Lynbeskyttelse

Hej Alle
Hvad er jeres erfaringer/viden med Lynbeskyttelse af en antenne ?
Hvis jeg nu har en groundplane antenne, er det så en god ide, at koble masten til et jordspyd, eller en nulling i eltavlen, eller lokker jeg så bare lynet til og får brændt alt mit udstyr af. Er det godt med transient beskyttelse i tavlen, eller bare før radioen/repeateren.?
Kom med nogle bud.
Mvh Martin

Svar til #1:
Jeg vil ikke anbefale at du kobler en lyn afledning sammen med el-tavlens nulledning - og heller ikke tavlens jordledning hvis det er det du mener. El-nettes nul har intet med jord at gøre. Og tavlens jord er slet ikke lavet til at tage de strømme der kommer fra et lyn, det er mest bare en krybestrøms afledning. Lynet skal væk fra det der kan skades ikke kobles sammen med det. Masten skal jordes på stedet hvor den står, en god jord. Masten vil altid trække strøm til sig, jordens formål er at aflede det inden det løber videre.
vh erik

Svar til #2:
Ja,.... det er med at holde lynet langt borte fra huset....
Men rent lokalt inde i huset til transient, så findes der nogle fordeler dåser hos Aldi... 6 udgange hvoraf de 3 er beskyttet... Jeg har et par stykker af dem... satte på en pc..printer osv...... den fejlstrøm der kom, da jeg koblede printeren til var nok til at slukke.... og intet fejlede noget... Strømmen skulle så afbrydes før der kunne genstartes... De ubeskyttede kan så benyttes til lamper, loddekolber osv....
Men Lynsikringen..... Der er de garanteret ikke gode nok
Der findes diverse lynbeskyttere til at sætte ude ved masten... Til antennekablet.,... rotorkablet osv..... så skidtet ikke smutter ind... men blot ned i jorden via en solid jordforbindelse..

Svar
Jeg mener, at der i OZ har været en større artikel om emnet.

Den må kunne findes.

Vy 73 de
Jesper

Svar til #2:
Du er helt galt på den når du siger at nul intet har med jord og gøre det er den bedste jord du overhovedet kan finde da nul-ledningen i enhver transformerstation er forbundet til en kæmpe kobberplade
i jorden, så du laver ikke så god en jord selv. Fabrikker og større virksomheder ansøger om at få lov at lave " nulling " og det er når de anvender forsyningens nul ledning som jordforbindelse, så du får ikke bedre jordforbindelse end nul hjemme ved dig selv, men du må bare ikke bare bruge den uden tilladelse til det.
Transjentbeskyttelse af elnet forsyningen virker bare, jeg har fået alt elektronik i huset smadret 2 gange af lyn, men efter have sat beskyttelse på har der ikke været mere, den slår over til jord / Nul ved spændinger over 255 volt mellem fase og Nul og kan klare 50 kilo ampære i den brøkdel at et sekundt et lyn vare så sæt dette på, jeg har også sat lynsikringer på over mine telefonledninger, det har også helt sikkert reddet mit telefon omstillingsanlæg flere gange da det også har fået lyn ind via ledningerne så beskydt jer det betaler sig selv om det koster ....
Det er i 95% af alle tilfælde via jeres ledninger ind i huset et lyn det kommer da det jo er et kæmpe spindelvæv ude i jorden og oppe i master langt fra jer der let samler det op og bringer det så ind i huset, meget mere sjældent ind via jeres egen mast som slet ikke har det store net og samle et lyn op på.

Svar til #5:
Det vil jeg ikke bestride - Men! Det kræver jo at man er 110 % sikker på at alt installation - helt ud til omtalte kobberplade x - km. og x - vis af samlinger væk - er 100 % i orden. Og ditto med husets jord - den vaskemaskine mm. bruger - at den er 100 % i orden og kan klare en effektiv transient afledning. Ellers nytter det jo ikke noget - og man fordeler bare lynet rundt omkring sig.
vh erik

Svar til #6:
Ja Nul ledningen er jo 100% i orden ellers var alt i huset jo brændt af, det er jo det der sker når der kommer en løs forbindelse på nul ledningen i et kabelskab eller på vej til forbrugeren, så fiser man en masse af i huset pga. overspænding, så den er " altid " ok ellers finder du ud af det med det samme.
Din jordledning i huset er ganske rigtig meget ringe da den jo kun kræver at den kan trække de 30 MA for at få fejlstrømsrelæet til og trække spolen i dette så det kan falde ud ved en fejlstrøm, så glem den som en god jordforbindelse til em mast da den sjældent er ret god.
Men du skal tænke på at selv en meget tynd leder let kan klare f.eks 1000 ampære i de mikro sekunder det vare , og det drejer sig jo ikke om at klare effekt men om at lede lynet i jorden og væk fra følsomme ting.

Svar til #7:
Jo - nullen er "altid" ok. 100 husstande kan godt balancere nettet og dermed maskere en nufejl. Det er nok derfor man skal have tilladelse til at bruge nul som jord.
De lynaflede jeg har set på skibe har altid været på tykkelse med min lillefinger.
vh erik

Svar til #8:
Ja selvfølgelig når man laver en lynafleder så spare man ikke på kvadratet af ledningen hellere for tyk end for tynd, og alle sådanne jordnings systemer har ganske rigtig en jordledning på tykkelse med en finger.

Svar til #5:
hvis jeg husker ret så er det ikke ret meget jord lysnettet er forbundet til
hvert miniskab er forbundet til jordspyd hvor grænsen bare er at den er under 20 ohm i københavn var det som regel nok med 3 jordspyd
sådan blev skabene forbundet dengang det hed KB
det var samme måde 400 kv kablerne blev jordet på da de blev lagt i jorden i københavn
så jeg vil sige banker du 3 jordspyd ned i leret og forbinder masten til har du nok riglig god jord
ang det der stod i oz om jording af amering i betonfundament vil jeg kun jorde ameringen hvis den består af rustfri og syrefast amering
men det kommer ikke dette spørgsmål ved
73 de
oz3ben

Svar til #10:
Nogle steder har forsyningsselskaberne valgt at gøre noget ved jordingen, og hvis det kan lade sig gøre at holde jordmodstanden under 2 ohm, kan nettet betragtes som nulsikkert.
I ældre dage blev den lave jordmodstand (modstanden fra nul til jord) dannet ved, dels i transformerstationen at have er særdeles udbredt og effektivt jordnet og dels ved med passenden mellemrum, hvis afstand fra transformer til forbrugssted tilsagde det, at have ekstra jordinger langs tracheen..
Men det er kun 230/400 Voltsnet, der har været nulsikkert, og det af den årsag, at 230/400 volts siden af transformerne altid er stjerneforbundet. Det er ikke tilfældet i den øvrige del af forsyningsnettet, som således optræder som et 3-leder net.. At masterne i 3-leder nettet er jordet, samt der ofte er ført en beskyttelsesleder mellem masterne er af hensyn til bl.a. lynnedslag.
Med hensyn til nulsikkert forsyningsnet har du ret i at i det Københavnske område var nettet generelt nulsikkert, med enkelte undtagelser. Nu er jeg flyttet til hovedlandet og ved intet om København længere, men herovere er forsyningsnettet generelt ikke nulsikkert.
Tendensen er for tiden, at ekstrabeskyttelse skal tilvejebringes på anden måde end nulling i et nulsikkert forsyningsnet. Og jeg kan da kun tilslutte mig den tendens, idet det drejer sig er potentialer ved fejl på forbrugssteder. Og her er relæbeskyttelse kombineret med lokaljording effektiv.

Med hensyn til lynbeskyttelse af antennemaster kan man ikke sige noget generelt om antal af jordingsspyd. Det kræver bl.a. måling og overvejelser i hvorledes lyn har det med at bevæge sig i overflader og ledere og deres bøjninger.
Transientbeskyttelse er jo tiltalende, men restspændingen er ofte i størrelsesordenen 600 - 700 volt ved 230 / 400 voltsbeskyttelse. Full-strike bekyttelse yder de derudover næppe.
Det er frygten mange spinder guld på.

Mest vigtigt er at efterse ens forsikringspolicer og finde ud af om de dækker følgevirkninger i elektriske anlæg ved lynnedslag og overspændinger. Det er de færreste indboforsikringer, der gør det. Men for en lille tillægsydelse kan de komme til at gøre det.
Og når man endelig har gang i forsikringsselskabet kan de jo oplyse om der er særlige krav til lynbeskyttelse ved ens installationer og hus for at forsikring kan udbetales.

Svar til #11:
Du er inde på noget mht forsikring.....
Har en bekendt med direkte lynnedslag.... en antenne blev revet i stykker... og mange ting i huset blev ødelagt....
Forsikringen kaldte det "overspændning"
Men der kan nu i flere selskaber tegnes en elektronik forsikring.... og den er egentligt billig.. i hvert fald i forhold til at tegne en særskilt til hvert enkelt produkt...
Men det med at undgå at få lynet ind huset kan da være en fordel.. Godt nok kan forsikringen give os nye ting, ja også et nyt hus.... Men ens hjem kan de ikke give..

Svar til #1:
Tidliger om samme emne
http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=2375
http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=2663