Nystart ...responsum

På www.edr.dk kan medlemmer nu læse et responsum fra juristen OZ6XV Eigild Mølgaard.

Svar til #1:

Kender det godt , det er noget Internt i Forening EDR , så det må de finde af

Der er en udvalg der arbejdet det .

Udvalget består af OZ1YV ( Formand ), OZ1CWP, OZ1RH, OZ5WT, OZ3ZU, OZ5KM og
OZ5HZ.

Svar til #1:
Hmmm ...

Svar til #3:
Hmm, at kalde udtalelsen for et responsum er nok at gå lidt vidt.
Det blev sjovt nok bekendgjort fra formandens side at forfatteren ikke var radioamatør og derfor ingen "følelser" havde i klemme i forhold til EDR.
Dokumentet blev forud for RM fremsendt til de involverede.
Jeg har fuld forståelse og respekt for at forfatteren udtrykker sin personlige holdning og anskuelse.
Dog vil jeg hævde at det neutrale i bidraget har noget tilbage at ønske.

Nu skal ret jo være ret- jeg mener selvsagt at indlægget i debatten bør være offentligt tilgængeligt.

Dog kan det til stadighed undre at en del andre indlæg i debatten ikke er lagt til offentligt skue.

Hvad angår disse indlæg / dokumenter, tænker jeg nærmere præciseret på:

1. Foreløbigt referat fra RM.

2. Mistillidsdagsordener til formanden.

3. Begæring til formanden om afholdelse af ekstraordinært RM fra et betydeligt flertal af RM.

4. Til dato fremsendte udarbejdede og dokumenter fra det hurtigtarbejdende udvalg, nedsat på første del af RM, samt generel status.

Derudover kunne jeg godt tænke mig at formanden redegør for posten "Tilgodehavender" i det afsluttede regnskab, Denne post udgør +120.000kr. og må siges at været et betydeligt beløb.

Jeg er bevidst om at størstedelen af RM har forespurgt en forklaring uden at dog at kunne få en sådan, så det er måske lidt naivt at forespørge til disse informationer her.

Jeg ser frem til at kunne se disse dokumenter samt en forklaring på mit spørgsmål til regnskabet, på EDRs hjemmeside.

Svar til #4:
Hej 5DM

Jeg kan se, at jeg lavede en fejl da jeg oprettede indlægget - desværre kan jeg ikke rette den - men overskriften burde ændres til "såkaldt responsum". Eller måske : "camoufleret partsindlæg".
Det ville være rart hvis 5HZ og 8XW ville mande sig op og svare på de spørgsmål du stiller her og dem jeg har stillet dem her.

Demokrati i 5HZ og 8XWs verdensbillede er åbenbart, at vi vælger dem en gang i mellem og så i øvrigt holder vore kæft og betaler vores kontingent ?

8XW - det var dig, som foranledigede lukningen af edr-forum, så at jeg ytrer mig her skyldes at du har frataget mig muligheden for at holde det i EDR-regi - so don't blame me !
Dit evindelige "skriv et læserbrev til OZ" er for langsomt til mig - kalenderen nederst til højre på min skærm siger "2015" - hvad står der på din kalender ?

skifter og lytter
søren

ps. Af beretning fra RM i 2014 fremgår det at 628 medlemmer afgav stemme - heraf fik 5HZ 305 - altså ca 49 % af de afgivne stemmer - af ca 2000 medlemmer har 15,3 % stemt på formanden.
Hvis jeg sad på så spinkelt et mandat, ville jeg nok lytte lidt mere til hvad medlemmerne mener og ønsker.

Svar til #4:
Formandens generelle holdning fremgår af OZ side 515 d.å.:
"vi i stedet for vedtægter måske burde diskutere følgende:"

Derefter følger en række jubelord, der for en dels vedkommende kan skabe en del debat om netop vedtægter. Lad mig give et simpelt eksempel:
Visioner - en forenings visioner fremgår af dens formål.
Er man ikke tilfreds med en forenings vision er der kun én mulighed. At danne en ny forening.
Alt andet end lige formålet i en forenings vedtægter kan ændres løbende, da de øvrige vedtægter kun er værktøjet til fremme af visionerne, der er angivet i formålet.
Det er i formålet en forening skabes. Det er dét, der samler medlemmerne.

Skulle nogle være forvirret, vil forvirringen blive opdateret en gang om måneden, i OZ.
Sæbeoperaen fortsætter indtil nyvalg og førstkommende RM. Og det er i efteråret 2016.

Nu er det såkaldte responsum ikke offentligt tilgængelig, så en åben debat derom umulig.

cu on air
OZ7XF

Svar til #4:
Om foreningens økonomi:

Stk. 2. Regnskabsåret går fra den 1. april til den 31. marts.
Stk. 3. Hovedbestyrelsen er ansvarlig for foreningens midler.
Stk. 4. Hovedbestyrelsen er ansvarlig for, at der føres et klart og overskueligt regnskab med løbende bogføring.

Kan et regnskab ikke umiddelbart omsættes til et anvendeligt årsregnskab af en revisorelev, anses det for almindelig pli i enhver forening, at de ansvarlige nedlægger sine mandater.
Længere er den ikke!

cu on air
OZ7XF

Svar til #7:

Allan jeg var til møde i Odense RM, regnskabsperiode er fra 1 januar til 31 december fremover

2 og 4 har du ret i

Det med Kr 120.000 er kommet frem ved at revisorer har kørt nyt og gammel EDB system sammen , med kolonne fejl det retter Revisorer i regnskab i Januar 2015

Så kassen stemmer ved manual tæling , der er mere i det OZ der kommer

Svar til #5: (og 4)

Dr OM Søren

Hvis du ønsker at få et svar fra din bank, skriver du så et indlæg i Ekstrabladet?
Nej vel
Det samme med dette forum.
Du kan skrive og spørge nok så mange gange; men det er altså ikke her du får svar fra mig, når det drejer sig om EDRs interne anliggender.
Medlemsdebat mener jeg skal holdes indenfor foreningen.

Det kan godt være, at alle de åh så kloge (f.eks. OZ7XF men også andre) der ved alt om, hvordan EDR skal styres; men ikke gider melde sig ind i foreningen bliver lidt skuffede over den holdning; men det er der så ikke noget at gøre ved.

Hvis du ikke kan vente på OZ, så er både mail og telefon jo opfundet, og en høflig henvendelse til EDRs ledelse eller til mig som dit repræsentantskabsmedlem, vil givetvis blive besvaret.

Men hvad er det egentligt, du vil vide, og hvorfor?

I det korte referat, der kan læses på EDRs hjemmeside fremgår at regnskabet er sendt til behandling hos revisor og at forslag til nye vedtægter afventer en advokat udtalelse.
Jeg synes også at foreningen er i en svær og usædvanlig situation; men jeg er sikker på, at der bliver fremlagt de svar som OZ5DM efterlyser; men først når de er klar.

Jeg må i øvrigt rette dig. Det var ikke mig der lukkede EDRs forum. Den magt har jeg aldrig haft. Det var en beslutning i HB (og jeg er ikke og har ikke været HB-medlem) på baggrund af mange ønsker fra medlemmerne.

Jeg håber, at dette indlæg kan sætte tingene lidt på plads, og så lige en bonus information: Der arbejdes på at lave et EDR forum for foreningens medlemmer.

Vy 73

Flemming, OZ8XW

Svar til #9:
Hej Flemming

Det er nu ikke fordi, jeg er åh så klog, at jeg har fravalgt EDR for en tid, men jeg takker da for tilliden.
At jeg har fravalgt EDR skyldes primært, at en del foregår gedulgt og langtrukkent. Ganske uden sammenhæng med den samfundsskabte virkelighed og fremdrift, hvor navnlig åbenhed og kort reaktionstid har stor indflydelse for individets engagement.

Det er med dyb sorg, at jeg ved dit indlæg konstaterer, at EDR igen vil oprette et lukket forum.

cu on air
OZ7XF

Svar til #9:
Helt enig oz8xw

Støtter også ideen med et forum.

Jeg er også enig i hvad oz6xv skriver.

Gad vide om ikke snart ny start kunne bruge den indvendige side af hovedet og trække forslaget, fremfor at splitte EDR.

Svar til #9:
Hej Flemming

Som sædvanlig: når du finder en fejl i mit indlæg svarer du på den - hvorefter du aflirer din sædvanlige smøre om "interne EDR-forhold og læserbreve til OZ" og behændigt udelader at svare på det egentlige (i dette tilfælde: HVORNÅR FÅR VI DET REFERAT ?).
Jeg ønsker ikke at benytte din foretrukne fremgangsmåde (email og telefon) hvorfra der ikke må refereres
Og nej, dit indlæg sætter intet på plads hos mig - beklager.

I modsætning til dig svarer jeg gerne i et åbent forum - du spørger:
"Men hvad er det egentligt, du vil vide, og hvorfor?"

Jeg vil gerne vide flg.: Når man på www.edr.dk siden den 17.10.2015 har kunne læse flg.: "Der foreligger nu et kort referat fra mødet. Det findes under for medlemmer her Det endelige vente stadig på sidste gennemlæsning."
spørger jeg: Hvornår er denne "gennemlæsning" afsluttet og : må medlemmerne læse med eller ej ?

Jeg har, siden I lukkede forum på edr.dk, argumenteret for det tåbelige i den beslutning - for døve øren ...
Jeg har adskillige gange her på BG stillet en del spørgsmål og fremkommet med kommentarer til bl.a. dig og 5HZ - en enkelt gang svarede du mig på en privatmail med udtrykkeligt ønske om IKKE at referere fra din mail.
Hvorfor dette hemmelighedskræmmeri ?

Hvis min bank ikke svarer mig kan du være 100 % forvisset om at jeg vil overveje at gå til Ekstrabladet.
At sammenligne Ekstrabladet og BG er i mine øjne en grov undervurdering af os, der benytter BGs mulighed for at debattere - hvem var det lige, der lukkede EDRs forum ?
At udelukke ikke-EDR-medlemmer fra at deltage i drøftelser om foreningens forhold (i det mindste med læserettigheder) får EDR til at fremstå som en brugtvognsforhandler som først vil have pengene inden man får lov til at se vognen. En ualmindelig dum måde at lokke nye indenfor.
At EDR har vigende medlemstal er jo ikke noget jeg påstår, det fremgår af de fire års HB-referater jeg har sat mig ned og gennemlæst for (forgæves) at finde et HB-referat hvoraf det fremgår at EDR-forum skal lukkes (?)

Det "korte referat" - uden dato og uden navn på forfatter - lagt på www.edr.dk den 17.10.2015 - men oprettet d. 22.10.2015 og redigeret den 2.11.2015 er, mildt sagt, yderst mangelfuldt.

Du spørger: "Men hvad er det egentligt, du vil vide, og hvorfor?"

Hvad jeg gerne vil vide fremgår bl.a. mine indlæg i de tråde jeg linker til nederst i dette indlæg.
At jeg gerne vil vide det ene og andet skyldes min oprigtige interesse i at EDR udvikler sig og eksisterer fremover - ikke bare som en forening for os ældre/gamle/ældste og hvor "butikken" køres af en snæver personkreds.
Din og 5HZs ageren (sprogbrug, manglende vilje til at svare på spørgsmål) oplever jeg som ekskluderende, talen ned og til tider hoven.
Jeg var tidligt ude da Nystart kom på banen og omtalte bl.a. deres forslag som et forsøg på kup og deres vedtægtsforslag som en "juridisk plimsoller" (noget du MÅ have læst, da du har citeret udtrykket).
Da jeg bl.a. pga arbejde ikke har været særskilt interesseret i EDR-forhold før det sidste års tid, varede det noget før det gik op for mig, at baggrunden for "kupforsøget" var (mindst) 12 RM'eres og flere HB-medlemmers desperate forsøg på at redde foreningen fra den dødskurs som du og 5HZ (m.fl. ) med Jeres splittende tilgang til samarbejde har gang i.
Jeg er fundamentalt uenig med dig om fornuften i (ikke) at høre på de utilfredse - det er som oftest de utilfredse som foranlediger fremskridt.

Hvis du er i tvivl om hvad jeg synes, spørger om og foreslår kan du med fordel læse nogle af disse indlæg:

http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=54313 - indlæg 1
http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=53242 - indlæg 101
http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=54744 indlæg 9
http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=51051 indlæg 175
http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=55443 1- 20 - 33

mvh
søren

Svar til #12:

Jamen dog du har tid til alt det , jeg gad ikke , spil af liv

Svar til xx:
At foreningens forum blev lukket, skyldes nok mest af alt, at det ikke blev en succes.

Årsagen til den manglende succes er for så vidt ret simpel. Foreningens ledelse kunne ikke råbes op. De deltog ikke i debatten. Var ikke, hvad der dengang blev omtalt som forpligtet.

Den på magten siddende generation vil altid være på nakken af ungdomsoprøret.
Men det er en utidig kritik, da samtlige succeshistorier, er skabt af ungdomsoprøret. Ikke af den siddende generation, der allerhøjst har evnet, at vedligeholde deres egne idéer fra deres ungdomsoprør.

Mange misforståelse kan imødegås gennem aktiv deltagelse i forum, og mange idéer kan samles op.

Og uden vilje, er der ingen vej.

Hvad sker der egentlig omkring antenneudvalgets hjælp til de antenneløse.
Er der nogen statistik om resultater, nogen succeshistorier at fremhæve eller er det blot et af foreningens mange fatamorganaer?
Kommer resultaterne på forsiden af OZ eller kan kommende medlemmer se, hvad der sker på EDR.DK?

Kom nu ud af busken. Også når der skal vaskes og ryddes ud i forstokkede forestillinger.

cu on air
OZ7XF

Svar til #8:

Hej Bjarne

Måske ville det være bedst med en kommentar eller et svar på det med regnskabet fra de af RM valgte Kritiske Revisorer i stedet for?
De må jo på nuværende tidspunkt have samme information som Du har.

Dernæst ville det også være på sin plads at få den rapport at se som de Kritiske Revisorer har udarbejdet og afleveret omkring det regnskab?

Så vil vi alle kunne se - forhåbentlig da - de rette sammenhænge i det med regnskabet? Og vi ville alle have samme udgangspunkt for debatten?

Alle ønskes en god weekend

Kenneth OZ1IKY

Svar til #13:

Godaften Bjarne, sent oppe :-)

Det er sgu aldrig spild af tid eller liv, at gå helhjertet ind for en sag.

cu on air
OZ7XF

Svar til #11:

§ 25 stk. 2:
Ændringer i de fremsatte forslag kan foretages under repræsentantskabets behandling af forslagene.

Svar til #9:

Hej Flemming,

Jeg tillader mig at knytte et par kommentarer til dit svar til Søren (og undertegnede)

Som du ved er det ikke kun Søren og jeg der efterspørger svar på de ret simple spørgsmål der er stillet.
Daværende HBer og et flertal af RM har i månedsvis efterspurgt svar, bl.a på de samme spørgsmål.

Jeg forventer ikke at du skal besvare disse spørgsmål, da jeg antager at du til dels er fyldt af den samme forundring over at disse simple spørgsmål ikke blot besvares med et simpelt fyldestgørende svar, en gang for alle.

At følge din anvisning om at ringe eller e-maile til formanden for fyldestgørende svar, er desværre ikke en mulighed.
Jeg har kendskab til at dette i flere tilfælde er forsøgt, fælles for udfaldet af disse henvendelser har i bedste fald været vævende udenomssnak.

Vi er desværre mange som i månedsvis har ventet på at blot en lille flig af den hemmelighedsfulde dyne kunne løftes fra de faktuelle forhold omkring EDR i OZ
Det har ærgerligt nok vist sig at det ikke er der vi kan forvente at finde de "vises sten".

Derfor runger det noget hult at blive henvist til at se i næste måneds OZ.
OZ er simpelthen direkte uegnet til at føre en debat i dagens verden,
OZ er egnet til formidling af en anden type stof (hvilket heldigvis stadig fylder det meste).

Dette bringer mig til et kommentere på et muligt kommende forum i EDR regi, som jeg mener er en nødvendighed.
Ligeledes mener jeg; det er en nødvendighed at dette forum i videst udstrækning er åbent for alle- uagtet tilhørsforhold til EDR. (Lad det være tonen og indholdet der kvalificerer)

Som du skriver;
"Det kan godt være, at alle de åh så kloge (f.eks. OZ7XF men også andre) der ved alt om, hvordan EDR skal styres; men ikke gider melde sig ind i foreningen bliver lidt skuffede over den holdning; men det er der så ikke noget at gøre ved."

Udover at jeg finder tonen upassende, mener jeg at essensen af hvad du skriver er håbløst- der er netop noget at gøre ved det!
Forstået således at der ingen kunst er i et forum der lukker sig om sig selv og man i bedste fald kan spytte lidt i kaffekoppen og klappe hinanden lidt på skuldrene og samstemmende messe EDRs velsignelser ud i fælles trance..
Kunsten og det givende er at have et forum hvor alle kan deltage og alle kan forholde sig til substansen i debatterne, hvor "de åh så kloge" også kan deltage.
Det viser sig jo for mestendels at "de åh så kloge" formår dels at debattere på et fornuftigt niveau, dels at bidrage med visioner omkring EDR, men så sandelig også ofte vældig fine løsningsmodeller eller delelementer heraf.
Det er lige præcis en del af denne type mennesker EDR også har brug for, trist er det bare at se at disse potentielle EDR spydspidser, reduceres til blot at være "åh så kloge".
Igen er vi tilbage til den manglende inklusion, man kunne også have valgt at have en tilgang til tingene, a´la; "fedt at du har ideer og visioner, kom straks herhen og prøv dem af- du er en af os og har vores velsignelse"

Der er ingen tvivl om at mange af "de åh så kloge" der står uden for EDR på nuværende tidspunkt er optagede af at EDR består og har en oprigtig og velbegrundet bekymring- på lige fod med os der er medlemmer- og tydeligvis i rigtig mange tilfælde har et ønske om at være medlem af en forening hvor man føler sig velkommen og tingene styres på en ærlig, ansvarlig, inkluderende og pålidelig vis

Jeg synes det er godt at du vover dig ud på de sociale medier og mener at du er i din gode ret til at belyse spørgsmål her, ud fra din viden og kendskab tingenes tilstand.

Jeg vil afslutningsvis spørge dig her, om hvorvidt at du og de øvrige RMére har kendskab til forklaringen på "de forsvundne +120.000Kr.

Jeg er personligt meget uforstående overfor at dette beløb ikke har sprunget alle der har set regnskabet i øjnene.
Ikke mindst set i lyset af at regnskabet har været sendt frem og tilbage mellem formanden og revisions selskabet (der i øvrigt kun har opstillet regnskabet- ikke revideret det) et sted mellem tre og fem gange!!!!

Eller er denne viden om det bortkomne beløb, forbeholdt formanden, sekretæren og EDRs uvildige revisorer?

Svar til #18:
Om at inkludere.
Jeg har fra både erhvervslivet og i foreningsverdenen særdeles gode erfaringer med at inkludere de åh så kloge. Tage hånd om dem, bruge dem til det, som de er bedst til.
Derved ændrer de sig fra at være åh så kloge til at være attraktive samarbejdspartnere.
Men det kræver selvfølgelig mod, at inddrage dem, hvis medlemsnummer ikke er så lavt. Dem, der ikke i forvejen tilhører kliken.

I sin tid, da EDR havde et forum, deltog jeg aktivt indenfor emnerne moderne kommunikation mellem mennesker, betydningen af internettet og dets reklameværdi.
At jeg ikke fik lydhørhed over mine udgydelser, skuffede mig ikke.
Det, der skuffede mig, og det, der fik mig til at forlade foreningen var den larmende tavshed.
Kun på et punkt vågnede den daværende webmaster op, da jeg foreslog, at forummets emner ikke blev slettet efter 14 dage.
Han indførte mig i, at en ændring først skulle behandles i udvalg. Det lykkedes, at få ændret sletningen fra 14 dage til 3 uger.
En videnbank blev desværre ikke oprettet.
En anden attraktiv var Radiodoktoren, men den var også hemmeligholdt, hvilket for mig er ganske uforståeligt, da der mistes reklameværdi, og hvad fanden er det, der er så hemmeligt, at det at hjælpe andre skal skjules.

cu on air
OZ7XF

Svar til #9:
Hej Flemming
Du skriver i dit indlæg:
"Du kan skrive og spørge nok så mange gange; men det er altså ikke her du får svar fra mig, når det drejer sig om EDRs interne anliggender.
Medlemsdebat mener jeg skal holdes indenfor foreningen" Citat slut.
Nu er jeg jo heller ikke helt ny mere, så derfor kan det godt være at jeg ikke opfatter tingene så hurtigt mere, MEN vil du ikke godt helt konkret forklare mig (og sikker også nogle andre medamatører),hvordan du mener at medlems debatten skal foregå, nå det nu ikke må foregå her på BG og der jo ikke findes et forum på EDR hjemmeside
Jeg kunne også godt tænke mig at få at vide hvordan du tænker at man skal informere ikke medlemmer af EDR om hvad foreningen er og kan gøre for dem, når der igen efter dit udsagn ikke skal informeres uden for foreningen.
Jeg ser frem til dit svar

Vy 73 de OZ1DCZ / Carsten

Svar til #20:
Jeg har intet imod loger, specielt ikke da de efterhånden er meget åbne omkring deres virke.
MEN er EDR ikke en form for loge, som hylder de "gamle" principper omkring regler og mærkelige skjulte dags ordner og alt er lukket land?
Jeg har aldrig oplevet noget lignende og det opfordrer bestemt ikke til erhvervelse af nye medlemmer.
Jeg kan selvfølgelig kun tale for mig selv, men hvad mener I andre?
Efter at have hørt diverse udsendte repeaternyt mm. så ser jeg et mærkeligt syn:
En mandsperson iført kjortel, med et kar i hænderne og med skjult ansigt og en hovedbeklædning som ligner et fåre kranium med horn.
Alt i overført betydning, men det er sgu et skræmmebillede.
Hvad er der i karret? Det ser sort ud.
Håber ikke at have ødelagt Jeres nattesøvn, men tænk over det.

Paul

Svar til #1:
Hej
Ved godt at det ikke har noget at gøre med trådstarterens indlæg, MEN........ alligevel nok lidt.
Hvordan går det med det "hurtigt arbejdende udvalg" som skulle kigge på "nyt EDR's" vedtægtsforslag, er der nogen fra udvalget der evt. vil give en melding om, om der sker noget eller det er en "syltekrukke"
Det er vel i alles interesse at RM mødet kan afsluttes hurtigst muligt således at referatet kan offentliggøres, eller hvad..........Er der nogen der bevist forsøger at forhale tingene, således at de tidsfrister der nu er, ikke kan overholdes, det er jo valgår i 2016, man er måske allerede i gang med "valgkampen"

Vy 73 de Jens

Svar til #22:
Hej Jens

Hurtig er jo et vidt begreb. Her mere end 4 uger efter RM er der ikke sket noget som helst i dette udvalg, som skulle forelægge forslaget til nye vedtægter for en uvildig jurist.

Dette er sandsynligvis en bevidst forhalingsteknik fra udvalgsformanden og trekløveret (OZ8XW, OZ5HZ og OZ5KM), hvilket falder fint i tråd med det mangelfulde korte RM-referat, hvor referenten har glemt eller bevidst undladt at nævne, at to HB-medlemmer nedlagde deres hverv på RM. I samme skuffe er OZ8XWs offentliggørelse af OZ6XVs såkaldte juridiske responsum, som burde være suppleret med den vedtagne mistillidsdagsorden til formanden, hvis formålet med førstnævnte var at informere EDRs medlemmer seriøst.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar og kommentarer til flere:

Debat er en god ting især når den er saglig og bygger på fakta.
Hentydninger og påstande kan jeg ikke lide, for desværre er det jo sådan, at når en ting bliver gentaget mange gange, så er der nogle, der tror, det er sandheden.
Debatten om EDR her på brugtgrej er indimellem præget af, at man er hurtig på aftrækkeren og ikke altid helt har overvejet det man skriver.
Hvad med at sætte sig lidt ind i tingene inden man skriver indlæg, der – sådan som jeg læser det – underforstået sætter EDR og ledelsen i et dårligt lys.

I denne tråd er der indlæg, der fortæller, at der er noget galt med EDRs regnskab og antydninger om, at det hele er hemmeligt, og det er nok formanden, der ikke har rent mel i posen.

OZ5DM skriver: ”Jeg vil afslutningsvis spørge dig her, om hvorvidt at du og de øvrige RMére har kendskab til forklaringen på "de forsvundne +120.000Kr.”
OZ1IKY skriver: ”Eller er denne viden om det bortkomne beløb, forbeholdt formanden, sekretæren og EDRs uvildige revisorer?”
Dernæst ville det også være på sin plads at få den rapport at se som de Kritiske Revisorer har udarbejdet og afleveret omkring det regnskab?

Tag nu lige og læs det korte referat fra RM pkt. 8. hvor der står:
”Da der er konstateret fejl i regnskabet pålægger repræsentantskabet hovedbestyrelsen sammen med fagrevisoren og forretningsføreren at tilrette/justere regnskabet inden 31. januar 2016. – herefter gennemgås regnskabet af de kritiske revisorer. Pr. senest 1. marts 2016 udsendes det tilrettede regnskab til repræsentantskabet, der elektronisk tilkendegiver, om det kan godkende dette.”

Der er altså ingen grund til at stille spørgsmål eller bede om offentliggørelse af interne rapporter. Lad nu folk få arbejdsro.
Et relevant spørgsmål kunne være: Hvordan går det? Det spørgsmål stillede jeg formanden forleden og svaret var at arbejdet skrider fremad og tidsfristen forventes overholdt.

Selv om jeg egentligt ikke ønsker at debattere EDRs interne forhold her, så svarer jeg gerne på spørgsmål, hvis det kan gavne sagligheden eller rydde misforståelser af vejen.
Jeg er nok for dum eller for gammel; men jeg kan nu bedst forstå et klart spørgsmål. Skulle nogle af indlægsskriverne derfor mangle mine svar, så må I formulere jer lidt mere præcist.

OZ5DM skriver:
Det blev sjovt nok bekendtgjort fra formandens side at forfatteren ikke var radioamatør og derfor ingen "følelser" havde i klemme i forhold til EDR.
En løs påstand. Første gang dette responsum blev offentligt var på RM, og jeg erindrer ikke at formanden har udtalt, at det er lavet af en ikke radioamatør.
Hvor har du den fra ???

Foreløbigt referat fra RM.
Man kan da ikke udsende et referat før mødet er afsluttet. I OZ november er en reportage med mine indtryk; men det er ikke et officielt referat.

Mistillidsdagsordener til formanden.
Den må du også vente med til OZ november er ”på gaden”
Den bygger, viser det sig, på urigtige oplysninger (se OZ november), og jeg kan garantere dig for, at jeg vil bede RM – når mødet genoptages – om at se på sagen igen.
Bl. a. derfor er et referat ikke hensigtsmæssigt før mødet er slut.

3. Begæring til formanden om afholdelse af ekstraordinært RM fra et betydeligt flertal af RM.
Tag nu lige og læs formandens brev til RM (EDRs hjemmeside). Mig bekendt har det betydelige flertal i RM endnu ikke tilsendt formanden den ønskede uddybning af dagsordens punkterne eller i øvrigt reageret.

4. Til dato fremsendte udarbejdede og dokumenter fra det hurtigtarbejdende udvalg, nedsat på første del af RM, samt generel status.
Du kan da ikke forlange at se et udvalgs arbejdsdokumenter. Giv nu udvalget arbejdsro eller spørg nogle af udvalgsmedlemmerne, hvordan det går.

Vy 73

Flemming, OZ8XW

Svar til #24:
Hej Flemming

Jeg gentager mit spørgsmål :
"Jeg vil gerne vide flg.: Når man på www.edr.dk siden den 17.10.2015 har kunne læse flg.: "Der foreligger nu et kort referat fra mødet. Det findes under for medlemmer her Det endelige vente stadig på sidste gennemlæsning."
Derfor spørger jeg: Hvornår er denne "gennemlæsning" afsluttet og : må medlemmerne læse med eller ej ?"
Spørgsmålene kan besvares med en dato og et ja eller nej - burde vel være overkommeligt (?)
mvh
søren

Svar til #24:
Hej Flemming

Rart at se at der da er nogen af de 3 personer i EDR's ledelse der er i live.

Omkring regnskabet,
Flemming,vil jeg godt knytte en lille kommentar til det du prøver på at pege på.

Der er tale om en graverende fejl eller mangel på 122.699 kroner (mod kun 1.725 året før)
- svarende til godt 10 procent af foreningens indtægter i dette regnskabsår.
Hvis du mener at man bare skal tage det med ro, er det din helt private sag.
Det skal jeg ikke blande mig i.

Men jeg må sige at jeg med den viden jeg har omkring regnskab nok ikke ville sidde
så stille og roligt tilbagelænet. I det arbejde jeg har ville ledelsen forvente
omgående handling fra min side af i forhold til en samarbejdspartner med et regnskab
der viste den slags uregelmæssigheder.
Et sådan regnskab burde slet ikke have været fremsendt til HB endsige RM.
Specielt da der ikke engang er en hjælpende note til forklaring i det regnskab på den post.
(og den er KUN i balancen ikke i selve årsopgørelsen, hvilket også er på kanten af mange ting...)
.
Men jeg sidder jo heller ikke i RM eller HB, så du har ret i at jeg jo ikke behøver
at bekymre mig som menig medlem. Jeg vil da heller ikke, i modsætning til andre, kunne drages til ansvar herfor.
Så jeg tager det meget roligt - og håber at diverse HB'er og RM'er også gør det samme.


Jeg ønsker alle EDR medlemmer og ikke-medlemmer en rigtig god weekend.

Kenneth
OZ1IKY

Svar til #25:
Hej Søren

Læs venligst mit indlæg igen.

Jeg ved lige så lidt som dig, hvornår RM bliver afsluttet. Jeg har ingen indflydelse på hvornår referatet offentliggøres; men jeg går ud fra, at det sker så hurtigt som muligt efter RMs afslutning.

Jeg går også ud fra, at referatet lige som tidligere år bliver tilgængeligt på EDRs hjemmeside.

Vy 73

Flemming, OZ8XW

Svar til #8:
Jeg synes det er et yderst interessant udsagn du der kommer med.
Hvor har du disse informationer fra?

For det var i hvert fald ikke den forklaring som formanden for EDR kom med på RM mødet d. 11. oktober.
Udover formandens "sådan er det jo bare", så kunne han ikke redegøre for beløbet.

Som kritisk valgt revisor, må jeg på det kraftigste påpege, at posten på de kr. 122.000 er ikke fuldt belyst, før end de kritiske valgte
revisorer har gennemgået regnskabet, og set dokumentation på hvad posten indeholder.

/ OZ0CP

Svar til #27:

Mærkeligt, at Flemming OZ8XW skriver alt dette, han ved jo ikke noget, eller gør han -- det 3. HB medlem, mig bekend, så er han RM og HR. så længe det vare -!

Men han forsvare jo den værdiløse formand.

Klap i Flemming og lad den såkaldte formand svare, hvis han kan !

vy 73
Oz1pf Claude

Svar til #27:
Hej Flemming

Nu spørger jeg nok dumt, men jeg kan ikke andet, da jeg ikke har tilgang til interne dokumenter.

Er RM 2015 i virkeligheden ikke afsluttet med det resultat, at et enkelt punkt er sendt til behandling i udvalg?
Det er i og for sig en meget normal procedure, når et punkt går i hårdknude, og kræver en særlig indsats.

cu on air
OZ7XF / Allan

Svar til #24:

Hej Flemming!

Du skriver om mistillidsdagsordenen, at "Den bygger, viser det sig, på urigtige oplysninger (se OZ november), og jeg kan garantere dig for, at jeg vil bede RM – når mødet genoptages – om at se på sagen igen.
Bl. a. derfor er et referat ikke hensigtsmæssigt før mødet er slut."

Nu kan man jo ikke se november OZ, da det ikke er udkommet endnu, men for at de undrende læsere, EDR-medlemmer som ikke medlemmer, kan se hvad det drejer sig om, så kommer den af OZ1RH fremsatte mistillidsdagsordenen her:

"Mistillidsdagsorden

Repræsentantskabet udtrykker sin manglende tillid til EDRs formand Finn Bjerregaard Johansen, OZ5HZ begrundet i følgende:

OZ5HZ bærer hovedansvaret for det ikke retvisende regnskab, da han egenhændigt har arbejdet med regnskabet uden at involvere hele HB.

OZ5HZ har den 15.09.2015 modtaget anmodning om indkaldelse til ekstraordinært repræsentantskabsmøde i henhold til vedtægternes §13. Denne er ignoreret.

OZ5HZ har handlet egenrådigt i personalesager, som skal godkendes af hovedbestyrelsen, jvf. §15 stk. 7.

Med baggrund i OZ5HZs embedsperiode siden RM 2014 er RM af den opfattelse, at OZ5HZs ikke har kvalifikationerne til at lede foreningen på en inkluderende måde."

Mistillidsdagsorden blev vedtaget med 12 stemmer for, 6 imod og 1 blank.

Så Flemming, du skylder denne tråds læsere at dokumentere, hvilke urigtige oplysninger dagsordenen indeholder. Dette kan ikke vente til november OZ eller til, at RM genoptages, guderne må vide hvornår.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #31:

Hej

Som supplement til Kjeld's indlæg ...

https://www.dropbox.com/s/dpi0q16xixw7v4i/RM%202 015%20-%20Mistillidsdagsorden%20til%20fo rmand%20OZ5HZ.pdf?dl=0

Dette er den originale fra RM mødet der er blevet midlertidigt suspenderet.
Og Din lokale RM'er kan jo helt sikkert bekræfte det

Beklager kvaliteten, men det er jo et indskan' af et original dokument.

Fortsat god weekend til både EDR medlemmer og Ikke-medlemmer

Kenneth
OZ1IKY

Svar til #28:

Kære Charlotte

Var det ikke mere rigtig af dig at passe møde i RM , som medlem af Repræsentan for Foreningen EDR

I stede at løbe forstyrene rundt til andre medlemmer af RM og tilhørene under mødet, det skete flere gange under mødet på tros af Dirigentens henstilling om at holde ro og blive på sin plads

Og ikke nok med det, Nu ville nystat holde hemmelige møder i andre lokaler møder om hvad de nu skal forhole sig til mødets for løb

Der blev holdt flere hemmelige møder den dag. Og OZ1RH trak en ultimator af sin mappe jeg går ud fra at det er skrevet til lejligheden som omhandler at nystart vil have foreningen EDR overdraget til dem på trods at forslaget skal sendes til Formande inde 4 uger beskrevet i vedtægter .Charlotte det var du også med deltager i

Du var selv med til at stemme om at regnskabet skulle sendes tilbage til Revisoren og få det beløb kr 122.000 rette slettet da man fandt ud af at det beløb var fremkomme da revisoren har kørt nyt og Gammel EDB samen og fejle der skal rette skal ske på Revisorer regning da fejle var EDR uvelkomment Og øvrige stemte Kassen

Og til slut Så var det en rigtig Kupforsøg

Svar til #33:

Bjarne!

Du skriver i din undertekst at du er "CW nørd" - men jeg hører dig ikke så tit på bølgerne?
Men lad det ligge lidt. Det kan jo være jeg i nær fremtid gør det og bliver positivt overrasket.

Vil du ikke godt lige korrigerer beløbet til en korrekt og sand værdi ud fra det der på EDR's hjemme side - ud fra regnskabet - kan læses.
122.699 kroner. Medmindre vi skal over i det Bibelsket! Og så vil Din betaling være 699 sølvpenge? Ikke kun 30 af slagsen?

Mit budskab?
At holde sig til Sandhedens smalle men ofte ubehagelige dydfylde sti ..
Og det gælder alle parter og ikke-parter i alt det her.
Jeg har jo tidligere sagt at hvergang nogen tror der er vokset græs over en sag, så kommer der sådan en kamel og æder det væk.
Desværre er jeg ved at indse at det måske også gælder her? Jeg håber dog ikke at det er tilfældet.

OG det gælder ALLE parter!
Sandheden er som oftest det første offer. Men kan vi i denne sag måske lade sandheden leve bare et par dage, uger eller mere, længere?
Det er trods alt i vores forenings tjenste? Ikke simple enkelt personers egen interesse og vindings skyld...
Jeg tror at selv her vil OZ8XW, vores ansvarshavende redaktør kunne bifalde? Forening før enkelt person!
(så meget tror jeg at kunen tillade mig Flemming! Jeg håber ..)

Til sidst vil jeg godt bede dig, Bjarne H' , elaborere noget mere over hvad for et kup-forsøg det er du mener skulle finde sted?
Har du en viden alle vi andre ikke er bekendt med, så vil jeg da på det kraftigste opfordre dig til at delagtiggøre os i det?
Så kan vi jo alle gøre fælles fronmt mod et sådanne forsøg.
Ellers giver det jo ingen mening at udtale sig på den måde du gør...

God weekend alle meldemmer og ikke-medlemmer af EDR

Kenneth
OZ1IKY

Svar til #23:

Hej Kjeld

Tag nu og gå efter bolden og ikke igen igen efter manden. Må jeg bede om en dokumentation for, at jeg udøver bevidst forhalingsteknik eller en undskyldning.

Lad os så hurtigt som muligt at få en juridisk vurdering, når du nu ikke finder Ejgil Mølgårds vurdering brugbar, så vi kan få afgjort om ikke det er en god ide at spørge alle medlemmerne i foreningen om NYStarts vedtægtsforslag.

Når du nu er i gang med dokumentation, så har jeg endnu kke hørt hvilke advokater ny start gruppen har rådført sig med, da I lavde jeres forslag.
Kunne man ikke lige få navn og firma oplyst.

Til slut så skylder jeg kun alle EDRs medlemmer dokumentation. (Jævnfør dit indlæg nr 31 idenne tråd)
Den finder de i EDRs medlemsblad OZ for november. Det udkommer i morgen.

vy 73

Flemming, OZ8XW

Svar til #35:

Hej Flemming

Når man slår ned midt i et kobbel hunde, så hyler de, som træffes. Det er vel ikke nogen statshemmelighed, at du er pot og pande med EDRs bestyrelse.

Det er ikke nødvendigt at bevise eller undskylde, at nogen sylter arbejdet med at indhente en uafhængig juridisk udtalelse. Nogen må gøre dette, da der nu mere end 4 uger efter RM ikke er sket noget som helst.

Da jeg ikke er den, som har indhentet de juridiske udtalelser om det fremsatte forslag, så tilkommer det mig ikke at oplyse, hvem de pågældende jurister er.

Du har før skrevet her, at man skulle afvente det kommende OZ for yderligere information. Jeg er måske naiv, men jeg håber da stærkt, at dine skriverier i november OZ er mere seriøse, end dem du præsterede i august OZ.

Til slut en indrømmelse. Jeg går efter manden. Jeg synes, at formanden er uduelig til at lede EDR, og at du med din manipulation understøtter ham heri.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #36:

Rolig nu, det er ikke pænt at gå efter nogen personligt.

Lad os nu slå fast at Formanden er valgt af EDR´s medlemmer.

Det kan % regning, eller flodbølger på den lokale bodega ikke ændre.

De tåber som støtter ny starts forslag, burde måske få den tanke at forslaget IKKE er ordenligt, men nej nej som nogen solkonger farer de rundt under parasollen, men solstik kræver køling, og så er vi tilbage på bodegaen!

Træk nu det forslag tilbage, fremfor at splitte EDR.

Selv om vi ønsker hurtige svar, så tager det den tid det tager.

Og ventetiden til der skal være nyvalg til de forskellige poster er vel at fortrække fremfor af vi skal have flere advokater til at afgøre striden.

Vi skal jo gerne kunne holde til at kunne snakke sammen i fremtiden, og måske endda mødes på radioen.

Som jeg har skrevet før, så kan jeg ikke forstå og kan ikke gå ind for at ny start foretrækker at et årsmøde, og ikke medlemmer af EDR skal afgøre om foreningen skal nedlægges hvis forslaget bliver vedtaget.
Vil nogen fra ny start sige noget om dette?

Svar til #37:
hej Gert

To citater fra dit indlæg
1: "Vi skal jo gerne kunne holde til at kunne snakke sammen i fremtiden, og måske endda mødes på radioen."
2: "De tåber som støtter ny starts forslag, burde måske få den tanke at forslaget IKKE er ordenligt, men nej nej som nogen solkonger farer de rundt under parasollen, men solstik kræver køling, og så er vi tilbage på bodegaen!"
Hvordan synes du lige, at de to ytringer hænger sammen ?
mvh
søren

Svar til #37:
Gert

Disse tåber, som du kalder dem, repræsenterer over halvdelen af samtlige medlemmer.
Rent faktisk er Formanden ikke givet al magt. Og medens du er på bodegaens procentregning vil du kunne finde ud af, at han i bestyrelsen, selv i den mest reducerede form, allerhøjest udgør halvdelen.
Når det sidste valgte bestyrelsesmedlem trækker sig fra bestyrelsen, kan formandsfunktionen, det at tegne foreningen, ikke udøves.

Tænk lidt over det.

Og igen, og sikkert ikke for sidste gang:
§ 25 stk. 2. Ændringer i de fremsatte forslag kan foretages under repræsentantskabets behandling af forslagene.

Og lad mig endnu en gang slå fast, at repræsentanterne er valgt af medlemmerne!

Det er ikke edrnystart gruppen, der vil konflikten.

cu on air
OZ7XF / Allan

Svar til #37:

Citat

"De tåber som støtter ny starts forslag ..."

citat slut

Definition af en tåbe:

"person som man synes opfører sig dumt, mærkeligt eller irriterende; mindre begavet eller mindre dygtig person"

Kilde: http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=t%C3%A5be

Jeg bryder mig ikke om at blive benævnt "mindre begavet eller mindre dygtig person" uden behørig dokumentation.

Du bedes derfor komme med et dementi og en undskyldning her på siden - ELLER fremsende dokumentation på din påstand - evt. direkte til mig på oz0j @ oz0j . dk

73 Jørgen OZ0J

P.S. Jeg støtter stadig ny starts forslag, som jeg på ingen måde finder forkert.

Svar til #35:

"Den finder de i EDRs medlemsblad OZ for november. Det udkommer i morgen."
.
Ikke ifølge http://www.edr.dk under "Download OZ":

Denne udgave af OZ er ikke udkommet endnu.


73 Jørgen OZ0J

Svar til #33:
Arhg, Bjarne... Mon ikke vi ved fælles hjælp kan komme tilbage på sporret og holde tingene adskilt?!
Du skal da næsten have en krammer for at angribe mig verbalt :-)

EDRs regnskab har intet med Nystart og gøre.
Regnskab og budget blev behandlet inden vi kom til indkomne forslag på RM mødet.
Du bliver ved med at forsøge at bilde folk ind, at kr. 122.699, skyldes sammenkøring af to EDB programmer. Det er simpelthen ikke korrekt - jeg er ked af at sige det!
Man har altså ikke fundet ud af, at kr. 122.699 er en fejl fordi man har sammenkørt to EDB programmer.
Der var i øvrigt heller ikke det som formanden forklarede på mødet.
Men det behøver vi jo egentligt ikke bruge mere tid på at diskutere, det kan vi jo lytte os til. Sandheden er jo ilde hørt - som man siger!

Faktum er, at der stadig ikke er nogen, ikke engang formanden for EDR og HB der kan redegøre for disse tilgodehavende.

Kan du i øvrigt forklare mig, hvordan kassen efter dit udsagn stemte?

Svar til #37:
ER det ikke på tide, at der kommer uvildige til orde?

Resterne af HB har fundet en person, som vil udtale sig positivt om HB´s virke.
På Nystarts´s side, ved jeg ikke hvem man vælger som opmand.
Der SKAL vælges een eller flere personer, som ikke er i lommen på nogen.
De kan så udtale sig generelt uden at være farvet.
DET må være løsningen
Jeg ser det som rød og blå politik, men forskellen er, at på Christiansborg, kan de i det mindste blive enige om at være uenige, men her, er det en børnehave.
Jeg tror ikke at der er medlemmer og ikke-medlemmer, der gider det her mere.
LUK EDR og tag stilling til om organisationen i det hele taget er berettiget.
Omverdenen griner af os.
Hemmelige møder? Sker det ikke på begge sider?
Sidst jeg hørte om noget tilsvarende, gik bestyrelsen af (smidt ud) og en ny fik een opgave:
AFVIKLING.!!!
Herefter blev en ny forening startet uden skelen til "gamle" vedtægter og diverse fnidder.

Svar til #37:

Du skriver
citat:
"Rolig nu, det er ikke pænt at gå efter nogen personligt."
og senere
"De tåber som støtter ny starts forslag..."
Hvordan syntes du selv at disse 2 udtagelser passer sammen?

Jeg er selv en af dem som støtter forslaget, og har været med i projektet siden april. Jeg bryder mig ikke om at blive kaldt en tåbe i det offentlige rum og især ikke uden behørig begrundelse.
Jeg må derfor bede dig enten at dokumenter din påstand eller komme med en offentlig undskyldning og dementi herfor.

Jeg skal minde dig om at 2/3 af RM støtter op om forslaget. Da RM er en forkortelses for repræsentantskab medlem, så repræsenter disse jo også 2/3 af alle medlemmer af EDR. Ergo så kalder du 2/3 af alle EDR medlemmer for tåber. Dertil vil jeg våge den påstand, efter et utal af besøg rundt om i landet, at du rolig læse det som MINDST 2/3. Her til kommer alle dem som ikke er medlem af EDR men syntes godt om projektet.
Eller sagt på godt jysk. Du har gjort seriøst i nælderne og fornærmet store dele den danske radio amatør verden. Hvad vil du gøre ved det??

Du skriver også
Citat:
"som nogen solkonger farer de rundt under parasollen"
Jeg gør ud fra med denne udtagelse at du mener at nogen medlemmer af nytEDR føre sig frem på vegne af nytEDR?
Det er nytEDR's holdning at det nedsatte udvalget skal have arbejdsro og vi derfor ikke blander os i debatten omkring forslaget. Hvis du mener at der er nogen som har ført sig frem på vegne af nytEDR omkring forslaget så vil jeg gerne at du dokumenter dette så der kan blive taget hånd om sagen.

Som skrevet ovenfor så ønsker nytEDR at give udvalget arbejdsro og du skal derfor ikke forvente svar på dine spørgsmål før udvalget har afleveret sin rapport.

God weekend til alle, EDR medlemmer som ikke medlemmer, tilhænger som ikke tilhænger af nytEDR.

Svar til #44:

super Niels

Svar til #45:


Godt gået Martin . høres på 3627 kl 8.15

Svar til #46:


Hvor har du fået at vide at jeg ikke kan "gå" Bjarne ?

Martin

Svar til #37: alle

Tilføjelse

Jeg håbede med min udtalelse at få nogen i tale.

Dog viser det at ingen fra ny start udtaler sig om det jeg spurgte om?

Og der henvises til at forslaget kan ændres. ja men ingen fra ny start kommer med et lille pip? når man ikke kan forsvare sit synspunkt, omkring om det er en god ide at et årsmøde skal afgøre om EDR skal opløses??? eller som det er i dag: EDR´s medlemmer, så er vi ved at være langt ude.

Jeg kan ikke gå ind for dette forslag fra ny start, og jeg får måske ikke lov til at benytte mig af min stemmeret, hvis det famøse forslag bliver vedtaget, derfor benytter jeg min ret til at gøre opmærksom på dette.

Er det 5/9?

Syntes I virkelig at et forslag som dette er hvad ny start skal stå for, så vor herre bevares.

For at koge det ned:

opløsning af EDR: ny start benytter et årsmøde.
opløsning af EDR: EDR spørger medlemmerne.

Så syntes jeg selv en tåbe burde kunne se hvad der er bedst.

Jeg har før talt om forsoning og om at vi alle skal have det bedste EDR til gavn for os alle. Spørgsmålet er om der bliver noget at være enige om.
De 12 RM som har nystart trøjen på, tjener ikke EDR men ny start.
Nu start splitter mere end samler.

Så hvem man kan betegne som tåber kan I vel selv se.

Ny start har ikke sagt en lyd om dette forslag, derfor antager jeg at det ikke ændres.

Svar til #47:

Jo Martin pas på at snørebåde ikke springer

Svar til #48:

Gert,
Problemet med dig er at du har ret i din analyse af , den proble EDR har i dag

Jeg kan god se at de 12 RM , ikke har bidraget til forenings udvikling . de har kun spekulere i hvordan de kan rage forenings midler og ejendom til sig

Ved at mistænkeliggøre andre RM og Formanden

Men medlemmer kan godt læse hvad er er på spil

Nu har jeg skrevet det er sådan, jeg har oplevet de sidste 2 år

Svar til alle dog ikke 48 og 50

de 2 er så radikaliseret og hjernevasket at de er guf for en hver PET agent, de er udenfor en hver rækkevidde

Svar til #48:
Gert

Jeg må godt nok antyde, at du ikke har fulgt så godt med i timen.
For edrnystart har virkelig rykket i videreudviklingen af deres oprindelige forslag til en kombineret løsning, der inddrager såvel lokalklubberne direkte og det gamle regionssystem ved valg til RM eller årsmødet som edrnystart kalder det.. Den løsning kunne også opnås ved RM 2015 ved anvendelse af:
§ 25 stk. 2. Ændringer i de fremsatte forslag kan foretages under repræsentantskabets behandling af forslagene.
Og ændringen af direkte valg til hovedbestyrelse og formand til et hierarkisk valgsystem som foreslået af edrnystart kunne også havde blevet til virkelighed ved RM 2015 ved anvendelse af:
§ 25 stk. 2. Ændringer i de fremsatte forslag kan foretages under repræsentantskabets behandling af forslagene.
Det ville fjerne enhver usikkerhed med hensyn til mistillidsdagsordeners virkning. Eller man kunne have bibeholdt det gamle med de ulemper og usikkerheder det indebærer.
Det er helt op til RM ved anvendelse af:
§ 25 stk. 2. Ændringer i de fremsatte forslag kan foretages under repræsentantskabets behandling af forslagene.

Og selv om det ikke ligefrem fremgår af vedtægterne, kunne RM sætte enhver vedtægtsændring til urafstemning. De er nemlig foreningens øverste myndighed, og hvis den øverste myndighed er i tvivl, er det intet til hinder for, at den spørger sit bagland.


Med hensyn til opløsning.
Opløsning af en forening skrives bekendt ind i vedtægterne. Og dette selv om virkeligheden ofte indtræder, når ingen almindelige medlemmer støtter op om formålet, har forladt foreningen og efterlader den sidste håndfuld af håbefulde tilbage. Og disse sidder i bestyrelsen.
Det er derfor fløjtende ligegyldigt at spørge andre end den håbefulde kerne. Den sidste rest, og den sidder i bestyrelsen. For uden bestyrelse ingen forening. Det er faktisk ganske simpelt.
Og med hensyn til foreningens opløsningsparagraf kunne den ændres af repræsentantskabet ved anvendelse af:
§ 25 stk. 2. Ændringer i de fremsatte forslag kan foretages under repræsentantskabets behandling af forslagene.
Den kunne f.eks lyde, at når der kun er 10 medlemmer tilbage, er foreningen ophørt, og eventuelt kapital gives til EGV.

Det er ikke de forslagspositive i RM, der splitter. De har nemlig diplomatisk sans, udviser stor konduite og har fornemmelse for inddragelse. Og så repræsenterer de i øvrigt mere end halvdelen af medlemmerne.
Det er dem, du kalder tåber!

PS
Jeg glemte at give dig medhold i, at når man råber mod vinden, hører man kun sig selv. Med mindre, man er et mandskor.

cu on air
OZ7XF / Allan

Svar til #51:
Like hehe

Svar til #1:
Hej Søren

Tak for indlæg..

Hmm.. nu er det læst, og - hold nu kæft hvor var det farvede..

jeg vil godt indrømme at jeg står lidt i midten, jeg kan godt se vores nuværende formand ikke kan styre tropperene 100%, men jeg syntes nu heller ikke at 'ny start' program er 100%,men jeg håber vi alle kan mødes på midten og få en dejlig forenning, som vi alle vil støtte op om.

Men der skal nok sluges kameler på hver side, men jeg vil nok holde med fremskridet, dvs ny start...

Vy 73 de oz3sed
Søren

Svar til #50:
Godaften Bjarne. Lidt oppe i dag :-)

Et fantastisk indlæg du kommer med. Hvor får du det dog fra, at de 12 vise mænd vil røve foreningens midler.

RM er foreningens kontrolinstans. Det er deres pligt at kontrollere Hovedbestyrelse og Formand.
Det ses af dagsordenen for RM.

cu on air
OZ7XF / Allan

Svar til #50:

Det var dog noget af en påstand.
Så du mener at tolv navngivne RMer har kriminelle motiver,
Det må du vist hellere dementere eller dokumentere.
Måske en uforbeholden undskyldning var på sin plads?

Din retorik går fint i tråd med hvad vi ellers ser fra dele af EDRs establishment og grå eminencer. (Nedladende og bedrevidende)

Du mener ikke at de tolv RMer har bidraget med noget (udover planer om at tilegne sig foreningens midler, for enhver pris)

Mener du dermed selv at du bidrager til en positiv udvikling med dine ikke underbyggede postulater og generelle grovheder?
Trist at din eneste kritik er af mulige forandringer, der også ville komme dig til gode.

Jeg formoder at du ligeledes med din retorik kan stå inde for at to trediedele af foreningens medlemmer er en flok tåber der farer forvirrede rundt og dybest set burde deporteres til arbejdslejr eller Sibirien (frit citeret fra 1lly)
At du sammen med enkelte andre ønsker at representeres i EDR sammenhæng, af en person der ikke kan redegøre for hvad han bruger dine (og mine) penge til og iøvrigt har et lettere anstrengt forhold til sandheden er ikke mit valg.

Om det er generationsforskellen der gør at vi opfatter verden forskelligt, ved jeg ikke.
En stor del af folk fra min generation har lært at det er ok at sige magten imod, at stille kritiske spørgsmål og forbeholde sig retten til at betvivle hvad "de store i skolegården" gør og siger.
Dette uagtet at det måske er nemmere og mere trygt at mobbe den forhutlede unge der går to klasser under en selv.

Derudover kan jeg betro dig at havde det ikke været for de tolv RMer (og resten af RM for den sags skyld) var der nok ikke sket det mindste i EDR, siden sidste valg.
Alle RMere har vel nok et oprigtigt ønske om et godt EDR uanset om de bliver påduttet et tilhørsforhold til Gul eller Grøn stue.

Svar til #56:


Du skal lige læse OZ November først. der er der svar på alle de spørgsmål du frembringer

Svar til #52:

Allan, stadig er der ingen fra ny start som har forslået at ændre på opløsningen af foreningen, så det tyder på de holder fast i det oprindelige forslag.

Venter stadig på mere info om foreningens opløsning.

Enhver kan jo læse at forslaget er en gang makværk, se bare de mange ændringsforslag. Men lidt ros skal de have for dette.

Men den diplomatiske sans og stor konduite er de ikke i besiddelse af,
Forslaget er bare ikke godt nok.
Se også referat fra RM-mødet i OZ, hvis ikke det opfattes som spittelse, så ved jeg ikke hvad der skal til.

Mit ordvalg i et svar til Kjeld, syntes også at have bragt solkongerne op af stolen, men små sjæle har det med at blive fornærmet, måske var det ikke så slemt ment, som det var skrevet. Og hvis nogen ikke kan tåle røgen her, så skulle man nok ikke deltage her på BG.
Jeg har ikke kaldt nogen personlig for noget grimt, men tager afstand fra hårde personlige angreb, og særlig mod ledelsen af EDR.

De 12 nystart RM pisser jo på EDR´s medlemmer, se referat, og er det ikke gået op for jer at der var skriftelige tilkendegivelser fra flere EDR-afd. der støtter EDR.

Og som der står, så burde de 12 betale de penge det koster at få en advokat til at opklare spørgsmålet om nye vedtægter eller medlemsafstemning.

Så ønsket om en medlemsafstemning kan skabe ro, idet de utilfredse kan gøre som de har lyst til.

God dx til alle

Svar til
for at ingen skal være/blive i tvivl så er det oz3n og oz1lly jeg referer til eller rettere for at de ikke selv skal være/blive i tvivl

Svar til #58:

Jeg må unders. Du brokker dig over at du ikke mener at du for svar. Svar som vi andre altså for længst har fundet ved at åbne øjene og sindet.
De samme mennesker som måske skulle kunne svare på dine spørgsmål vælger du at fornærme på det grovest, og bagefter siger dig gudhjælpemig at de bare skal forlade brugtgrej.dk hvis de ikke kan klare mosten! Hvordan skal du så nogen sinde få svar på dine spørgsmål? Men det er måske det du håber aldrig sker, for så kan du blive ved med at svine nogle iderige mennesker til.

Du har fornærmet en stor gruppe mennesker og i stedet for at indrømme at du har dummet dig og giver dem en undskyldning, så vælger du bare at svine dem noget mere og bede dem om at forlade brugtgrej.dk.
Du er et skole eksempel på en psykopat, som kun har et ønske om at skade andre mennesker og fremme dine egne synspunkter uden nogen form for imødenkommenhed. Jeg håber snart at sidens administrator snart træder i karakter og udviser lidt autoritet, for man kan efterhånden havde det indtræk at de har taget parti i diskussionen og derfor vælger at ignorer alle disse svinerier som tager deres parti.

Svar til #60:

Morten, jeg kan godt have lidt svært ved at se lyset, jeg har tidligere sagt undskyld hvis jeg har fornærmet nogen, det kan jeg godt gentage, jeg er ikke ude på at fornærme nogen personligt, håber så det kan godtages.

Stadigvæk har jeg modsat dig ikke set lyset og forstået om ny start ændrer sit forslag, endsige komme med en forklaring på hvorfor et årsmøde skal kunne opløse EDR? kan du svare?

Hvem fornærmer hvem i din kommentar? det kan ske det er dig der får en løftet pegefinger, jeg kan også give dig en finger, dog ikke pegefinger!

Når svaret er ligefor, så bedes du venligst forklare?

Hvis du ser nogle tidligere indlæg her på BG, så er der vel ikke den store forskel fra den ene til den anden.

Du og andre må sku da snart forstå, at det vi har set fra ny start splitter.

Dette burde have forgået på en ordenlig måde, istedet for dette cirkus.

Mit sind er i forhold til dit, at hvis forslaget bliver vedtaget, ikke det bedste for EDR, igen mener jeg et årsmøde med nystart trøjer på er nok til at nedlægge EDR, det kæmper jeg imod.

Er det fordi men forventer at det altid er radioamatører som årsmødet består af ? for det forventer jeg ikke med alle de andre foreninger som måske snart kan optages, og måske er EDR pludselig i mindretal, ja måske så små at afdelingen EDR lukkes. Så derfor nej og atter nej.

Tidligere har jeg også rost ny start for at komme med noget nyt, det lader bare til at det er for sent, at komme med så meget, der er så dårligt gennemarbejdet, med så mange ændringer at ingen ved hvem faren er, navlestrængen til moren er klippet. Splittelsen er på vej.

Og tak til BG for at lade alle deltage, både tåber, psykopater m.v.

God DX til alle

Svar til #61:

Gert! Hvis "men små sjæle har det med at blive fornærmet, måske var det ikke så slemt ment, som det var skrevet. Og hvis nogen ikke kan tåle røgen her, så skulle man nok ikke deltage her på BG." skal forstås som en undskyldning så må du have mig undskyldt da.
Jeg ville nok forslå et ordvalg som "Jeg undskylder" eller "Jeg beklager" eller andet som kan forstås som en uforbeholden undskyldning som mere passende. Men hvis det andet er det højeste du kan svinge dig op på, ja så må vi da håbe at dem du har fornærmet kan forstå din skjulte og spydige undskyldning"

HVORFOR skal du nu blande mig ind i jeres ny start halløj, jeg er fløjtende ligeglad. Men måske jeg skulle genoptage mit medlemskab hvis ny start, nyt edr eller hvad i kalder det går igennem, bare for at støtte at nogen tør kikke ud mod fremtiden.

Svar til #62:

Du virker som en troll

Var det ikke dig der blandede dig !!!

Jeg er klar til enhver saglig og også spydig samtale her på BG.

Bliver heller ikke så støt hvis nogen skulle antyde noget, du fik lang snor i dit indlæg, det er ikke sikkert du gør næste gang.

Så god weekend, af det som er tilbage.

Svar til #59:

Glem ikke fredspiben

Svar til #62:
OZ3LX KAN DU IKKE STYRE DIG

Svar til #65:
FORPULET GAMLE SENILE FJOLS !!!