Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Støt brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
113 online brugere
3287 online annoncer
SælgesKøbes

fuld længde antenner til 80 m

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1  10/12-17 18:41
kai Kanstrup

Indlæg: 21
jeg vil lave en fuld længde antenne til 80m ,

1, spørgsmålet til jer er Hvor lang skal den være ?
2, skal den være endefødt eller som en dipol, ?
3, hvor høj skal jeg hænge den for at få max udnyttelse, ?
4, skal fødepunktet hænge højt eller lavt, ?


Hvorfor en fuld længde ? Fordi jeg kan,

håber på nogle kvalificerede svar,




----------
oz1kai
http://www.bamse.com

#2  10/12-17 19:44
ozomc

Indlæg: 1408
Svar til #1:
Du kan komme forbi og se min, den duer og der er kaffe på kanden.

ozomc.

#3  10/12-17 21:08
Frank Pedersen
Indlæg: 55
Svar til #1:
Hej Kai,
Hvis vi bruger teorien og du ønsker maximal udstråling i hovedretningen fra en trådantenne skal du vælge en dipolantenne, den er knap 40m lang ( en halv bølgelængde ) på 80m.
Hvis du vil endeføde den skal du tilføre effekt i en meget høj impedans, det er en teknisk besværlig måde så midtpunktsfødning er absolut at foretrække.
Helst skal den mere end ½ bølgelængde op, det er de færreste der har de muligheder så man tager den højde man har mulighed for.
Det optimale er at den hænger vandret så dit fødepunkt er i samme højde som resten af antennen.
Hilsen
Frank
Du vil sikker få svar fra flere der hævder at de anvender en skrå antenne med blå ledning hængt op over sandjord og at det er verden bedste vidunderantenne, det ændrer ikke på teorien, hi.


#4  10/12-17 22:41
Sven Lundbech
Indlæg: 173
Svar til #1:

1, spørgsmålet til jer er Hvor lang skal den være ?

Som dipol: ca. 40 meter (altså 2 gange 20 meter). Start med lidt mere, måske 42 meter, og tilpas til de lokale forhold.

2, skal den være endefødt eller som en dipol, ?

Midtpunktfødet dipol. Endefødet giver typisk mere RFI end dipol.

3, hvor høj skal jeg hænge den for at få max udnyttelse, ?

Det afhænger af, hvad du helst vil have: Ønsker du højvinklet udstråling til f.eks. indenlandske og nære nabolandsforbindelser, så hæng den lavt. Ellers så højt som muligt.

4, skal fødepunktet hænge højt eller lavt, ?

Højt. Den største del af udstrålingen sker fra dipolens inderste stykker.

vy 73
OZ7S Sven

#5  10/12-17 23:17
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1128
Svar til #1:
Dine spsm kunne godt give indtryk af, at du kunne ha' ganske stor gavn af,
at læse lidt antenne teori - eksempelvis Rothammel.

----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

#6  11/12-17 02:37
Allan 1

Indlæg: 2101
Svar til #1:

Har du plads, er en vandret loop ikke dårlig.

#7  11/12-17 07:36
Per (1 kay´n jay)

Indlæg: 658
Svar til #5:
Findes Rothammel bogen på Engelsk ? Jeg har kun kunnet finde den på Tysk.

----------
mvh

#8  11/12-17 09:34
Dan Andersen
Indlæg: 360
Svar til #1:
Hej
Hvis du har plads. Lav en fuldsize loop, den er støjsvag og fumgerer fantastisk, , og alt efter hvor du føder den kan du skifte polarisitet !!

Dan

----------
Dan, livet leves med små effekter !!

#9  11/12-17 10:05
Gert Mandrup, OZ4ZG

Indlæg: 354
Svar til #1:
Nu ved jeg ikke, hvordan du vil føde antennen, som jo er balanceret, hvis det er en vandret midtpunktsfødet dipol ...Men hvis det er med coaksialkabel, så husk en balun også...

http://www.hamuniverse.com/balun.html

#10  11/12-17 10:13
Gert Mandrup, OZ4ZG

Indlæg: 354
Svar til #5:
Hvis man skulle liste alle de bøger op jeg burde læse, blev listen meget lang..

Det er derfor jeg selv spørger andre til råds...Og det er aldrig en skam..

#11  11/12-17 13:55
kai Kanstrup

Indlæg: 21
Svar til #6:
lad mig høre lidt mere om mål på den, lyder spændende,

----------
oz1kai
http://www.bamse.com

#12  11/12-17 13:55
kai Kanstrup

Indlæg: 21
Svar til #3:
mange tak

----------
oz1kai
http://www.bamse.com

#13  11/12-17 13:56
kai Kanstrup

Indlæg: 21
Svar til #4:
lyder rigtig godt har masser af plads, Hvad med Ballun 1: 1 eller ?

----------
oz1kai
http://www.bamse.com

#14  11/12-17 13:56
kai Kanstrup

Indlæg: 21
Svar til #5:
ja kunne være fint men jeg kan ikke læse ha ha,

----------
oz1kai
http://www.bamse.com

#15  11/12-17 13:57
kai Kanstrup

Indlæg: 21
Svar til #9:
jeg laver da lige en 1: 1 ballun så det bliver spændende,

----------
oz1kai
http://www.bamse.com

#16  11/12-17 14:21
kai Kanstrup

Indlæg: 21
Svar til #8:
jeg har plads til en ful size loop, har du mål på den eller et billed. ?

----------
oz1kai
http://www.bamse.com

#17  11/12-17 15:33
Dan Andersen
Indlæg: 360
Svar til #16:
Hej har ikke noget billed af den, svært at filme en tråd !

Men jeg startede med en tråd på 44 m , og klippede til !!
Og en 4:1 balun. Var 12m over jord i fødepunkt, og laveste punkt 8m
Den behøver ikke at være perfekt i formen.
Og du har plads til en på 80 m, lyder da rigtig godt !

Den er jo i resonans ved 40 ,20,15,10 m ,,
Og swr under 1:1,5 på båndene.
Mvh
Dan

----------
Dan, livet leves med små effekter !!

#18  11/12-17 16:28
Allan 1

Indlæg: 2101
Svar til #17

En fuld size vandret loop til 80 meter båndet er udgangspunktet 88 meter.

#19  11/12-17 17:59
ozomc

Indlæg: 1408
Svar til #
Jeg havde en fuldside 80 m loop oppe på 80M, i 6 m højde den blev hurtig skrottet igen var ved at blive kvalt i støj :-(.
skiftede den ud med en ca 2*20M tråd med en 1,1 balun i 12m højde, det kører bare.

#20  11/12-17 18:25
Dan Andersen
Indlæg: 360
Svar til #19:
Underligt, for en loop skulle være mere støjfri, og den jeg have sat op havde je kun s1 i støj, hvor min dipol. Havde s5

Dan

----------
Dan, livet leves med små effekter !!

#21  11/12-17 18:25
OZ1GT
Indlæg: 113
Svar til #19:
Netop omc.. Det undre mig at der ikke er en eneste der har nævnt at, det alle dage har været ineffektiv at køre med full-bølge antenner, der er nok en grund til at de ikke produkceres og kommet på markedet.
Det gælder alle bånd stort set
Lav en 1/2 bølgelængde, det får du meget mere ud af ca. 2x20 med noget Litzetråd hvis du vil have det optimalt, og min. 7m over jordplan for impedans skyld.
Men god fornøjelse, og god jul herfra.
OZ1GT. Francis

#22  11/12-17 19:05
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 131
Svar til #1:

Glem tradionelle smalbåndede dipolantenner / fuldbølgelængdeantenner - brug istedet TC2M antenner til lodret polarisation - eller to TC2M-arme (fx 2*20m eller 2*10m), hvis vandret polarisation er ønsket. Fire TC2M-arme, hvis fx NS, ØV vandret er ønsket. Stort set rent udstrålingsdiagram ved lodret polarisation ifølge designeren G8JNJ.

Hvorfor?:
* ingen justering er nødvendig.
* TC2M er ultra bredbåndet og er derfor justeringsmæssigt ikke særlig omgivelseskritisk - min dækker stort set 1,8-70MHz indendørs, se målinger i forum-linket (frekvensintervallet er formentlig kun begrænset af transformatorerne).
* Sammenlignet med en vandret dipol med samme længde, er en vandret to-armet TC2M mere effektiv. (påstand, ikke målt pt)
* Lavere strømme (=lavere tab) og spændinger end dipol grundet lavere Q.

TC2M antenne:
http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=66497

-

Du bør anvende en magnetisk loop antenne ved modtagelse - eller en bredbåndet aktiv ferritantenne - de kobler mindre til elektriske støjfelter og er derfor mere støjsvage - fx:

Patent udløbet >25 år gammelt?:

Ultrabredbåndet regenerativ ferritantenne (fx kortbølge, mellembølge, langbølge og LF og ELF):

The positive feedback provided by the feedback current lowers the antenna impedance which, in turn, increases the effective area of the antenna:
http://patentimages.storage.googleapis.com/pdfs /US5296866.pdf
Citat: "...
The outstanding stability of this active antenna
...
The reason why an antenna with regeneration has greater sensitivity than one without regeneration may be understood in terms of the concept of antenna “effective area.”
...
It is yet another object of this invention to provide an improved broadband active antenna system.
...
It is desirable to have a very sensitive antenna for the purpose of detecting low level fields, e.g., low level magnetic fields. It is also desirable to have this sensitive antenna exhibit a broadband frequency characteristic for, among other reasons, to satisfy the requirements of modern, fast-Fourier transform data analysis instruments, where it is often advantageous to analyze broad-band signals rather than single-frequency or narrow hand signals. For example, the antennas commonly employed for sensing ELF magnetic fields consist of search coils comprised of several thousand turns of copper wire wound around high permeability, low loss cores, such as ferrite rods.
..."

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 11/12-17 19:42
#23  11/12-17 19:06
OZ1BV, Brian
Indlæg: 488
Svar til #16:
Her er lidt konkret at gå efter: http://n1su.com/loop.html
Jeg kører med en delta-loop som er ca. 40m lang.
Lav den altid lidt længere end angivet så er er noget at klippe af. Omgivelsernes indflydelse er ikke en nem størrelse at beregne.
God fornøjelse med det :-)

----------
Vy 73 de OZ1BV, Brian

#24  11/12-17 19:44
Flemming Hessel
Indlæg: 79
Svar til #13:

Hej

Med hensyn til balun, så ville jeg i første omgang ikke ofte en sådan på sagen. Selv om du nu skriver, at du har masser af plads, så skal din dipol op i mindst 40 meters højde for at være nogenlunde upåvirket af omgivelserne. Nok siger man, at en dipol er en balanceret antenne; men hvis ikke de to halvdele er ens påvirket af omgivelseerne (eller hænger meget frit dvs. min. en halv bølgelængde væk fra "alt" så er balancen sikkert ikke i orden, og så er det sådan set lidt ligegyldigt med den balun.
Hvis det viser sig, at du uden balun får HF i mikrofonen eller alle mulige andre steder, så er en balun måske nok en investering værd.

Husk at skulle standbølgeforholdet stige mod båndenderne så betyder et forhold på f.eks. 1:2,5 (eller større) ikke noget, hvis du ellers kan få effekten ud i kablet (og antennen)
Til en all round 80 meter antenne er en dipol en god start.
Skal du køre DX er der bedre antenner; evt. lodrette med et godt jordplan

God fornøjelse

OZ8XW, Flemming

#25  12/12-17 05:48
ozomc

Indlæg: 1408
Svar til #20:
det er måske forholdende, Der er så meget mystisk heroppe i jyske ås :-( frx 11M er total dødt.

#26  12/12-17 14:34
OZ6ABA Leif Nielsen
Indlæg: 115
Svar til #1:
Fullsize deltaloop ophængt med ca 27m på hvert ben født med en kvart bølgelængde 75 Ohm kabel så er du godt kørende. Du må også gerne komme og kigge her hos mig. 80m deltaloop med en 40m deltaloop indeni .
Hilsen OZ6ABA Leif

----------
Kun Kontakt via e-mail

#27  12/12-17 17:05
Erling Backmann, OZ9YB

Indlæg: 468
Svar til ...

Husk at en loop antenne, vandret eller lodret, skal være mindst en hel bølgelængde på den laveste frekvens man ønsker, ca. 85 m. til 80 m.
og med en 1:2 balun i fødepunktet kan den køre på alle harmoniske bånd
fødet med 50 ohms coax.
Den skal være så lang at resonans på 80m er ca. 3400 KHz.
Det er prøvet flere steder og virker godt.

----------
OZ9YB Erling

Redigeret 12/12-17 17:06
#28  12/12-17 18:43
kai Kanstrup

Indlæg: 21
Svar til #17:
tak,

----------
oz1kai
http://www.bamse.com

#29  12/12-17 18:46
kai Kanstrup

Indlæg: 21
Svar til #27:
mange tak,

----------
oz1kai
http://www.bamse.com

#30  13/12-17 00:33
Dan Andersen
Indlæg: 360
Svar til #1:
Hej
Jeg har også haft en 40 m deltaloop, verticalt monteret, øverste hjørne i en 12 m flagstang, og 10 m ned til en 4:1 baloon, fra toppen af flagstangen over til et træ 10 m oppe og tilbage til flagstangen i 2 m overjorden til baloonen, en fantastik dx antenne, kun S1 i støj, har haft qso,er med japan og indien, de lå med s3, men over støjen,!!
Og igen formen på antennen er ikke så vigtig , og harmoniske bånd 1:1 swr.!
Dan

----------
Dan, livet leves med små effekter !!

#31  13/12-17 00:38
kai Kanstrup

Indlæg: 21
Svar til #30:
ja nu venter jeg bare på godt vejr så antennen kan komme op, god jul,

----------
oz1kai
http://www.bamse.com

#32  13/12-17 02:30
Allan 1

Indlæg: 2101
Svar til #31:
Hæ, godt vejr. Det er nu det er godt vejr for opsætning af din antenne.
Hæng du bare din loop op nu, og uden balun. Den kan du bimle med, hvis du registrerer problemer eller på en varm sommerdag med mange myg, bliver bidt af vandrørsteorier og hvor 80 meter båndet alligevel normalt er ringere end her om vinteren.

Her på matriklen er der forbud mod brug af baluns. Stationslederen ser nemlig helst, at jeg bruger mine antenner frem for at spilde tid på at fremstille og eksperimentere med baluns.
At stationslederen så med tilfreds mine kan konstatere, at jeg lytter bedre end de OZ stationer, han har sammenlignet mig med, er der så ikke noget at gøre ved.
At stationslederen så engang imellem fabulerer over tabt effekt ved sending, tager jeg med ophøjet ro. RS(T) rapporter er i forvejen utilregnelige, og jeg når rigeligt rundt på jorden uden en balun på min loop.

Et lille sjovt efterspil er, at jeg når min 80 meter loop er lavet af 1,5 q PVL, altså stiv og isoleret kobbertråd, så kan den bruges på 2 meter. Det kan den ikke ret godt, når jeg bruger litzeagtigt wire. Årsagen dertil har stationslederen forklaret mig for mange år siden, og han er ikke villig til at genfortælle ret meget.


Redigeret 13/12-17 03:09
#33  13/12-17 07:09
Gert Mandrup, OZ4ZG

Indlæg: 354
Svar til #32:
Man kan jo gøre, som man har lyst til, men som der står her i artiklen og efter det, jeg selv har oplevet i praksis, ville jeg nu ikke undvære min egen "ugly balun"...Nem at bygge...

http://www.hamuniverse.com/balun.html

"I made my first home-brew 20M dipole late 2010, and quickly found myself faced with a challenge. Too much RFI into the shack. On a local technical net, I mentioned my woes and attempts to eliminate cooking myself without relocating. More than one ham recommended the "UGLY BALUN". My first thoughts showed my ignorance as I didn't take it as a serious solution. But glancing around the shack I saw I had enough to try it anyway, and the opportunity to make another antenna was appealing.

Boy, am I glad I did! A quick GOOGLE search led me to the Hamuniverse.com site and this Ugly Balun article. Adding the air-wound common-mode choke (Ugly Balun sounds so much better!) It reduced my field-strength meter swing from 10+ to barely 1 anywhere in the room. Now, I too recommend it to anyone using a dipole. Ugly doesn't mean stupid! In ham radio lingo, it means beautiful!"
See photos below.

#34  13/12-17 08:41
hans e. jensen
Indlæg: 65
Svar til #1:

der findes bøger , hvor man kan læse alt om emnet. dagens radiamatører kaster bare det hele ud på nettet , og lader andre finde ud af det !

#35  13/12-17 09:45
ozomc

Indlæg: 1408
Svar til #34:
Det er også langt det nemmeste :-)

#36  13/12-17 13:29
kai Kanstrup

Indlæg: 21
Svar til #34:
der er jo ingen grund til at opfinde den dybe tallerken, det er gjort,
og med alle de experimenterende radio tosser der er så er det da nærliggende at spørge her, læsning af bøger er kedeligt, og kun teroi,,
sjovere når folk fortæller hvad de har gjort og fået til at virke,

----------
oz1kai
http://www.bamse.com

#37  13/12-17 17:15
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1128
Svar til #36:
Ja . Det er en "god" måde at være eksperimenterende på.

----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

Denne tråd er lukket for nye indlæg