Nyt EDR svar

Hej Alle

På denne tråd vil vi efter bedste evne prøve at svare på alle spørgsmål omkring ændringsforslaget til det fremsendte forslag fra Nystart gruppen

Ændringsforslaget kan ses her: http://edrnystart.dk/opdatering.html og her revision 7.0.

Se også dette indlæg http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=53441 # 11

Det vil kun blive svaret på seriøse spørgsmål og spørgsmål der omhandler ændringsforslaget.

Michael, OZ2ELA

Svar til #1:
medlemmer har ifølge §8 stadig ikke stemmeret ??? hvordan kan man starte med §2 ?? hvor er §1 henne ???

Svar til #1:
og når der ikke er noget der hedder en landsforening hvordan kan der så være en landsformand ???

Svar til #1:
og lige for at for det på det rene, jeg er ikke imod edr nystart men syntes bare der er for mange fejl i de forslag til vedtægter i kommer med, men jeg ser frem til svar på mine ?

Svar til #4:
Hej Rene
Dette er ændringsforslaget til det fremsendte forslag så det er kun ændringerne der er med herfor er f.eks. § 1 ikke med da der ikke er lavet nogen ændringer i denne §.

Alle har stemmeret ifølge § 3 & 8, se Bilag 1 hvordan dette udføres i praksis.

EDR er en landsforening.

Mvh
Michael, OZ2ELA

Svar til #5:
§8
Kludder med hensyn til, hvem, der betales for. Og hvad med de delegerede fra kredsene. Hvem betaler for dem?

Der mangler beskrivelse af Hovedbestyrelsesfunktionen, ansvar mv.
Man skal meget tættere på end "daglig ledelse".
Husk en bestyrelse skal bedømmes i forhold til, hvad de er sat til af Årsmødet, da det er Årsmødet, der skal fyre dem.

Der mangler beskrivelse af Formandsfunktionen, og ansvar udover tegningsretten. f.eks.:
Formanden har ansvaret for, at samarbejdet fungerer i Hovedbestyrelsen.
Men der skal fyldes mere på, for han skal kunne bedømmes.

Svar til #6:
der er ikke nogen formand men en landsformand i en landsforening der ikke skal eksistere

Svar til #1:
Hej Michael...
Jeg savner en DATO for, hvornår disse ændringsforslag er skrevet, og hvilken dato de er tilgået EDR's formand og HB-medlemmer.

Kan du oplyse en sådan dato ??

Svar til #5:
tak for besvarelse af de ? som jeg har stillet og som gav mig det svar jeg søgte

Svar til #5:
Da man næppe kan undgå ansættelser i administrationen, skal vedtægterne også indeholde et kapitel om de ansattes samarbejdsregler. Det er faktisk lovpligtigt.

Svar til #8:

Hej Palle
vi har arbejdet på disse ændringsforslag løbende, det er flere måneder siden at både OZ5HZ og OZ8XW fik forklaret at alle medlemmer ville få stemmeret i vores vedtægter.

Denne version 7.0 er frigivet nu i dag da vi ikke har fået flere input som vi mente kunne bruges i ændringsforslaget.

Vi har informeret på alle de medlemsmøder vi har været på at alle medlemmer ville få indflydelse hvis de ønskede dette.

Ændringsforslaget vil blive fremført på førstkommende RM 2015

Mvh
Michael, OZ2ELA

Svar til #10:
Regler for samarbejde/ansættelse af 3de mand som er givet i lovgivningen er såvidt jeg ved ikke ikke pligtigt at indføre i vedtægterne. Det siger sig selv, at de til enhver tid gældende love og regler skal følges.

Svar til #11:
Jamen Michael...
Så får i da et problem med fristen for indsendelse af ændringsforslag efter gældende regler...

Hvordan har i tænkt jer at takle dette ??¨

Nuværende vedtægters §12, stk. 5, har en DEADLINE den 20. juli...
Den bli'r da ikke nem at komme uden om...

Svar til #11:
hvordan kan der være en landsformand når der ikke er en landsforening ???

Svar til #12:
Man er nødt til at have dem med, for ansvaret skal defineres og placeres.
Man kan muligvis dække det ind under tegningsretten.

Svar til #13:

Hej Palle

Tak for din bekymring men man kan ifølge gældende vedtægter fremsætte et ændringsforslag til det fremsendte forslag, for dette er der ingen tidsfrist.

Dette er også helt normalt i alt foreningskultur, se evt. håndbog for dirigenter.

Mvh
Michael, OZ2ELA

Svar til #16:
Stk 6 i samme § siger, at indkomne forslag, skal være offentliggjort i OZ-september nr. - Det er da ikke opfyldt med en dato der fra den 1. okt....
Det skal der da nok komme polimik over...

Dirigenten skal:
Lede oplæg og debat under punktet indkomne forslag

Checke at evt. forslag er rettidigt indleveret. Oplæse
forslag i hovedtræk evt. fulde ordlyd. Derefter
give ordet til dem, der ønsker at motivere forslaget.
Styre debatten. Notere ændringsforslag eller nye
modforslag.

Det er en dårlig bog, den du har der...

Johhh.... Jeg er virkelig bekymret...for min forening.

Svar til #17:

Hej Palle

Se bogen ”foreninger, ret & rimelig, side 65” samt ”håndbog for dirigenter, side 107” etc.

Mvh
Michael, OZ2ELA

Svar til #15:
Jeg vil ikke gå ind i en længere juridisk diskussion, men tegningsret m.m. ligger implicit i foreningens struktur. Det er ikke noget som man skriver ind i vedtægterne som alene vedrører aktiviteter, formål og medlemmer.

Svar til #19:
Vedtægter, der udelukkende består af hurraord er ikke anvendelige.

Svar til #20:
Og?
Man skal ikke skrive i vedtægterne at bestyrelsen til enhver tid er underlagt gældende love og regler om bestyrelsesansvar. Isåfald har man misforstået formålet. Vedtægterne skal beskrive foreningens styrende organer og regulere foreningens aktiviteter og beslutningsgange. De af ny start fremlagte vedtægter er helt OK i forhold hertil. Om repræsentantskabet så vedtager dem eller ej, må vi så vente og se.

Svar til #1:
Det er da en rigtig god nyhed !!!
Medlemmer er blevet til medlemmer igen - YES!

Nu mangler der lige dét spørgsmål om, hvem der har stemmeret på et RM. Slet udvalgsformændene og du har en demokratisk forening uden selvforstærkende magtfordeling. Og §8 kommer så frem når man finder ud af at scrolle, så det er jo osse rettet til ;-)

§6 gør mig lidt bange. Jeg har stadig i frisk erindring hvordan et medlem er nægtet optagelse i en anden forening, hvor alene HB har adgang til alle sagsakter. UHA den er farlig.
Og jeg forstår ikke det er nødvendigt - måske er jeg for stor humanist.

En ting mere er navnet på foreningen. Min mening om det er ganske kort: Behold navnet.
Navnet er et varemærke og ikke bare noget der skal staves moderne. På samme måde har jeg oplevet en QSL-designer som rettede op på EDR logo for at gøre det lidt mere moderne.
Hold fingrene fra de to ting. Det syntes jeg (som reklamemand) er meget vigtigt at holde for øje. Det er vores Brand!

Nu vil jeg følge debatten rundt omkring i medierne, og se om der kommer nogle vigtige ting frem, men foreløbig er det meste vist "flueknepperi".
Jeg syntes det lyder som et godt forslag.

Redigeret: Michael - du har rettet i dit indlæg - Nej det havde du ikke - ØV. Så er det stadig aktuelt at jeg påpeger din manglende forståelse for andre menneskers anderledeshed.
Michael - vi får aldrig et bedre EDR så længe du ikke vil samarbejde med ALLE. Og jeg mener ALLE.

Best 73 de OU2I Henning
Contester og EDR medlem

Svar til #1:
Hej Michael

Tak for info, nu fik jeg svar på nogle af mine spørgsmål. .

Vy 73 de Oz3sed
Søren

Svar til #21:
Ved ikke at præcisere opgaverne ender bestyrelsen eller en del deraf igen på landevejene og farer vild.

Ja, vedtægter skal beskrive foreningens styrende organer. Det halter voldsomt.

Det handler om, at bestyrelsen er klædt på til opgaven mht hvad der forventes af den.

Og hvad med kredsene. Der mangler også en beskrivelse, som dog er tilstede i den gældende vedtægt.
At holde kredsene som et rent bilag og med udelukkende virtuel tilgang, ser jeg ikke som en optimal løsning for dem, der vælger denne gren.
Hvorledes tilvejebringes økonomien for kredsene, så de kan få dækket udgifter omkring årsmødet på samme måde som lokalforeningerne. Altså om kredsene selv samler ind i hatten.

Version 7 minder i høj grad om en hovsaløsning skabt i panik.
Idégrundlaget, det at medinddrage de fri fugle, synes ok. Men metoden rækker ikke.

Svar til #24:
Var det meningen, at diskussionerne skulle fortsætte her ??
Det tror jeg ikke...

Her bliver spørgsmål besvaret af Michael...

Svar til #1:
Citat fra NY STARTS Hjemmeside, Strukturen i EDR:
----------------------------------------------------------------------
Med hensyntagen til hvordan landsforeningens struktur har været gennem en lang årrække, vil der forsat være mulighed for individuelt medlemskab af landsforeningen uden at være tilknyttet en lokalafdeling – med de samme muligheder for at få foreningsinformationer, benytte QSL bureauet, få hjælp fra de forskellige udvalg o.s.v. som medlemmer af både lands- og lokalforening. Man vil dog ikke have nogen indflydelse på valget af landsforeningens ledelse.
----------------------------------------------------------------------
Efter min bedste overbevisning, kan man IKKE med et snuptag, fjerne en stor gruppe i EDR fra, at have indflydelse, som det læses i sidste linje af citatet.

DET VILLE VÆRE DET SAMME SOM AT LAVE ET KUP

Det er absolut ingen god begyndelse på en ny start af EDR.

Nu tror jeg ikke, at NY START vil "kuppe" EDR, eller for den sags skyld, at den valgte ledelse, vil lade sig "kuppe".

NY START bør tænke sig rigtig godt om, og kun lade disse omtale vedtægtsændringer blive taget til efterretning, for derefter at lade spørgsmålet om NY START på EDR gå videre til medlemmerne.
Ikke fordi jeg tror, at NY START vil kunne gennemføre et KUP, men hvis de forsøger, kan det have helt uoverskuelige konsekvenser for foreningen EDR.

NY START risikerer, at komme til at stå som dem, der splittede EDR, i stedet for, på demokratisk vis, samle og ny strukturere EDR indefra.

NY START's 12 mands gruppe - hvis tallet ellers er rigtigt - skal huske, at de arbejder FOR medlemmerne, og IKKE for egen eller personlig vindings skyld, og dermed heller ikke modarbejde medlemmerne. Hvis der er 12 mand i gruppen, vil det da være en smal sag for dem, at udøve deres indflydelse, og så har de pt. jo endda et tilsyneladende flertal i RM, men gør det på demokratisk vis, og sørg for, at HAVE BAGLANDET I ORDEN.

NY START's oplæg er alt for vidtgående til, at man kan undlade at spørge medlemmerne. Det vil være selvmord, før fødsel.

Med tanke på, at en stor del af EDR's medlemmer vil få trukket begrænsninger af deres indflydelse på foreningen og dens struktur, ned over hovedet, må man forudse en voldsom udmeldelse af EDR.
Nu er jeg ikke bekendt med de præcise tal, men jeg mener at have hørt tallet 600, som ikke er medlem af en lokalafdeling, men som er medlem af EDR. Dette vil så nogenlunde svare til en tredjedel af medlemmerne, som potentielle udmeldinger. Selvfølgelige er der da nogen der er ligeglade, det melder deltagelse og valgresultater tydeligt, men stadig er det en stor del af EDR.

Tror NY START, at de vil kunne tåle en sådan udmeldelsesrate, med tanke på EDR's skrantende økonomi ?

NY START's kompromis med, at lade disse folk uden lokalafdelings medlemskab blive tilknyttet en afdeling i lokalområdet medfører da ny uholdbare forhold. Hvem siger, at Lokalafdelingerne overhovedet er interesseret i at varetage denne opgave ? Eller for den sags skyld, overhovedet vil lukke ikke betalende medlemmer ind i lokal afd. ?

Hvad er det man vil ændre med de nye vedtægter ?
Jeg har hørt udtalelsen:
1: "Vi vil af med ledelsen, formanden, redaktøren og HB-medlemmerne!"
2: "Vi vil åbne op for, at der kommer flere medlemmer til EDR".

Man kan ikke komme af med den siddende ledelse, ved at vedtage disse vedtægter. Det kan KUN ske ved, enten at nedlægge EDR, eller ved at afvente nyt valgresultat. "Sådan er det bare", for at citere formanden på mødet i Frederikssund.
M.h.t. en redaktøren, som er ansat, er Flemming jo en mand af mange ord, og måske lidt for hurtig til at prøve at skære igennem en debat, men er der noget at klage over, m.h.t. hans job som redaktør ?
Nej, det tror jeg ikke. Så vidt jeg er orienteret, vælges der en ordstyrer ved RM-møderne, og det behøver jo ikke nødvendigvis at være ham hver gang. Stil selv op som ordstyrer, og med 12 mand må det da være en mulighed for at komme ud over den hurtel. Hvis det er hans indflydelse på HB-møderne man vil undgå, er det da rimeligt, hvis man forsøger at påvirke formanden, der har ledelsesansvaret til, at fjerne ham fra møderne, og lade ham besvare evt. spørgsmål skriftlig før eller efter et møde, hvis det pine død, skulle være nødvendigt. På den anden side, er 20 - 30 års erfaring som redaktør i foreningen ikke sådan at komme uden om...

Hvor tror i selv, at de nye medlemmer skal komme fra ??
Har i haft kontakt til foreninger, som har givet sikker og bindende tilsagn til, at ville deltage i denne fest ?? Hvor mange potentielle nye medlemmer er der her tale om ? Vil disse nye medlemmer kunne opveje en større udmelding som måske kan andrage 3 - 400 EDR-medlemmer, foruden de medlemmer af lokalafdelingerne, som ikke kan se sig selv i NYT START. Dette sidste tal er meget ubekendt, men jeg vil da tro, at vi her nemt kan lande på 1 - 300 medlemmer på landsplan.
Trusler med udtalelser om, at der er "flere lokalafdelinger, som vil melde sig ud, hvis ikke dette bliver vedtager", vil jeg se helt bort fra.

Hvorfor vil det være interessant at være en paraplyorganisation ? er det fordi man dermed kan får mere medlemskontingent i kassen, altså kassetænkning ?
Her tror jeg altså man går helt galt i byen.
Radioamatør-hobbyen er noget unikt. Den er primært kun for certificerede mennesker i OZ-land. Hvorfor skal vi blande vores hobby samme med den lokale Lystfisker-forening, Holbæks Lytter- og Fjernseerforening, eller for den sags skyld, Strikkeklubben i ældreforeningen. Vi er radioamatører eller elektronik-interesserede, og det er emnet for vores blad, og det skal det blive ved med, indtil det ikke KAN MERE...

EDR bør i større grad sætte tæring efter næring. Hvis medlemsantallet i EDR ikke kan bære et blad af den kvalitet vi har, så må vi reducere, og ikke forsøge os med, sofistikeret kassetænkning.
Den debat har da også kørt i efterhånden nogle år, og jeg mener absolut, at det er på tide, at der bliver gjort noget ved det.

På den anden side... Billedbladet koster 32 kr om ugen - i 52 uger det giver 1664 kr. om året, så vi har da et stykke vej endnu, selv om vi kun får 12 blade om året...

EDR er for radioamatører, og det har det altid været, og det skal den fortsætte med, indtil sidste mand slukker og lukker.

Svar til #26:
Hej Palle

Og dit spørgsmål er ? (jævnfør #25)

mvh
søren

Svar til #27:

Svar til #27:
Prøv at søge på spørgsmålstegn i mit indlæg- jeg fandt mindst 9, og fri mig så, hvis det er muligt, for dumme bemærkninger.

Svar til #26:

Hej Palle

Jeg skal beklage at der er en fejl på Nystarts hjemmeside, det er vedtægtsændringsforslaget der er gældende, vores webmaster skal nok få rettet fejlen på vores hjemmeside.

OG ALLE MEDLEMMER FÅR SAMME STEMMERET.

Vedrørende resten af dit indlæg høre det ikke hjemme i denne tråd.

Mvh
Michael, OZ2ELA

Svar til #26:
Du har ikke ret i det certificerede.
Vetaran lokofører skal også have licens til deres hobby.

Sorry.
Du provokerede mig!

Paul

Svar til #30:
OK... Hvilken tråd skal jeg så få svaret fra ???

Om du svarer her, eller et andet sted, kan vel være lige meget ?

Svar til #32:

Palle oz6ym nu vil jeg svare dig , du må nok heller ikke komme på nyedr s hjemmeside

Men jeg vil anbefale Micael oz2ela at holde sig til Ny EDR s hjemmeside der må være plads til diskussioner og holde en demokratisk tråd for alle

Svar til #6:
for mig virker det som om man har fundet en ny dyne at slå i, det er som når man klipper grise : megen skrigeri;men ingen uld!

Svar til #26:
Hej Palle

Så vidt jeg kan læse, svarer du selv på alle dine "spørgsmål"...
Det er givetvis fordi jeg er en tungnem, dum tosse, men for min skyld vil du så ikke i punktform og uden svar opsummere dine spørgsmål ?


Jeg er ikke med i Nystart som jeg kun kender til via BG, OZ og Nystarts hjemmeside, men med en oprigtig interesse i at EDR ikke uddør med min generation

mvh
søren
en sur gammel mand i ternet skjorte - EDR-medlem (on/off) siden 1961.

Svar til #35:
Jeg udtaler mig ikke om, at folk skulle være dumme eller tosset, eller for den sags skyld gammel, selv er jeg 72, og faldet for aldersgrænsen m.h.t. indvalg i EDR's bestyrelse, men når min forening er i vanskeligheder, så må jeg nødvendigvis reagere...
------------------------------
Det er da så lige til:

1:Nu er jeg ikke bekendt med de præcise tal, men jeg mener at have hørt tallet 600, som ikke er medlem af en lokalafdeling, men som er medlem af EDR. Dette vil så nogenlunde svare til en tredjedel af medlemmerne, som potentielle udmeldinger. Selvfølgelige er der da nogen der er ligeglade, det melder deltagelse og valgresultater tydeligt, men stadig er det en stor del af EDR.

Tror NY START, at de vil kunne tåle en sådan udmeldelsesrate, med tanke på EDR's skrantende økonomi ?

2: NY START's kompromis med, at lade disse folk uden lokalafdelings medlemskab blive tilknyttet en afdeling i lokalområdet medfører da ny uholdbare forhold. Hvem siger, at Lokalafdelingerne overhovedet er interesseret i at varetage denne opgave ? Eller for den sags skyld, overhovedet vil lukke ikke betalende medlemmer ind i lokal afd. ?

3: Hvad er det man vil ændre med de nye vedtægter ?
Jeg har hørt udtalelsen:
1: "Vi vil af med ledelsen, formanden, redaktøren og HB-medlemmerne!"
2: "Vi vil åbne op for, at der kommer flere medlemmer til EDR".

M.h.t. en redaktøren, som er ansat, er Flemming jo en mand af mange ord, og måske lidt for hurtig til at prøve at skære igennem en debat, men er der noget at klage over, m.h.t. hans job som redaktør ?

4: Hvor tror i selv, at de nye medlemmer skal komme fra ??

5: Har i haft kontakt til foreninger, som har givet sikker og bindende tilsagn til, at ville deltage i denne fest ??

6: Hvor mange potentielle nye medlemmer er der her tale om ?

7: Vil disse nye medlemmer kunne opveje en større udmelding som måske kan andrage 3 - 400 EDR-medlemmer, foruden de medlemmer af lokalafdelingerne, som ikke kan se sig selv i NYT START. Dette sidste tal er meget ubekendt, men jeg vil da tro, at vi her nemt kan lande på 1 - 300 medlemmer på landsplan.?

8: Hvorfor vil det være interessant at være en paraplyorganisation ?
TILLÆG: er det fordi man dermed kan får mere medlemskontingent i kassen, altså kassetænkning ?
-----------------------------------------
Er det nemmere at læse spørgsmål på denne måde ??

At jeg selv kommenterer mine spørgsmål, er jo fordi der ikke bliver besvaret. Så må mine kommentarer da være gyldige indtil det modsatte er bevist...

Svar til #36:
Hej Palle.
Har du læst ændringsforslag til ændringsforslag til vedtægter for EDR ?
http://edrnystart.dk/opdatering.html
Bare lige så du har set de der ændringer med at vi godt må stemme igen osv.

1. Ingen kan svare på det.

2. se ændringsforslag.

3-6. Her skal vi have "nystart" ind med svar.

7. Det er der ikke nogen som kan svare på.

8. Kom med et svar "nystart"


Vi venter spændt på nystart
m.v.h. Henning OZ1BII

Svar til #

også tilføjet i anden tråd.


Efter de første flodbølger var løbet ud i sandet, forsøger Ny start at gøre deres ikke gennemtænkte forslag spiseligt!!!

Jeg skrev tidligt i forløbet at jeg ikke troede forslaget kunne vedtages, medmindre at ændringsforslag kom i spil, svaret var at ikke et koma kunne ændres!!!

under opdateringen af ny start, skriver de at der desværre havde været indvendinger mod det oprindelige forslag, og baseret på misforståelser og modstanderne af forslaget på usagligvis havde fremturet med forkerte argumenter!!!

Helt ærligt, hvad havde ny start forventet, at komme med sådan en gang lort for at sige det rent ud, og det skulle være gennemarbejdet!!!

Kunne det være så svært at skrive i paragraf 3 stk.2:
Alle medlemmer af EDR har fuld stemmeret, se så nemt er det.

Det er en OMMER. Og at det ikke er ordenligt gennemtænkt viser de nye såkaldte forbedringsforslag som er ændringsforslag til forslaget om nye vedtægter.

Og så burde der stå, at nuværende valgte medlemmer i EDR forsætter perioden som de er valgt for. Dette er som minimum et krav for at sikre den demokratiske ret af en folkevalgt bevares.

Tror at det indsendte oprindelige forslag må vedtages eller forkastes.

Det burde kunne være lavet korrekt og i overensstemmelse med nuværende vedtægter, og fremlagt på saglig vis. Det her forløb kunne godt ligne et kup forsøg. Og hvis ny start ønsker noget godt for EDR så brug tiden så vi alle kan samles om den gamle 90 årige dame, det kan jo godt tage lidt tid at vælge den rigtige kjole til anledningen, skulle I være i tvivl om jeg har ret, så spørg jeres kone.

Hvad der er bedst EDR.

Svar til #37: JA, nu har jeg...
Men det er nu ret forvirrende, at skulle flintre rund mellem forskellige forum og hjemmesider, for at kunne følge med i udviklingen her...
Men det er sikkert en del af NY STARTS strategi.
"Vi skal helst ikke svare på konkrete spørgsmål, for så dummer vi os ikke...."

Hvis dette ubrugelige stykke papir, som NY START's vedtægter er skrevet på, ellers var ordentlig gennem bearbejdet, så vidste man helt sikket hvad konsekvensen vil være, hvis, GUD FORBYDE DET, skulle blive vedtaget, og dermed også have stillet en konsekvensberegning op over, hvad der forventes at komme af indmeldelser og udmeldelser, ellers er der da slet ikke nogen fornuft i noget af det. (jeg er ateist, så se min udtalelse om GUD, som et metafor).
Desværre er der intet der kan forbyde NY START at fremture.

PARAPLYORGANISATION... Hvad skal den skærme for ??
Hvor er det, at det regner ??

Svar til #38:

Netop §3, stk 2 er da rette i flere gange - det er ligesom vinden, den skifter også af og til...

men teksten siger: "...følge eller have indflydelse på foreningens arbejde.."
Men den indflydelse bliver så derefter skåret ned til at det er indflydelse via stråmænd som "Delegerede fra Kredse", som man kun kan nå via en lokal-afdeling... Nej du den er sgu for tynd...

Og så har man taget §2 fra EDR's bestående vedtægter og tilføjet
en pasus om "Regnvejsbeskyttelse". Man har ikke engang gjort sig den ulejlighed, at forsøge at skjule den, ved at lægge den ned i rækken af de oplistede formål, nej den skal da stå øverst...

Svar til #39:
Palle,

Formålet med en paraplyorganisation, har der nu været mange beskrivelser af og argumenter for i debatten. Som jeg hører dem er
ideen at man går fra en central til en decentral struktur. Derved får man i en lille forening som EDR mere dynamik og muligheder for at inddrage aktiviteter og ressourcer i lokalafdelingerne.

Personligt mener jeg det er en god ide. Der er så nogle andre ting som ikke er gennemarbejdede og godt kunne trænge til en runde eller to mere.

Det andet element i hele debatten og bevægelsen omkring Ny Start er et ønske om at EDR i langt højere grad udvikler (ændrer) sig og tilpasser/udnytter internet teknologien. Vi er f,eks også håbløst inaktive i forhold til alle restriktioner på antenneopsætning, EDR fungerer ikke godt. Denne del har umiddelbart intet at gøre med strukturen, og der er efter min mening et stærkt behov for en anden ledelse.

Svar til #41:
Jeg vil nu mene, at der er lige så mange argumenter IMOD eller endda flere for, IKKE at være en "regntøjs-overbygning".

Hvor har du dog den erfaring fra ???
EDR er for radioamatører, og vi har da på intet tidspunkt haft brug for ekstra regntøj.
Fortæl mig hvor i NY START's oplæg, der står, at det medfører en de-central struktur, med mere dynamik, og med... bla bla bla...

Fortæl mig om et fortilfælde, hvor vedtægsændringer i enhver henseende, har skabt dynamik og aktivitet i lokal-afdelingerne.

Ingen, INGEN steder... Dynamikken i EDR er altid skabt i lokalafdelingernes frivillige arbejde, og ingen andre steder.

EDR har haft problemer lige så længe jeg har hørt EDR omtale, og lige så længe som jeg har være medlem.
Det har jo altid være hovedorganisationens problem, og det kan nye vedtægter IKKE lave om på.

Dem der kan ændre på disse forhold er udelukkende medlemmerne, og dem vil man nu lige udelukke for direkte indflydelse. Du kan kun opnå indflydelse via en stråmand, og ham kender du ikke.

Nææ du, den holde ganske simpelt hen ikke !!!
Så er vi væsentlig bedre stillet med de vedtægter vi allerede har, for der kan man i de mindste stemme dårlige repræsentanter ud, ved næste valg.

Hensynet til mere brug af internet-teknologi er ikke vedtægtsbestemt på nogen måde, og vil ganske enkelt kunne indføres med de bestående vedtægter, hvis blot der kan findes økonomi til det.

Som jeg læser NY STARTS vedtægter, er de udelukkende skab af nogle frustrerede RM-medlemmer, som er utilfreds med EDR's ledelse, og på denne må forsøger at sætte ledelsen SKAK-MAT...
Men det kan de ikke...
Læst på NY STARTS spørgesvar-side:
"Repræsentantskabet kan ikke afsætte hovedbestyrelsen, men må i værste fald pænt sidde og se det hele falde fra hinanden."
Så hvorfor overhovedet have hele denne diskussion ??
NY START kan hoppe og lave krumspring, men når det kommer til stykket, er det jo de tilbage siddende i EDR's ledelse der har "bukserne på", uanset hvor mange RM eller HB'er, der forlader første parket.

OG TRO MIG... Jeg forstår da godt frustrationen efterhånden...
men ikke metoderne...

Svar til #42:
Et ganske godt og fornuftigt indlæg du kommer med, når man sorterer latterliggørelsen, konspirationsteorier og rygtesmedes udtalelser fra.
Så kommer man ind til kernen, og ser, at du rent faktisk bemærker, at dynamik altid er skabt i lokalforeningerne, og at tidligere vedtægtsændringer i hovedorganisationen ikke har skabt dynamik.
Så er det vel ikke blot meget rimeligt, men ligefrem særdeles fornuftigt at inddrage lokalforeningerne i hovedorganisationen?

Svar til #43:
Aktiviteten sker i lokalafdelingerne af medlemmerne...
Det har jeg faktisk påpeget flere gange her på FORUM...

Svar til #43:
Hvilken latterliggørelse ???
Nu er du jo selv ude på den skråvej.
I mit indlæg er der hverken tale om konspiration eller rygter, men om tørre fakta, for det er udtalelser, som jeg selv har hørt, j.fr. tidligere indlæg.

Svar til #44:
At du gentagne gange her på BG har påpeget, at aktiviteten sker i lokalafdelingerne, besvarer ikke mit simple spørgsmål i mit #43.

Svar til #46:
DR OM OZ7XF, Allan
Hvad skal jeg svare til:
Så er det vel ikke blot meget rimeligt, men ligefrem særdeles fornuftigt at inddrage lokalforeningerne i hovedorganisationen?

Er de ikke det i dag ??
Spørg du rund i lokalforeningerne, hvem det er der optræder i RM eller HB...
Og svaret er:
Bestyrelsesmedlemmer eller tidligere bestyrelsesmedlemmer i lokalafdelingerne.

Jeg vil da ikke holde den påstand 100 %, men det er da langt hovedparten, og hvis ikke det er at involvere lokalafdelingerne i landsforeningens arbejde, så ved jeg ingenting.

Prøv nu selv om du kan holde din sti ren fra latterliggørelse, konspiration og rygter. Det har da i nogen grad klædet dig hidtil.
vy 73 de OZ6YM

Svar til #47:
At nuværende eller tidligere bestyrelsesmedlemmer optræder i BH og RM er underordnet. For det gør de som medlemmer af EDR og ikke i kraft af, at de repræsenterer lokalafdelingen. Lokalafdelingernes eneste andragende er at levere lidt penge til hovedorganisationen.

Latterliggørelse: Regntøjspåklædning.

Konspiration: Frustration.

Anvendelse af rygtesmede: Gå tilbage i indlæggene her på BG. Til din kildes egne indlæg og bedøm din kildes ageren.

Svar til #48:
Er det din mening, at lokal-afd. skal stille op med repræsentanter til landsforeningen ? eller hvordan har du tænkt dig det ?

Det er jo en ny struktur, som gældende vedtægter ikke tager højde for.

Du må prøve at forklare dig bedre. Jeg forstår ikke dit point.

#38
Glæd dig over at der er sket ændringer – og det er på grund af bl.a. din opfordring til at lave det om. Nu er det sket.

#39
Ja, webmasteren har været uheldig med koden på hjemmesidens opdateringer. Men man kan klikke på PDF hvis man er heldig, og få en mere sammenhængende version.

#40 #42
Jeg syntes det er OK rettelser i §3. Hvorfor ”Regionerne” ikke duer og man ønsker at benytte ”postnummer-kredse” i stedet, forstår jeg ikke. Der er muligvis for langt fra Esbjerg til Svendborg?
Men det vigtige er, at medlemmerne får stemmeret gennem delegerede, som vi har nu. Lokalafdelingerne får også stemmeret med samme vægt. Alle andre kan lytte med.

Paraplyen kan måske være en fremtidssikring som kan åbne op for tilgang af andre teknikinteresserede medlemmer og organisationer. Nok ikke en dårlig idé efter at de enkelte medlemmer igen har fået stemmeret.

#47
Ja lokalafdelingerne er lige nu en udgift for EDR. Jeg håber da at de kommer til at betale for de goder de får gennem medlemsskabet af EDR så de også bidrager økonomisk til ”Regnvejrstøjsforeningen”. Ifølge ændringsforslaget får de jo nu også stemmeret, og det skal de vel betale for.


Ellers vil jeg holde mig til mit indlæg #22

Best 73 de OZ1BII Henning
Sønderjyde i nykreds 6

Svar til #49:
Ja, jeg går ind for, at lokalforeningerne inddrages formelt i landsforeningen ved at stille med formelle repræsentanter.

Årsagen til, at jeg gerne ser lokalforeningerne inddraget formelt i landsforeningen, skyldes, at der i lokalforeningerne hersker en tættere kontakt til medlemmer end den kontakt kredssystemet hidtil har kunnet opnå gennem deres halvårlige medlemsmøder.

Kredssystemet er gennem de senere år presset, og blev ved RM 2014 erstattet af regionssystemet for at tilsikre repræsentanter.
Regionssystem vil på sigt blive afløst af et landsdækkende system, hvorved medlemskontakten mindske yderligere grundet øget transportafstand. Det er en skrue uden ende.

Men skal regionssystemet, og på sigt landssystemet bibevares i en tid, er det for mig vigtigt, at der ikke skelnes om repræsentanterne kommer fra lokalforeningerne eller fra regionssystemet, og ikke optræder som et bilag til en vedtægt.

At arrangere en eller eventuelt flere valggrupper virtuelt er muligt. Men det kræver arbejde at være tovholder. Væsentlig mere arbejde end formanden for landsforeningen bruger for nuværende. Til trods for, at han har overtaget alt for mange funktioner og udvalg.
En virtuel valggruppe skal heller ikke optræde som et bilag i en vedtægt.

Intet menneske eller gruppe, hverken i nogen forening eller i hele verdenen, skal optræde som et bilag. Det er mig meget magtpåliggende at slå fast.

Jeg vil ikke indlade mig på at spå om, hvor lang tid de forskellige valggrupper, lokalforeningerne, kredsene eller en virtuel valggruppe vil bestå. Det vil kun tiden vise, men ser indsparket af lokalforeningerne som et vægtigt element for udskydelse eller helt afskaffe tidspunktet, hvor det er slut for foreningen. En forening, der trods alt kom til verdenen gennem et lokalt "tilfælde" i København. Radioamatører havde på det tidspunkt eksisteret overalt i Danmark.

Jeg er ikke tilhænger af et direkte valgsystem, hvor de enkelte medlemmer vælger bestyrelse og formand. For kvaliteten i den valgform er afhængig af de oplysninger, der gives medlemmerne. Jeg ser det ikke som en mulighed for landsforeningen at løfte en tilstrækkelig god medlemskontakt til at sikre kvalificerede valg. Der er jo trods alt ikke et helt pressekorps i nakken af dem, der ønske at lade sig opstille. Og en halv eller hel side i et foreningsblad rækker ikke.

Hvad gør man så med alle foreningens sofavælgere.
En mulighed er jo, at de engang i mellem letter sig fra sædet, tilknytter sig en lokalforening for af den vej opnå indflydelse og udføre deres valgret. Men skal disse sofavælgere betale fuldt lokalforeningskontingent. Ikke nødvendigvis. For de vil jo nok nøjes med at møde op til ved valgmøderne, hvis de overhovedet vil møde op.
Det er deres eget valg, hvor meget de vil interesserer sig for foreningen og hvor meget de vil inddrages i beslutningsprocesserne. Men bevaret deres valgret har de. Den er kun omlagt, og kan med noget smidighed fra lokalforeningerne side, gives helt uden tilstedeværelse. De kan med andre ord forblive i sofaen og stemme derfra. Det er deres valg ikke at tilegne sig tilstrækkelig viden om de opstillede til at kunne udføre et kvalificeret valg. Det er deres valg at sidde på sofaen. Det er deres valg.
For at mindske enhver tvivl om, hvorledes jeg i ovenstående bruger ordet sofavælgere, er det om de vælgere, der udfører deres stemmeret fra sofaen.

Derudover er der en stor gruppe, rent faktisk majoriteten, der ikke vælger, men nøjes med og er tilfreds med medlemsbladet, tilhørsforholdet og hvad foreningen i øvrigt gør. At nå dem er næppe muligt. Men de skal ikke af den årsag tilsidesættes. Andre må så handle på deres vegne for et stabilt EDR, der lever op til at være for alle.

Og ja, det er en ny struktur, men ikke en ny forening.

Svar til #1:
Michael !!!!!

Tag lige og få jeres hjemmeside ordnet så man kan se hvad der står.
Og det pdf man kan downloade har som overskrift "ændringsforslag indarbejdet i det oprindelige forslag".
Det er ikke indarbejdet - der er kun de § hvor der er ændringer.
Det giver et utroligt rodet indhold.

Hvorfor ikke lave et samlet dokument med rettelser i rødt (som I har gjort), og som indeholder det samlede forslag. Både de § der er rettet og de der ikke er.

Bare et forslag der gør det lettere for alle at se sammenhængen.

Best 73 de OZ1BII Henning
I don't have a short temper - just a quick reaction to bullshit (direkte tyvstjålet ;o)

Svar til #51:
Hvad med at nedlægge kredse og alt sådan noget opdeling og bare have et samlet Danmark hvor alle kan stemme på alle.

Lav medlemsmøder og oplysning via Internet-møder og internet-præsentationer og internet-videoudsendelser.

Jeg har lige været til en præsentation omkring WRTC-2018, hvor der var en Amerikansk ordstyrer, 3 forskellige Tyske foredragsholdere og en hel bunke tilhørere fra mange forskellige lande. Et såkaldt Webinar, afholdt med støtte fra WWROF.org.
Min Danske A-kasse afholder mange Webinar for medlemmerne.

På den måde er der mulighed for at holde medlemmer orienteret på en interaktiv måde (uden jeg behøver at komme op af sofaen ;o)

Ku sådan noget bruges Allan?

Best 73 de OZ1BII Henning
-.-. .-- ..-. --- .-. . ...- . .-.

Svar til alle

Lidt info fra medlemsmøde i Aalborg EDR Afd. OZ8JYL d.7.okt.

Jeg var lidt spændt på at høre om dette møde, jeg syntes der var en god debat og stemningen var også god, netop som den burde være på et godt EDR-møde, Ros til Bjarne oz1fym som dirigent, og ligeledes ros til Formanden for oz8jyl Bjarne oz1jee for sit indlæg. Derefter fulgte en god debat mellem medlemmerne og fra EDR oz5km Kjeld og Formand oz5hz Finn.
Mødet sluttede med en opfordring til at stemme nej til forslaget fra ny start.

Jeg syntes det var mærkeligt at ny start ikke havde valgt at besøge en af Danmarks største EDR afdelinger.

Min opfordring til ny start er at trække forslaget tilbage, og i stedet komme til forhandlingsbordet således at vi får samlet EDR fremfor at splitte EDR.

Som vi står i dag, er jo resultatet af tidligere hændelser, samarbejde er løsningen, vi har ikke brug for 2 fløje der fører krig mod hinanden.
Og vi har brug for alle gode kræfter i EDR.

Til de RM som evt. skal stemme på søndag, tænk på hvad der er bedst for EDR. Det var jo derfor I blev valgt af EDR-medlemmer.

Saml EDR igen til gavn for os alle.

Svar til #alle...

Så kom der en udmelding fra en lokal-afdeling med 80 medlemmer...
De betragter sig ikke som medlem af EDR, hvis NY START's vedtægtsændringer bliver vedtaget.

Et brev er sendt til RM og HB desangående
--------------------------------------------------------------------------------------------

OK...
Her ser vi så et eksempel på, hvad NY START er i gang med, altså en splittelse....

Jeg håber da, at NY START har lyttet til trommerne, og besinder sig, så vi ikke får flere af den slags udmeldinger...

Det er netop dette jeg har forsøgt at gøre opmærksom på i mine indlæg her på BG, men nu er den første der....

Svar til #55:
Altså.... Palle.
Nystarts Vedtægtsforslag er netop et forslag, og kan ændres af Represantantskabsmøde(r).

I det på Nystart offentliggjorte (oprindelig version) er
det sikret at afdelingerne har mulighed for at "melde sig til" de nye betingelser.

Skrivelsen til HB og RM handler om at :

uanset hvilke ændringsforslag der vedtages, vil vi betragte
"tilmeldings" klausulerne for værende i kraft.

Der er altså ikke tale om en stillingtagen til NYstart's forslag eller EDR's nuværende situation -

OZ6FRS er en lokalafdeling under EDR, indholdet af den relation ikke ændres alene ved RM vedtagelse, men skal også godkendes i afdelingens beslutningsprocesser.

Med venlig Hilsen
Joakim

Svar til #56:
OK... Ja, og d.v.s. at
----------------------------
NY STARTS vedtægter, hvis de bliver vedtaget i dag, med eller uden ændringer, så skal du være opmærksom på, at alle afdelinger, der i dag er medlem af EDR, efter vedtagelsen, står udenfor EDR.

Kun EDR-medlemmer, som ikke er medlem af en lokalforening, fortsætter direkte i NY START. Dette er for at sikre, at lokal-klubberne kan træffe afgørelse efter en evt. generalforsamling, om de vil tilslutte sig NY START.

Hvad synes du det ligner ? Du kan selv læse i paragrafferne 3 og 18, i de offentliggjorte "Forslag til nye vedtægter for EDR, fra OZ.

Det ligner et KUP - Det er reelt en lukning af det bestående EDR, hvor alle lokalforeninger er smidt ud forlods. At de kan vælge at komme ind igen, uden direkte indflydelse, vil splitte EDR aldeles og fuldstændig.
----------------------------