10/11/12 meter radio

Hej Brugtgrej.

Jeg har ikke rigtig fået taget den licens endnu selvom jeg har læst på stoffet og jeg synes faktisk at de kanaler jeg har lyttet på på 2 meter og 70 cm virker ret useriøse. Det er muligvis mig selv, der forlanger for meget jeg ved det ikke. Men folk der opfører sig på den måde er ikke lige noget for mig.
Jeg har derfor kigget på andre bånd herunder 27 mhz igen. Så vidt jeg kan læse mig frem til er det blevet ret seriøst med tests og dx osv.og folk taler pænt.
Jeg har kigget på nogle af der der 10/11/12 meter radioer og vil gerne vide om de er af top kvalitet. De virker noget plastik agtige og ret billige, men det kan jo være at det kun
er kassen der er dårlig. Jeg tænker at når der er hf amatørfrekvenser i radioen så må den nødvendigvis være bedre end en almindelig cb radio til almindelige mennesker fordi der er ordentlige filtre og gode komponenter i sådan tænker jeg.
Er sådan en 10/11/12 meter radio på højde kvalitetsmæssigt med en stor basestation hf radio som fx. en Icom ? Jeg skal lige præcisere at jeg kun skal bruge den til walkie talkie båndet på 11 meter.

Hilsen Michael

Svar til #1:
Hej Michael. Vi kommer ikke uden om at vi er gået fra et delvist overvåget system med et gentle mands cikulære og energistyrelsen på sidelinien, til nutids selvjustits, hvor der hersker en vis ligegyldighed med sprogbrug og opførsel for nogles vedkommende.
Når det er sagt så er det lidt synd at du er kommet til den konklution, da det jo afhængiger af hvor og hvem du lytter på, nogle frq er tonen meget fri, og andre steder er der faktisk stadig regler med takt og tone. Så hvis du giver det en sjance til, vil du opdage at der også findes nogle som du kan acceptere og gider høre på og moske tale med.
Radioamatører har det med at samles i kliger/grupper, det har de alle dage gjort, så hvis du kun har lyttet bestemte steder, kan jeg godt følge dig, jeg prøver hermed at være neutral, og ikke gøre nogle være end andre, så ingen nævnt, ingen glemt.
Vi har virkelig brug for nogle nye friske amatører, da der jo som bekendt er et stort frafald af os gamle, så jeg håber at du vil tænke over din beslutning igen, der er jo også en hel del klubber du også kan besøge, og komme tæt på folk face to face, så er det moske nemmere at vudere hvad vi er for nogle særlinge.
Selv om jeg har beskæftiget mig med 11m siden 1969 har jeg ikke riktig tjek på nutidens walkier, så det ville være unfær at udtale mig om kvaliteten, det lader jeg andre om, men pris og kvalitet hænger stadig sammen, og en ting er sikkert, de apparater der er made in china, indeholder ikke kvalitets komponenter, og har sikkert begrænset levetid.
Michael Olsen: tag nu bare den operatør licens til at starte med, den er ret nem, så kan du gå vidre hvis du syntes det er noget.
Håber at vi høres
Francis / oz1gt

Svar til #2:
Hej Francis
Du har så ret i meget af det du skriver,
Bortset fra at en D-Licenser ikke må køre 10/12.m med mindre man er overvåge.
73
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx? id=201661

Svar til #1:

Du har jo bragt det på banen mange gange - lige så længe du har været her på brugtgrej.dk
https://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=55357
...og utallige andre indlæg er det blevet til.

Meld dig nu ind i EDR Ballerup afdelingen og få hjælp til den licens, og så kom videre... ;-)

Peter

Svar til #2:
det sidste du skriver er ikke korekt, hvor kommer det fra. ???

Svar til #3:
Hej Poul, ja det er da også rigtigt, da det sorterer under hf kategorien der var jeg lige hurtig nok, og så er vi tilbage til selvjustits, hvem tager sig af det ! smiler
Og Hej Peter, ja Ballerup er et godt sted at starte..
Venligst:
Francis

Svar til #5:
Hej Bjarne, Ja det kom så fra mig, som du kunne se, men nu er det redigeret, er du så glad min ven..
Francis

Svar til #7:

De radioer du spørger til er lige som alle andre walkie

Der er ikke bedre filter bare fordi den kan 10,11,12 M

Find en brugt HF station. Der får du meget mere for pengene

Og når så licensen er i hus har du grej.

På 11m er der masser af liv. Især weekender.

Svar til #8:
Jf. tråden her er det bestemt IKKE ok at benytte en HF-radio på CB-båndet:
https://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=73159

Se bort fra mudderkastningen, selvom der er rigeligt, der er faktisk enkelte fornuftige indlæg imellem.

Med det sagt, så ville det nu også undre, om der var økonomi i de små radioen til 10/12-meter (der iøvrigt ofte skal mod'es for at køre 11m!), til at lave fornuftige filtre, hverken ind- eller udgående.

Svar til #9:

Om det er velset eller ej betyder intet. Jeg har brugt HF stationer i 30 år på 11m

Og bliver ved med det.

Faktisk kender jeg næsten ingen der bruger lovlig walkie mere.


Har også en A licens så den kan flyttes tilsander bånd.

Men 11m er hyggeligst

Svar til #10:

Det er vel i grunden irrelevant, om det er velset, hvis loven siger nej - uanset hvilken licenskategori du har, har den ingen konsekvens for din opførsel på 11m.

Nu skal vi nok i prøve at holde denne tråd fri for diskussion af, om folk mener, de er forpligtet af loven eller ej - se bare den anden tråd.

Jeg forholder mig primært til det indledende spørgsmål - her mener jeg stadig "nej".

Svar til #11:

Er du lige vågnet

Der er altid kørt ulovligt på alle bånd

Ikke at det gør det lovligt,

Men fakta

Men det har vi været igennem mange gange

Svar til #9:

Godt at se, at du linker til årets vigtigste tråd her på BG. Det er den tråd, der i år har haft flest indlæg hvilket så er det emne, betyder mest for medamatørerne. Mange indlæg er altid = stor interesse og vigtigt !

Og det ER et vigtigt emne, som jeg i al beskedenhed har startet. Rigtig mange ved ikke hvordan reglerne er det så vi jo tydeligt i den tråd men loven er klokkeklar. Det er ulovligt at benytte en HF radio til 27 MHz hvilket ved i grunden også er rimeligt.

Det lille 27 MHz samfund debatterede også videre på Facebook om dette emne fordi ikke alle er med på brugtgrejs forum, men kun på facebook. Det var mange spændende holdninger og meninger, men det rokker ikke ved ulovligheden af at bruge ham gear på walkien.

Så de små 10 meter radioer der kan laves om til at køre 27 må absolut ikke benyttes selvom det sikkert kunne være spændende for dig. Der skal netop laves noget om i radioen for at den kan bruges til andet end den er beregnet til, og så giver svaret sig selv.

At de fleste så er ligeglade med loven og bruger de radioer de har lyst til er en helt anden sag som folk må kigge indad for at finde et svar på.

For at svare på 1´s spørgsmål så er de små radioer intet værd sammenlignet med en rigtig basestation fra de store mærker. Det er kina radioer og noget skrammel med plasticknapper, men ja de er billige og ser bling bling ud. De har samme lave kvalitet som almindelige 27 MHz radioer.

Svar til #10:
Enig,,,,der jo også mange på hf der kører over 1kw,,,er det måske mindre ulovligt??

Svar til #14:
Ja, og så er der jo dem der ikke tør at indrømme at de gør det,,,det er nok dem der er de værste til at prædike moral .

ozomc.

Svar til #15:
Rigtigt Lars,,,,

Svar til #15:

Indrømmer at have brugt 1kw på HF med B licens

Svar til alle...

Tak for kommentarerne.

Jeg havde kig på sådan en radio her http://www.bmradio.dk/product_info.php?cPath=13 6&products_id=3923 og har da en forventning om at et dansk forretning sælger en lovlig radio. Det ser endda ud til at den fra fabrikkens side kan sende på både 27 Mhz og på radioamatørbåndet ved siden af. Så må den da være godkendt og helt lovlig når den kan det direkte fra æsken ? Jeg tror og håber det er god kvalitet fordi det er en ægte Alinco radio et rigtigt radioamatørmærke og altså høj kvalitet. Den er forhåbentlig ikke så ringe som de andre kinesiske billig mærker som Anytone og crt selvom de ser ens ud i kasserne ?

Hilsen Michael

Svar til #18:
Det er ikke en rigtig Alinco,,,,den findes i mange forskellige udgaver,,,hvor de både hedder det ene og det andet,,,brug heller 2500kr på en brugt hf-radio,,,det for du meget mere ud af.

Svar til #18:

Det er helt enkelt, Michael Olsen, eller hvem du nu end er, det er til brug for 27 MHz CB-radio ikke lovligt at sende på en station som er i stand til at bestryge andre frekvenser end de 40 kanaler som er allokeret til 27 MHz CB-radio. Stationen må heller ikke kunne sende med mere end 4 Watt AM, 4 Watt FM og 12 SSB. Dertil er der tekniske krav til blandt andet maksimal uønsket emission som står beskrevet i ETSI-reglerne. Jeg forstår ikke at du bliver ved med alt det her, det er jo fuldstændig klarlagt i en anden tråd på Brugtgrej.

http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=73159
Se indlæg #22 i den tråd.

http://www.etsi.org/deliver/etsi_en/303100_3031 99/303135/02.01.01_60/en_303135v020101p. pdf

http://www.etsi.org/deliver/etsi_en/300400_3004 99/300433/02.01.00_20/en_300433v020100a. pdf

Det er din opgave at undersøge om det udstyr du har købt overholder disse regler.

Svar til #20:
Jeg er enig med dig, dog ikke i delen om de 40 ch. der findes cb radioer, hvor man med en simpel tastekombination kan udvide den til fx. 80 ch, så den virker i andre EU lande som fx. Tyskland, hvor netop 80 ch er tilladt. Det vil være lovligt at bruge sådan en radio i DK blot tastekombinationen ikke er trykket ind. Det er jo smart på den måde, at når man så kommer til tyskland så kan man jo nemt åbne radioen til de 80 kanaler :-)
Mht. til ETSI så generer det mig, at det står på engelsk. Samfundet kan ikke forlange at almindelige mennesker skal kunne læse og forstå engelsk. Hvis ikke foreskriften findes på dansk vil det juridisk være umuligt at komme efter folk ved en "overtrædelse af ETSI standarden" - og nej Google translate er ikke godt nok !!

Svar til #21:

"et vil være lovligt at bruge sådan en radio i DK blot tastekombinationen ikke er trykket ind. "

Det begrunder du i hvilken del af lovteksten? (Jeg behøver nok ikke at påpege at jeg ikke er enig)

Svar til #22:
Fordi når du køber radioen er den indstillet til brug i DK med kun 40 ch. Derved overholder radioen det danske Etsi i regelsæt og dermed gældende DK regler.

Svar til #23:

I gamle dage med P&T kørende rundt åbnede vi modtageren med en lille magnet og et reed relæ

Så hvis Peter og Trine skulle komme var alt som det skulle uden magnet

Dengang gik de meget op i udstyr som kunne sende 100khz uden for båndene.

i OZ var der også nogle artikler for at ændre det mekaniske på helt gamle radioer for at ikke at komme i uføre

Alt det er fortid
en diode eller software ændrer det

Svar til #23:

Ja det er rigtig men jeg tvivler meget stærkt på at radioen er juridisk legitim i Danmark hvis den med et simpel indgreb udefra kan indstilles til at bestryge kanaler som ikke er allokeret til CB-radio i Danmark. Skal vi høre Energistyrelsen om den fortolkning?

Svar til #25:

Det er nok ingen lovtekst om hvor meget der skal gøres før de er ulovlige

Og det er et eller få tastetryk ændrer intet.

Hvis viljen er der så hjælper intet

Husker jeg havde en CB radio. Noget gpm mobil

Hvis man sænkede spændingen kortvarigt til 8-9 volt åbnede pll kredsen og man havde 40 kanaler ( kun 23 var lovlige den gang )

Mange var glade for den løsning

Svar til #26:

Nu var det Per som jeg rettede mit spørgsmål til ud fra rent juridiske betragtninger. Resten er jeg ligeglad med.

Svar til #25:
Hej Kim.
Du skal være velkommen til at skrive til ENS, jeg magter det ikke :-)

Denne her radio kan det jeg omtaler: https://www.midlandeurope.com/en/product/154193- alan-48-plus-multi-b-cb-veicolare-multib anda-c422-15 IC-Communication sælger den også. http://www.iccom.dk/radio-hobby/Midland%20Alan% 2048%20walkie%20talkie%2027%20Mhz.htm
Jeg bemærker at ENS svarede dig på mail i relation til en amatørradio og det kan ovennævnte radio ikke påstås at være. Det er en helt almindelig cb radio og de skriver endda også på den Engelske side, at den må bruges i alle EU lande.
Så Etsi standard overholdelse kræves af en almindelig cb radio og det er forhandlerens pligt at sørge for at det er i orden. Det har almindelige mennesker ikke en jordisk chance for at vide noget om ligesom i slet ikke !!. Etsi kræves ikke af en amatørradio, derfor er det (teoretisk) problematisk at benytte en sådan til cb brug fordi Etsi er formaliseret som godkendelse sammen CE mærkning i cb radio regi - det står i bekg. Vi kan så diskutere hvornår en radio defineres som en amatørradio, men det er en helt anden snak

Svar til #28:

Jeg vil lige overveje om jeg vil rette henvendelse med henblik på at opklare det spørgsmål, det frister lidt. :-).
Men en ting vil jeg sige og det har jeg i øvrigt sagt før. Reglerne omkring CB-Radio er noget juridisk bras.

Hvis det var lavet som en bekendtgørelse af den kvalitet som man burde kunne forvente, så havde vi slet ikke denne her diskussion, underforstået, at så var regelsættet så klart at der ikke var noget at diskutere. Det er det som jeg kalder god lovkvalitet.

Bare det at den ekstremt tyndbenede formulering, som i øvrigt er gemt væk i en hel masse lovgivning som intet har med CB-radio at gøre, at den henviser til engelsk-sprogede tekster som indeholder en masse bestemmelser af teknisk art, det er under al kritik. Hvordan forventer staten at den almindelige borger skal forholde sig til det?

Jeg har en klar overbevisning om at Energistyrelsen vil give mig medhold i fortolkningen af at man ikke med et simpelt snuptag udefra må kunne bringe radioen til at bestryge kanaler ud over det i Danmark tilladte.

Jeg har bare på fornemmelsen at Energistyrelsen vil begrunde det ud fra nogle forkølede fortolkninger i ETSI-stadarden. Jeg tror at det vil være endnu mere svært for dem at argumentere end det som jeg spurgte dem om sidst. Men de vil uden tvivl argumentere for at man ikke bruge den slags udstyr i Danmark.

Svar til #19:
Hej RM.
Hvad mener du med, at det ikke er en rigtig Alinco. En Alinco er vel en Alinco selvom ? Er det en kopi vare eller hvordan - man har kunnet købe den i flere år. Jeg tvivler på, at Alinco vil acceptere et kopi produkt på det Europæiske marked så jeg forstår ikke helt hvad du mener.

Svar til #30:
Den har du kunne få i nogle år efterhånden,,,og som sagt findes den med forskellige navne,,, navnene kender brugtgrejs politiet sikkert,,,, jeg tror personligt ikke den har set skyggen af Alinco fabrikken,,,og da Alinco ikke laver noget særligt til Hf,,, er det jo en nem måde at komme på 10m,,,så mit bud er at det er en kineser kopi,,,man kan jo så undre sig over hvorfor 3-4 udbyder netop skulle lave samme radio,,, men jeg kan jo selvfølgelig tage fejl,,, også må jeg jo tage de hug det gir.

Svar til #30:
Ved hurtig søgning fandt jeg Alinco dx135 i en udgave der hedder cre8900,,,,

Svar til R.M. #31: (og da Alinco ikke laver noget særligt til Hf,,,)


ALINCO DX-SR-9-E HF Allmode Transceiver DKK 5.199,00

ALINCO DX-SR8E HF Allmode Transceiver DKK 5.295,00

ALINCO DR-135-DX Mobil amatørradio 10/11m AM/FM/SSB DKK 1.999,00

Svar til #21:

>Hvis ikke foreskriften findes på dansk vil det juridisk være umuligt at komme efter folk ved en "overtrædelse af ETSI standarden"<

Aha.....spændende! ;-) Så ved man det ;-) Dvs. at hvis jeg bare påstår, at jeg ikke kan engelsk, så er jeg automatisk fritaget for straf ved en kriminel handling i dette regi ? ;-) :-P Og hvis jeg ydermere tilføjer, at jeg heller ikke kender nogen der kan oversætte for mig ? ;-)

Svar til #34:

Forstil dig, at det var skrevet på Fransk, Tysk eller Russisk same same !!
Det kan fra myndighedernes side ikke forlanges at du skal kunne disse sprog for at forstå lov gældende i Danmark.

Svar til #33:
De 2 radioer du omtaler udover dx135,,, er jo i grund. Og Brund samme radio,,, blot med lidt forbedringer, ,,
Altså en 10m kopi radio,,,og en enkelt Hf radio,,, det er det Alinco har at byde på..

Svar til #34:

Det er naturligvis også noget sludder over i ønsketænkning. Ukendskab til loven fritager ikke for ansvar. Man har altid muligheden for at kontakte den relevante myndighed, i dette her tilfælde Energistyrelsen, hvis man er i tvivl om en given lovgivning. Jeg vil bestemt ikke anbefale nogen at overtræde bekendtgørelsen i den fejlagtige antagelse af at det er legitimt.

At det så er dybt kritisabelt at implementere internationale tekniske standarder formuleret på engelsk i dansk lovgivning uden en oversættelse til dansk, ej heller nogen videre forklaring, er helt sikkert. Jeg mener ganske ikke at myndighederne kan være sådan noget bekendt, det er langt langt under hvad man som CB-radio-bruger bør kunne forvente.