR, er under lavmålet.
I øvrigt så er en lokalafdeling ikke medlem af EDR. I henhold til nuværende - og forhåbentligt fremtidige vedtæger er medlemsskab noget den enkelte beslutter og ikke noget der afgøres på en generalforsamling.

Det går mere og mere op for mig, at dette ikke drejer sig om en ny start; men at du (og vel også andre) ikke vil acceptere en demokratisk beslutning om ny valgstruktur vedtaget med over 2/3 flertal på RM 2014.

Eller er det bare Fremtidens og Forandringens ustoppelige Tidevandsbølge der nu er på vej.

Jeg næger at tro på, at alle de, der har givet udtryk for at de støtter forslaget om nye vedtægter, også kan tilslutte sig din facon.

Vy 73

Flemming, OZ8XW

Svar til #187:
Kjeld -
Det helt store problem er da at i kaster et forslag til vedtægter i luften og når vi som medlemmer og ikke-medlemmer så spørger ind til hvordan tingene skal hænge sammen i praksis, så møder vi bare en mur af tavshed eller undvigende svar.
Jeg stillede et helt konkret spørgsmål og et konkret eksempel op i indlæg 33, - men har nogen svaret på det ? Nej !

Flere har stillet lignende spørgsmål og har på redeligste vis uddybet deres spørgsmål og fremlagt deres betænkeligheder og bekymringer uden at gå efter manden, men på sober vis gået efter bolden.
Heller ikke disse personer har i ønsket at svare !

Jeg er dybt dybt forundret over at man som bagmænd til forslaget kan have interesse i at smadre det i selv har brugt så meget tid på at få på plads.

Er det slet ikke muligt for jer at se, at i skaber modvind for jeres eget forslag, langt inden det er kommet til afstemning ?

Jeg har også studeret forslaget og jeg må erklære mig enig i betænkelighederne, på kryds og tværs med de som jeg plejer at være enige med, men så sandelig også med dem som jeg bestemt aldrig eller sjældent er enig med.

Det er meget betænkeligt ! - Men ikke sært at i møder mere og mere modstand som dagene går og svarene udebliver.

NB:
Hvis der var ren mel i posen, var der vel ingen problem i uddybning ?

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #1:
Hvem opstiller edrnystart som formandskandidat ??

73 de OZ2TF_Ole

Svar til #184:

Problemet er nok et af følgende
1. De har ikke råd til at være medlem af landsforeningen
2. Eller de vil ikke være medlem af en landsforening hvor der ikke er en generalforsamling.
At lade EDR opkræve kontingentet vil være et dødsstød til de foreninger der har flere medlemmer uden medlemsskab af EDR end med medlemsskab.
Skulle man lade EDR opkræve medlemsskabet skulle det havde været gjordt fra foreningens start. Og ikke nu

Kim OZ0SW/OZ1JUX

Svar til #195:
Jeg have ellers bestemt mig for, at afholde mig fra yderligere kommentarer, men nu er debatten efterhånden endt i barnagtigheder.
Jeg ser Nystartedr som et råb til radioamatørerne om at finde et fælles fodslag, men må erkende at de danske radioamatører ikke er egnet til foreninger og fællesskab.
Uanset om Nystart eller det gamle EDR skal eksistere fremover, så er løbet kørt.
Der kan ikke skabes samhørighed og det er åbenbart fakta.
Start af en tredje forening? Det er sgu en joke!
Hvornår kommer de næste?
Glem det. Radioamatør sammenslutninger i Danmark er ikke muligt.
Skulle det mod forventning lykkes at samle de fornuftige i en forening, så vil jeg selvfølgelig overveje påny, men intet er sikkert.
Med hensyn til de fornuftige, så må I selv finde ud af hvem der er de fornuftigste.

73
Paul

Svar til #196:
Det er da nemt nok at samle alle danske radio amatører under en forening, det er da bare at gøre reel, ærlig og ligeværdig plads til alle! Så enkelt er det, det er ikke skide svært. Når en gruppe føler sig sat udenfor, så bare tage det alvorlig ryk lidt og gøre plads. Kæmpestore danske foreninger gør det, så kan lille EDR vel også gøre det.
vh erik

Svar til #1:

og alle

Fremtidens og Forandringens ustoppelige Tidevandsbølge er nu på vej!

En tidevandsbølge er direkte påvirket af atmosfæren. De korrelerer faktorer mellem solen, månen og Jorden forårsage en forstyrrelse i havet, og en ' lavt vand bølge 'er dannet. lavvandede bølger indebærer, at udviklingen af en flodbølge er meget tættere på kystlinjen af et landområde, der i sidste ende vil være på sin vej. Men på grund af dybden i tilknytning til den oprindelse, er det muligt, at en flodbølge kan 'brænde sig ud ', før den når jorden.

Det gør den måske når tråden stopper? eller bliver der bare opskyllet lidt tang som er ved at gå i forrådnelse men er en plage for strandens gæster.

God debat med mange som gør opmærksom på fejl og mangler, men også fremdrift og forslag til fremtiden.

Se evt. tidligere mine indlæg igen nr. 36 -47 i tråden.
Uden ændringsforslag tror jeg ikke forslaget bliver gennemført.

Igen vil jeg rette en stor tak til EDR, som igennem 90 år har stået som fyrtårn og vist lyset når fordums fiskere skulle hjem igen, og gerne i god behold.

Vi har som radioamatører brug for EDR, og jeg er sikker på at alle vil tage hensyn til de ting som har været fremme, uanset hvad der sker i fremtiden.
Tak til bestyrelsen som har været udsat for et kæmpepres her på BG, jeg har tillid til at I vil lytte til kritikken og lad os så komme videre.
Der er vel plads til dem der vil og kan.

Det er så nemt at være utilfreds, og ja nogle gange kan det måske være berettet, men EDR er altså 90 år, og foreningsfolk har altid fået det til at køre, og det vil de også fremover.

Alle radioamatører burde stå sammen, på den måde skaber vi de bedste forhold for os og i samarbejdet med alle andre.

Vy 73
OZ1LLY /Gert Poulsen

Flemming!

På et tidspunkt i enhver debat må man jo konstaterer at mange af tingene går igen. Sådan også i denne her tråd.
Der er kommet rigtig mange gode ting frem (både positive og negative) omkring vores forslag der er sendt ind til behandling på RM2015.

Vores forslag er indsendt på helt lovlig vis, og ud fra de gældende regler.
Dem du jo i allerhøjeste grad selv var med til at at få igennem på RM2014.
Så når du nu lige pludselig begynder at snakke om trusler og gå efter EDR's ledelse
så har jeg efter hånden et stort problem med at se hvor det er du vil hen med dette?
Vi har blot, i modsætning til det forslag der kom på bordet sidste år, lagt vores forslag ud
så alle kunne se det i god tid og have en chance for at komme med deres tilkendegivelser.

Jeg har kun en god grund til at være med i dette her. Det er EDR's fremtid.
Du har måske 50.000 grunde? For jeg kan ikke se dig have de berømte 100.000 gode grunde?

Hvorfor vi lukker for debatten (altså her på Brugtgrej) er at den jo skal fortsætte
der ude blandt de lokale afdelinger. De er og bliver jo EDR's rygrad.
Og så kommer der jo snart nogle møder forud for RM2015 ude omkring.

Og vi mener jo lige netop at det er derude debatten skal fortsætte.
Vi mener ikke, som du prøver på at antyde, at diskussionen er ovre.
Den flyttes blot til et andet forum!

Men kan ske at der er nogen som frygter forandring og åbenhed?
Kan ske nogen frygter en debat som de ikke kan styre i deres foretrukne retning?

En fortsat god debat ude i afdelingerne, og en rigtig god sommer til alle.


Kenneth OZ1IKY

Svar til #199:

Men Kenneth, med den udmelding siger du jo også, at de, der ikke er medlemmer ude i lokalafdelingerne - dem vil du ikke høre fra?

Jeg kan godt se skriften på væggen for de af os, der er individuelle medlemmer af EDR.

Noget om debatkultur, medlemsdemokrati m.v.

Det er en menneskeret at spørge, kommentere og/eller have en anden mening om, hvordan verden eller EDR skal se ud. Denne ret benytter jeg mig også af.

I en debat, som denne, hvor indlæggene kommer i lette byger, kan et spørsmål nemt overses. Men kommer der svar, som ikke synes tilfredsstillende, så hjælper det ikke, at spørge igen - igen. Punktet er parkeret under for/imod. Provokerende eller uigennemtænkte spørgsmål og kommentarer kræver ikke nødvendigvis et svar, da de ofte taler for sig selv. Debattens lavpunkt er nået, når der ikke er andet end personlige angreb og påstande om usandheder og injurier i bøssen.

I denne tråd diskuteres et forslag, som i henhold til EDRs vedtægter er indsendt til behandling på RM 2015. Forinden er det blevet forelagt tidligere og nuværende beslutningstagere, som har haft mulighed for at vende tommefingeren op eller ned. Efter reglerne skal dette offentliggøres i september OZ, og medlemmerne kan diskutere det på områdemøderne mellem 20. september og RM. Efter at EDRs formand har modtaget forslaget, er det offentliggjort på en hjemmeside, så det kan diskuteres i god tid inden RM. 186 indlæg på BGs forum bekræfter, at dette er sker.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #200:
Hej Rune

Jeg tror ikke at det er Kenneth OZ1IKY eller EDRNyStart gruppens intention at holde nogen udenfor.

Jeg vil foreslå at du og andre der ikke er medlem af en lokal afdeling eller for den sags skyld EDR, tager kontakt til EDRNyStart gruppen og aftaler et møde i evt. EDR’s hovedkontor i Odense så i også har mulighed for at stille spørgsmål direkte til gruppen.

Har du/I ikke mulighed for at komme til Odense så kontakt den nærmeste lokal afdelings formand for at høre om der ikke skulle være plads på områdemøderne der afholdes inden RM2015 til dig/jer.
De forskellige kontakter kan findes her:
http://www.edr.dk/EDR-03/?Foreningen_EDR___EDRs _omr%C3%A5der_og_lokalafdelinger

Så har alle en chance for at blive oplyst og kan stille de spørgsmål de måtte have og derefter tage stilling til om det er noget der har interesse.

Dørene står vidt åbne, alle er velkommen. Dette gælder i hvert tilfælde her i Sønderjylland.

Kære alle

EDR Silkeborg inviterer alle interesserede til en snak om emnet på nogle kommende møder. Invitationen gælder også EDR medlemmer, der ikke er medlem af en lokalafdeling, samt øvrige med interesse for sagen.

Dato er ikke fastlagt i dette øjeblik, men vil blive oplyst hurtigst muligt.

Hvis du er interesseret i at modtage invitation direkte, er du velkommen til at sende din e-mail adresse til oz3qy@anderschou.dk så vil du få bekked så snart vi kender datoen/datoerne. Det vil også være dejligt så vi ved hvor meget kaffe der skal laves til lejligheden.

Så altså alle medlemmer/ikke medlemmer i det midtjyske område, lad os samles for at projektet lykkes bedst muligt til alle fordel.

Svar til #201:
"Debattens lavpunkt er nået, når der ikke er andet end personlige angreb og påstande om usandheder og injurier i bøssen"

Det gør du sådan set selv. At det er overfor for en større eller mindre gruppe istedet for enkeltpersoner ændrer ikke meget ved det. Men det har alle dage været nemt at kaste med sten i et glashus.

Svar til #197:
Det ligner noget af det jeg mener

Først lægges der op til god debat i indlæg 1 og så debattere folk, hvilket så ender med at gruppen Nystart, alligevel ikke vil have debatten.

Vi får så samtidig at vide at vi ikke er seriøse i vores måde at debattere på,- jeg synes da nok lige at flertallet her i debatten har debatteret på meget sober vis i forhold til mange andre tråde som er løbet af stablen her på BG !

Nu skal vi så holde møder rundt omkring i landet....Jow jow, - jamen hvad er det lige der nu efter nogle dage gør at vi ikke kan få debat her alligevel, som der er lagt op til i indlæg 1 ?

Jeg synes der er stillet nogle ret simple spørgsmål, som kunne besvares uden videre, - bla. mit indlæg 33, + nogle af de indlæg som Rune Broberg og mange flere har stillet.

Det er da fint nok med møder, men prøv lige at hoppe ud i virkeligheden og se det fra vores synsvinkel, for så virker det altså højest mærkværdigt med alt det putkræmmeri og snakken udenom konkrete spørgsmål. Det ligner til forveksling Christansborgpolitikerne.

Hvis jeg havde smidt et oplæg op på et offentligt forum og folk stillede spørgsmål, så kunne jeg ikke se nogen somhelst grund til ikke at svare og få ryddet misforståelser osv af vejen. Det handler da for F.... om at skabe tryghed.
Hvis man vil et eller andet, så handler det om at skabe fælles forståelse og det gøres altså kun med kommunikation, ikke med tavshed. Tavshed sætter spekulationer og rygter i gang, skaber utryghed, vrede og angst for hvad der skal ske og hvad denne tavshed skal gøre godt for!
- Jeg fatter det dælme ikke.....det gør jeg virkelig ikke og har bare fået en eller anden underlig ubehagelig fornemmelse af skjult dagsorden og fordækthed i det projekt.

Men det er nok bare mig som har det svært med tavshed.....og det får mig altid til at få paraderne op..... men måske er det min bagage og måske er jeg ene om at få den følelse.

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #206:
Jeg føler de har tage beslutningen der bliver jo ikke svaret på ?
Og taler os efter munden og jo jo vi lytter da
Men vi har taget beslutningen så glemt det.
Jeg føler det er stem os ind eller forsvind
Go aften
OZ2PJ

Svar til #201:
Hej Kjeld

Kan du evt. besvare mit spørgsmål, da OZ1IKY nok ikke har set det.

Hvem opstiller edrnystart som formandskandidat ??

Vy 73 OZ2TF_Ole

Svar til #208:
Nystart opstiller ingen formandskandidat!

I overgangsordningen indtil første årsmøde udpeger alle de nuværende repræsentanter (valgt i 2014) et forretningsudvalg til drift af foreningen indtil første årsmøde 16. april 2016.

Ved første årsmøde den 16. april vælger de delegerede (fra lokalklubberne mv.) såvel en formand som 5 hovedbestyrelsesmedlemmer.

ref.: http://edrnystart.dk/vedtaegter.html

vy 73 de OZ7ZF

Svar til #199: og 201

OZ1FF og OZ1IKY

Ja, mange af tingene går igen; men det er måske fordi der ikke kommer svar, eller man ikke forstår svarene.
Der er vist ingen, der har postuleret, at jeres forslag ikke er indsendt på helt lovlig vis. Det er det, og det skal selvfølgelig behandles på RM 2015.
Havde jeres forslag været et ide katalog; havde sagen stillet sig ganske anderledes; men nu er det altså et vedtægts forslag med de mest vidtgående ændringer i foreningens historie.
Kenneth jeg har kun en grund til at gå ind i debatten. EDRs ve og vel.

Alene det faktum, at I vil fratage en stor del af medlemmerne al indflydelse – det har jeg dog fået et svar på er korrekt – gør, at jeg frygter for EDRs fortsatte beståen.

Jeg er helt klar over, at det kan være svært at få svaret på alt; men lad mig så lige gentage:

1) Når lokalafdelingerne og andre søger om optagelse i paraplyorganisationen EDR, bliver alle deres medlemmer så automatisk medlem af EDR?

2) Hvis svaret på spørgsmål et er et nej, så vil jeg gerne vide, om lokalafdelingen eller den selvstændige organisation selv må vælge sin bestyrelse uanset medlemskab eller ej i EDR.

Må lokalafdelingen vælge delegerede, der ikke er medlem af EDR.

3) Skal lokalafdelingen og andre organisationer opfylde nogen krav for at blive optaget i EDR, udover at acceptere EDRs formål og vedtægter. Jeg tænker på eventuelle krav til aktivitet, vedtægter, valg af bestyrelse mv. og er det tanken at hovedbestyrelsen suverænt afgør, om en organisation optages (det synes at vedtægterne siger sådan).

Der er masser af ting, der ikke er tydeligt beskrevet i vedtægtsforslaget (OZ7TA har påpeget en del) men jeg mener, at svar bl.a. på mine spørgsmål er en forudsætning for at kunne vurdere og forstå hele ideen bag jeres vedtægtsforslag.
Så kan vi tage de andre også vigtige sager senere.

Ved at undlade at svare klart (næsten blot ja eller nej) på spørgsmål som mine, er i med til, at jeg og andre selv forsøger at udlægge teksten, og så opstår nemt tanker om at tillægge jer motiver, som I måske slet ikke har.

En af mine ”selvopfundne” - sikkert helt forkerte udlægninger - kunne være, at når I starter med at opfordre til debat og så nu nærmest lukker debatten, så er det fordi I frygter en debat, som I ikke kan styre i jeres foretrukne retning.

I håb om et enkelt klart svar, (helst sådan ja eller nej) som også jeg kan forstå.

Vy 73


Flemming, OZ8XW
Ganske almindeligt medlem i EDR

Svar til #210:
Hej Flemming,
Jeg tror at du skal tage udgangspunkt i hvad du kan læse i forslaget.
Der er som du ved, tale om en proces der kan sættes i gang, der er naturligvis forhold der kan konkretiseres i denne proces, det er helt op til de valgte tillidspersoner at gøre dette.
Hvad der ikke er defineret i forslaget, er slet og ret ikke defineret. Det giver derfor ingen brugbar mening at kaste sig ud i spekulationer eller at prøve at læse mellem linjerne.
Der er beskrevet hvad vi alle kan læse, der er ikke så meget at tolke på.
Det må derfor antages at en stor del af de stillede spørgsmål, overvejende er af retorisk karakter
Processen giver selvsagt plads til uddybelse og debat med det formål at udvide eller uddybe endsige begrænse vedtægterne.
Det vigtigste i den henseende bør være at disse er gennemskuelige for enhver- ikke kun personer, som eksempelvis dig selv, der er kapable udi at navigere rundt i og anvende betydelig mere komplicerede vedtægter. som f.eks de nuværende for foreningen.
Der er som du kan læse tale om en overgangsperiode til en ny struktur, en ny måde at handle og en ny selvopfattelse, der uden tvivl vil føre noget positivt med sig.
Det skulle meget nødig gå som det er gået i løbet af det sidste års tid, hvor magten om man vil, i den grad er blevet forskubbet i HB.
Med de rette mennesker med de rette intentioner og den rette integritet er der nok ikke noget at frygte,
Det forekommer at der bag Nystart gruppen, netop er mennesker med disse kvaliteter, samt en oprigtigt ønske om at EDR skal rejse sig fra asken og være en bredt favnende organisation.Derudover er der naturligvis rigtig mange rundt i landet der kan og vil deltage i den spændende og udfordrende proces vi forhåbentlig er på vej ind i.
Jeg vil igen opfordre alle til grundigt at læse de nuværende vedtægter samt det fremsatte forslag til vedtægtsændringer.
Det forekommer at det ikke er alle der har orket dette, hvilket jeg egentlig har god forståelse for, da det er tung læsning, i særdeleshed de nuværende vedtægter.

Svar til #210:

Som jeg læser og tolker forslag og debat:

-Udviklingen inden for elektronik, radio, kommunikation og computerteknologi går så hurtigt, at der er behov for en mere dynamisk struktur end den EDR har idag. Her er en paraplyorganisation som foreslået absolut en mulighed (nødvendighed?).

-Det fremlagte forslag har en svaghed i forhold til, at det kun er 50% af EDR's medlemmer som også er medlem af en lokalafdeling. Det er nødvendigt at ændre dette, ellers får man ikke tilstrækkelig bred opbakning blandt alle EDR's medlemmer. Ifald man ikke kan komme med et ændringsforslag som tager højde herfor til RM, vil det bedste være at vente indtil man får gennemarbejdet dette.

-Omkring EDR's håndtering af kontingentindbetalinger, er der nok en del lokalafdelinger som i første omgang fortsat ønsker at håndtere dette selv. Man kunne forestille sig en frivillig ordning hvor EDR tilbyder denne service.

-EDR går ikke under imorgen, også selvom den nuværende bestyrelse/formandsskab fortsætter, men det vil være bedst for EDR og dermed danske radioamatører, ifald man på det kommende RM sørger for at indsætte en funktionel bestyrelse/formandsskab.

-Der har (som jeg oplever det) for første gang i min medlemstid siden 1978 været en meget bred og konstruktiv debat omkring EDR's struktur :)

Svar til #208:
Men Ole. Dit spørgsmål kan ikke udelukkende besvares, som jeg har gjort, ved at udlægge Nystarts forslag til vedtægtsændringer.

Nedenstående er IKKE møntet på den nuværende formand, det handler udelukkende om principper.

Når der anvendes præsidentielt valg til f.eks formand, altså har valgt denne ved medlemsafstemning, kan ingen instans indenfor valgperioden fratage denne sin post, alene af årsager som uduelighed eller uenighed, på anden måde end ved at udskrive valg, når man anvender de nuværende vedtægter som grundlag for valg af formand og bestyrelse.

Jeg vil ikke gå så vidt som Platon, da han fremsagde sin påstand om, at demokrati vil føre til pøbelvælde.
Men blot påpege, at formår de valgbare ikke at kommunikere deres idéer og holdninger ud til vælgerne, har man et problem.
Det er ikke nok, at have opstillingsmøde og medlemsafstemning, når vælgerne i stor stil ikke deltager.
Og jeg må nok sige, at den lave valgprocent taler sit tydelige sprog, navnlig når man tager i betragtning, at urafstemningen lægges lige foran vælgernes fødder.

Svar til #206:
Det samme her ,