Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
254 online brugere
2443 online annoncer
SælgesKøbes

Et jule eventyr

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1  20/12-19 09:05
O.Pedersen
Indlæg: 5
Det startede på en mørk og stormfuld nat i november en gang, og det er ganske vist.

Nisserne begyndte at vågne fra deres skjul, og man så de søvndrukne små skabninger dukke frem fra sprækker og lofter, rundt omkring i det ganske land.

De allerfleste nisser var gode og hjælpsomme små væsner, selv om de gerne ville drille hinanden lidt, men tilbage var der desværre også en lille håndfuld nisser, som gjorde den søde juletid ganske broget, og ikke
altid helt nem for de andre nisser, at opretholde den gode julestemning i.

De nisser som ellers engang var helt almindelige drillenisser, var i deres tidligere mislykkede forsøg på at drille, blevet opslugte at et sådan had til de andre nisser, der efter deres mening ikke forstod deres drillerier, og de benyttede nu enhver lejlighed de fandt, til konstant at være på nakken af de andre søde nisser, som meget bedre forstod, hvornår man skulle drille, og hvornår man skulle være søde ved hinanden.
For sød skulle man også som nisse huske at være, så ens nissehjerte ikke blev helt væk, og erstattet af en sten, og man så en dag sank til bunds, ude på nissesøen, og blev fuldstændig glemt af eftertiden.

De ubehagelige nisser havde fået mange sjove øgenavne blandt de andre nisser, og de søde nisser grinede tit af dem, bag deres ryg, og lavede både skægge historier om dem, og også grinagtige vittigheder kom der ud af det ind imellem, når de søde nisser samledes for at hygge med risengrød og juleøl.

De skægge navne kunne være navne som, Skribent-nissen, som rigtig hed Allun, skønt de fleste lykkeligt havde glemt det, og han kunne ikke gå forbi en samtale, uden at skulle blande sig i alt, have en mening om
alt. Var det ikke nok, så skyndte han sig bare at være Rasmus-modsat, for han elskede at snakke og have en mening om alting. Lige fra smagen af klejner, til den mørke farve i juleøllen, til hvorfor træsko havde det med at klemme.
Allun havde tit glemt at tage sine skåneærmer af, og puttet fyldepennen i lommen på sin hvide skjorte, når han var nede i byen og handle, så de andre lo, når Allun stod der med skåneærmer og en stor blækklat på
maven.

Vær at fremhæve var også SeMig-HørMig nissen, og han elskede at fremhæve sig selv med forskellige ting han havde udrettet som nisse. Han havde endda lister og ark hængende på sin gadedør, i stedet for en
julekrans, og på de lister kunne man se hvad han havde opnået som nisse, som han selv var meget stolt af.
Når han snakkede med folk, og det gjorde han tit, så ville han gerne vide en masse om dem, og allerhelst ville han gerne se deres nisse-bevis, og vide hvornår de havde opnået det, og hvilken nisse-skole de havde gået på.
Han var også meget optaget af ting som for længst var sket i hans liv, nogen gange for 112 år siden, og mødte han en anden nisse, som han tidligere havde været uenig med, så kunne han finde på igen at starte
samtalen med deres uenigheder fra dengang, og de andre nisser kunne næsten ikke huske hvad han snakkede om.
Nogle gange blev det de andre nisser for meget, men så valgte de bare ikke at være sammen med ham.
Derfor kaldte de ham det sjove navn, selv om han rigtigt var tildelt det ægte nisse-navn Kanelnneth.

En af de andre virkelig overfusende nisser, som alle de andre nisser prøvede at undgå, og tit gik en stor bue uden om, var Nisse-pinden, som de kaldte ham, fordi han altid gik og spidsede sin elskede blyant.
Når han havde en uoverensstemmelse med en anden oppe nisse i nisserådet, så bladrede han i gamle bøger og støvede papirer, og skrev så lange, og ganske ubehagelige breve til andre.
Tit var stridigheden dog for længst glemt af de fleste, da nisser normalt er et eftergivende folk, men ikke denne nisse, og han ville komme efter dem, hver gang han mødte dem, og han havde en anledning til at
skrive og klage og være imod.
Han var meget højtidelig når han rigtig blev gal i skralden, og så sagde han De til de andre, som grinede ad ham og kaldte ham så også Gniske, og så blev han bare endnu mere rødglødende sur.
Faktisk hed han rigtigt, det helt almindelige nisse-navn Michalløj, men det havde alle vist efterhånden glemt.

Så var der ham der boede ude på bjerget. Det var lidt som en hel anden landsdel syntes de fleste nisser, og selv om det ikke lå længere væk, end man kunne se det fra nisse-byen, så forstod han aldrig rigtigt at blive en del af fællesskabet i nisseland.
Han blev aldrig inviteret med til julebal, eller træsko dans, og nogen fortalte historier om, han engang havde kostet nissebyen en masse af årets høst indtægter, på grund af hans stædighed.
De fleste nisser havde forsøgt at glemme denne triste historie og komme videre, men der var altid nogen som lige skulle huske alle på historien, når muligheden bød sig.
Så gik folk som regel hjem fra nisseølstuen, da ingen orkede at høre på den historie igen.
Bjerg-nissen som de kaldte ham, hed faktisk rigtigt Savn.
Han fik sit navn da nisserådet meget tidligt fornemmede, han aldrig ville blive en del af fællesskabet med de andre nisser.

Selv om alle disse nisser var få, og vel egentlig også ubetydelige i det store nisse-landsskab, så fyldte de meget, da de altid holdt til nede på markedspladsen, for at retfærdiggøre deres sager, og ikke mindst være
klar, hvis andre nisser ikke gjorde som de mente var bedst.
Folk forsøgte at kikke væk og undgå dem, men det var ikke altid nemt.
De havde også ind imellem et par små støtte-nisser løbende rundt om dem, som råbte hurra eller glædelig jul, når de sagde noget skarpt oppe fra deres juleølkasse, men der var vist ikke mange der alligevel hørte efter nede på tovet.
Kun Topscore-nissen Jasper, Regel-nissen Cim, og så selvfølgelig nissebyens originale fjollenisse Maxi, kunne finde på at pifte, huje og vinke med armene, inden ordens-nissen klodshans, måske greb ind.

Selv om det gav meget liv nede på tovet, når også støj-nisserne hoppede med i forvirringen, og råbte små bemærkninger til det hele, samtidig med at andre forsøgte at holde ro og orden, og mane til besindighed og ro, så blev alle de andre helt almindelig og arbejdsomme nisser, hurtigt trætte i hovederne, og skyndte sig hjem, og tænkte, der nok lige skulle gå noget tid, før de igen ville besøge det kaotiske julemarked på tovet.
De gamle kloge nisser i nisserådet snakkede tit om disse utilpassede nisser, og ønskede bare at alle nisser kunne leve i fred og fordragelighed.
Nogen mente endda man havde brug for disse højtråbende nisser, for andre nisser ikke skulle syne hen.
Men det var dog kun ganske få som mente sådan.
Faktisk fortalte de gamle nisser af den slags nisser altid havde eksisteret, og man gjorde bedst i bare at lade dem være i fred, og prøve at undgå dem. Så kunne de selv komme og være med som alle andre en dag, hvis de havde lyst.
Nogen kom pludselig en dag og ville være med, som Ebenezer Scrooge og Grinchen, andre kom aldrig, og blev glemt.

Slutningen af dette juleeventyr er blevet fortalt på mange måder gennem tiden, så jeg tør ikke skrive den, uden at kende den rigtige.
I stedet vil jeg lade det være op til andre, at fundere over slutningen, som måske slet ikke er skrevet korrekt endnu.

Glædelig jul.
POP

Redigeret 20/12-19 09:12
#2  20/12-19 09:06
Claude Enoch
Indlæg: 160
Svar til #1:
God morgen Vagn Jensen

#3  20/12-19 12:01
OZ6AI -Asbjørn
Indlæg: 785
Svar til #2:

Go'morgen Claude.

jule eventyr --- juleeventyr. - fejl placeret -- fejlplaceret

God Jul.

Vy 73 // Asbjørn

#4  20/12-19 12:12
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #1:
Tak for et godt grin. Du har en god pen.
God jul samt godt nytår til dig og dine.

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

#5  20/12-19 12:16
Helsinghof EL

Indlæg: 259
Svar til #2:
Claude er det dig der er Nisse Rasmus Modsat , jeg genkender de frekvenser, God Jul og Godt Nytår
oz3n oz8u Bjarne de Måle


Ps, Jeg glemte at komme med en ønskededel det er en Rørvoltmeter med HF probe gerne mærke Philips

----------
CW-Nørd til fingerspidserne.
Medlems nummer EDR 10256 OZ3N PHONE 22780000
Medlem af EDR sIden 1965
Helsinghof EL
CVR 42000205

Redigeret 20/12-19 13:40
#6  20/12-19 12:27
OZ6AI -Asbjørn
Indlæg: 785
Svar til #5:

Hej Bjarne.

Læs Charles Dickens Juleeventyr - her møder du Ebenezer Scrooge.

God Jul.

Vy 73 /7 Asbjørn

Redigeret 20/12-19 12:28
#7  20/12-19 13:55
Martin Mortensen
Indlæg: 226
Svar til #6:
Musik til underholdningen. https://www.youtube.com/watch?v=clIJ2yk_krY

#8  20/12-19 14:09
Kjeld Thomsen - OZ1FF

Indlæg: 624
Svar til #1:

I anledning af den tilstundende højtid er alle havenisser hermed forfremmet til julenisser.

----------
OZ1FF
QRV 1,3 - 47 GHz

#9  20/12-19 14:51
OZ6AI -Asbjørn
Indlæg: 785
Svar til #7:

Hej Martin.

Charles Dickens - Et Juleeventyr - kan med fordel læses i absolut stilhed, men jeg ser Kjeld kommer med et forslag der passer til julemusikken.

God Jul.

Vy 73 // Asbjørn

#10  20/12-19 16:56
Deleted user
Indlæg: 148
Svar til #8:


... de bliver så degraderet til havenisser igen efter Julen ?
Det bør de vel pr automatik blive?

Vi kan jo ikke have den slags løbende rundt med
"Pop, Succes og Stjerner på" som TV-2 sang i 1980'erne.
Specielt ikke når det meste stort set er lånte "Over-fjer" de forsøger at smykke sig med...

God Jul, og godt Nytår, til dem der ønsker at modtage sådan en hilsen fra lille mig.

Kenneth OZ1IKY


Som et PS - fin historie, men kunne idag kl 13 høre at en del havde misforstået den her fine Jule historie.
Måske de skulle søge analytisk hjælp i Nordjylland, eller Midtjylland ?

#11  20/12-19 18:39
OZ1KNJ

Indlæg: 1185
Svar til #1:
Hej POP
Det er sgu godt skrevet det der, det må jeg give dig.
Livets daglige gang på brugtgrej ;-)

----------
mvh. Per

#12  20/12-19 18:56
hans e. jensen
Indlæg: 149
Svar til #1:

det har vist ikke noget med brugtgrej at gøre ?????

#13  21/12-19 11:55
Claus Felby OZ1FDH
Indlæg: 410
Intet er forandret. Det er de samme skænderier. De samme trolde der bliver fodret, selvom alle godt ved at det er netop det som holder troldene i live. Dem som skulle have interesse for amatørradio skal ikke bruge lang tid på BG førend de vender sig væk og aldrig kommer tilbage. Måske tidspunktet er kommet til at lukke døren til fortiden, og lade den uddø i glemslen.

Det er amatørradio som er fremtiden, grib den! Og så har dagens Politiken en ganske glimrende anmeldelse af julenougat.

Redigeret 21/12-19 11:56
#14  21/12-19 13:41
søren/oz4zat
Indlæg: 714
Svar til #1:

Den 16.7.2019 skrev den anonyme O.Pedersen:

"Så, hvor ville det dog klæde jer alle, hvis man en gang for alle blev enige om at være uenige, og en gang for alle, lukkede denne, for offentligheden, efterhånden ligegyldige sag."
Indlæg #125 her: https://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=77139

Allerede den 28.5.2019 brillerede den anonyme O.Pedersen med en lang sviner, hvor man bl.a. kunne læse:

"Derfor vil jeg her til sidst gentage mit spørgsmål og spørge; Skal dette forsætte i evigheder, eller har I rent faktisk en overordnet strategi, eller et mål, med jeres retorik, eller skal vi bare opfatte det som chikane?"
https://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=76670

I forlængelse heraf får jeg lyst til at spørge den anonyme O.Pedersen, om han/hun/hen/den har en "overordnet strategi" ?
I bekræftende fald: Går den ud på andet, end at holde konflikterne kørende ?

/søren/4zat


----------
Glemmer du - så husker nettet - bit for bit.
færdes også på http://rdeforum.dk

Redigeret 21/12-19 16:24
#15  22/12-19 12:09
Torben Andersen
Indlæg: 37
Svar til #8:
Hej Kjeld.
Her i mit område ser jeg mange "havenisser" de er noget så søde.?
Men de er også lavet af keramik. Hi.
God jul Kjeld.
Torben
OZ3ZW

----------
OZ3ZW.
Torben Andersen

#16  22/12-19 12:21
Claude Enoch
Indlæg: 160
Svar til #15:
Hej Torben

Ja der er mange søde og gode havenisser, men der er også det modsatte.

Kan du og familien have en god jul

vy 73
Claude

#17  26/12-19 18:31
Erling Nansen
Indlæg: 480
Svar til #3:
Den fejl er der mange, der laver.
I god tid, Godt nytår.

Erling

----------
oz7iy Erling

#18  26/12-19 18:32
Erling Nansen
Indlæg: 480
Svar til #12:
Men lige velment.

----------
oz7iy Erling

#19  26/12-19 20:02
OZ6AI -Asbjørn
Indlæg: 785
Svar til #17:

Hej Erling.

Ja -talt høres fejlene næppe - men skriftlig er de tydelige

Ligeså med bydemåde og spørgsmål - kan du ha' en god Jul eller kan du ha' en god Jul?

Da oversergenten slukkede lyset på belægningsstuen sagde en rekrut: ------ Kan De så se at komme ud ---
Er det bydemåde eller et spørgsmål?

Godt Nytår.

Vy 73 // Asbjørn

Redigeret 26/12-19 20:06
#20  27/12-19 15:15
OZ1LLY/Gert Poulsen

Indlæg: 398
Til 1 og alle andre

Godt med en lille julehistorie om nisser.

Det er fint med de minder som julenisserne har bidraget til, og nu er de ved at blive pakket væk igen, de skal jo pakkes frem igen om 11 måneder.

Nu står et nyt år snart klar igen, og hvis nogen skulle have glemt det, så betyder det nye år at du kan gøre lige hvad du vil, også når du bruger amatørradioen, vi er alle sammen om at værne om vores hobby.

Så hermed ønsket om et rigtigt godt Nytår, særlig til radioamatører, men også til dem som overvejer at starte på kursus.

Bare kom i gang med det der gør dig godt.

----------
EDR MCTC FDM DDXG

#21  27/12-19 16:41
Erling Nansen
Indlæg: 480
Svar til #19:
Den danske sprog er en godt jen.

----------
oz7iy Erling

#22  27/12-19 17:56
Deleted user
Indlæg: 148
Svar til #21:

Mojn "Jen'oghalvfjerds Y"

Helt enig

Og skulle vi så ikke -trods det humoristiske indslag - se frem til hvad.... Margrethe d. II (REX) har at sige om et par dage?

Det er sikkert lige så meget værd at kaste sig analytisk over.
... eller bare nyde når Hun tager fat om noget mere væsentligt og større ?

VY 73 og Mojn - til rigtig mange

Kenneth OZ1IKY

#23  28/12-19 18:10
OZ6AI -Asbjørn
Indlæg: 785
Svar til #16:

Hej Claude.

-Søde og gode havenisser - er pt. julenisser - indtil nytår.

På Dx Summit optrådte F1DUS, som du ved, som julenisse, han er nu SK.

Jeg har fundet nogen erstatninger : MA9AK -- BE2N -- KA9N -- SE9L -
om de er søde og gode eller det modsatte -- finder du nemt ud af.

Godt Nytår!

Vy 73 // Asbjørn

#24  28/12-19 23:51
Verner Qvotrup

Indlæg: 483
Svar til #22:

"Og skulle vi så ikke -trods det humoristiske indslag - se frem til hvad.... Margrethe d. II (REX) har at sige om et par dage?"

Nu er HM Dronning Margrethe II jo en dame og DRONNING, så betegnelsen er REGINA (dronning) og ikke Rex (konge).

Men traditionen tro, så er hendes tale et fast indslag hos mig på årets sidste aften.

Godt Nytår!


----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

Redigeret 28/12-19 23:52
#25  01/01-20 02:19
OZ1OXQ.
Indlæg: 1581
Svar til #24:
Godt nytår 2020.
Må jeg høfligt henstille til at du ikke korrekser Kenneth Hemstedt.
Jeg har flere eksempler på at omtalte Kenneth Hemstedt , i e - mail(s) føler sig forfulgt, dette til trods for at han overhovedet ikke er nævnt i disse.
Men i øvrigt korrekt, REX = konge, REGINA = dronning.

----------
Don´t worry about those who talk behind your back. They are behind you, for one - maybe for more - reasons..

#26  01/01-20 09:54
Verner Qvotrup

Indlæg: 483
Svar til #25:

For hulen da...!

Men ellers Godt Nytår og håber I har alle fingre, tæer og øjne i god behold.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

#27  01/01-20 10:46
Deleted user
Indlæg: 134
Svar til #25:
Når nu De har så travlt med at rette Deres omgivelser ind Herr. Jensen, så ville det jo være på sin plads om De startede det ny årti med en besvarelse af dét enkle spørgsmål der er blevet Dem stillet ved adskillige lejligheder i det seneste årti!!

----------
Livet er alt for kort til Aristokrater i ternede skjorter, der gør som de tre abekatte.
MEN løgne - fusk/snyd - varmluft jagtes ufortrødent
Profilen bryder sig ikke om censur på dette site!!

#28  01/01-20 11:58
Verner Qvotrup

Indlæg: 483
Svar til #27:

Det nye årti?
Det er først om et år.

Den lille tabel: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10.
Altså første tal skal slutte med 1 og sidste tal med 0.

D.v.s. at det nye årti starter, når vi går ind i år 2021.


----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

#29  01/01-20 12:21
Deleted user
Indlæg: 134
Svar til #28:
Tja - Det er Wikipedia så ikke enig I, Verner

2010'erne:
År: 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019

SÅ Herr. Jensen må se at bevæge sig til tastaturet og afgive et fornuftigt svar ;)

Godt nytår til alle… (næsten)


----------
Livet er alt for kort til Aristokrater i ternede skjorter, der gør som de tre abekatte.
MEN løgne - fusk/snyd - varmluft jagtes ufortrødent
Profilen bryder sig ikke om censur på dette site!!

#30  01/01-20 12:53
Verner Qvotrup

Indlæg: 483
Svar til #29:

Kære Michael

Når man støtter sig til oplysningerne på Internettet, så går det meget ofte galt.

Selv vores statsminister, Rännesjida-Mette, har heller ikke styr på tallene.

Prøv at kontakte Københavns Observatorium, der også varetager Almanakken, så vil du sikkert få belært om, hvad der er korrekt.

År 0 = et år der ikke ekssterer, 0. klasse = en skoleklasse som ikke eksisterer.

Nytårsdag (i dag) er måske den Nulte i Nulte?
Nixen biksen. Det er den Første i Første (1./1.), altså er første forekomst, her den første dag i første månede. Således også med årstal.

Men godt nytår alligevel.


----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

Redigeret 01/01-20 12:55
#31  01/01-20 13:33
Deleted user
Indlæg: 134
Svar til #30:
Hej Verner

Citat Den Danske Ordbog:

periode på ti år især en sådan periode som indledes med et årstal der ender på nul

Så mon ikk vi bare skal lade definition af et årti lande der :)

----------
Livet er alt for kort til Aristokrater i ternede skjorter, der gør som de tre abekatte.
MEN løgne - fusk/snyd - varmluft jagtes ufortrødent
Profilen bryder sig ikke om censur på dette site!!

#32  01/01-20 13:43
Verner Qvotrup

Indlæg: 483
Svar til #31:

Tja, det går efterhånden op for en, hvorfor det går som det gør i dagens verden.

Det er altså OK at den første dag hedder 1.
Den første måned hedder også 1.
Men det første år hedder så 0.

Nul er ikke et tal, men et fyldtegn. Står 0 alene betyder det ingenting/intet.
Forskellige beregningsmetoder i samme formel.

Gud bevarer Danmark!

SUK!

Ordbogen er formodentlig skrevet af folk med journalistisk baggrund, hvilket absolut ikke berigtiger emnet.

SUK, SUK og tre gange SUK.


----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

#33  01/01-20 14:13
Deleted user
Indlæg: 446
Svar til #32:

Du har ret, Verner, hvis vi tager udgangspunkt i den gregorianske kalender. I den eksisterer år 0 ikke.
Men, men men. Der er andre kalendere, og navnlig udmærker den astronomiske tidsregning ved at have år 0.

Et er kalendere og deres definitioner, og matematik ditto. Et andet er sprogbrug.
Og der har Michael pludselig ret med hensyn til årsdekader, hvor man ofte, men ikke altid, tager udgangspunkt i nullet.

Derudover er nullet ganske anvendelig som udgangspunkt for målestokke, og beregninger deromkring.

#34  01/01-20 14:25
Deleted user
Indlæg: 134
Svar til #32:

I am sorry :) Verner

Men kig lige på medfølgende billeddokumentation:

1. billede er fra Politikens Retskrivningsordbog.
2. billede er fra Lademanns Leksikon

Mon ikke emnet så er lagt til "stel" - der er BTW en række andre uafhængige kilder der underbygger mit udsagn, så det er ikk bare den der væmmelige "Døgnflue" eller en forvirret journalist ;)

----------
Livet er alt for kort til Aristokrater i ternede skjorter, der gør som de tre abekatte.
MEN løgne - fusk/snyd - varmluft jagtes ufortrødent
Profilen bryder sig ikke om censur på dette site!!

Vedhæftede filer: IMG_3142.jpg   IMG_3143.jpg  
#35  01/01-20 14:31
Verner Qvotrup

Indlæg: 483
Svar til #33:

Hej Allan

Korrekt, men astronomisk tidsregning har kun "År 0" for at undgå regnefejl når man skal udregne "epoken" fra en tid FØR Kr. til en tid EFTER Kr.

Da vi nu i mange århundrede har brugt den georgianske kalender, som er officiel kalender i DK og mange andre lande, så er det naturligvis den man skal gå ud fra.

Godt Nytår!

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

#36  01/01-20 14:52
Martin Brøsted
Indlæg: 41
Svar til #30:
Hej Verner

På et punkt bliver jeg nødt til at rette dig.

Nutildags starter børn i skolen i 0.klasse, det var det der før hed børnehaveklasse og er der hvor man ved leg indlærer alfabet og tallene 0-9.

Ellers fortsat god nytårsdag

73 de OZ2SYV / Martin

#37  01/01-20 15:09
Verner Qvotrup

Indlæg: 483
Svar til #36:

Hej Martin

Det er jeg helt med på, men det er sprogligt forkert, at kalde noget for nulte (0.), da 0 ikke er noget tal.

0 alene betyder intet/ingenting, så hvordan kan man have en skoleklasse der hedder 0. klasse? Den består jo ikke, den er nul og nix.

Den kunne jo fortsat hedde en børnehaveklasse.

Også Godt Nytår til dig.

----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

#38  01/01-20 15:21
Deleted user
Indlæg: 446
Svar til #37:

Hej Verner

0 er defineret som et heltal repræsenterende den tomme mængde.

Heltalsrækken ser således ud:

... -4, -3, -2, -1, 0, 1, 2, 3, 4.....

0 er således et tal, men ikke nødvendigvis et naturligt tal.


Redigeret 01/01-20 15:32
#39  01/01-20 16:33
Verner Qvotrup

Indlæg: 483
Svar til #38:

Hej igen

OK, den bøjer jeg mig for. Men det er stadig, som du skriver, en tom mængde eller intet/ingenting.

Derfor kan man ikke kalde noget for "den nulte" eller år 0.

I øvrigt er "År 0" i den astronomiske kalender kun det splitsekund mellem år -1 og år +1, og er kun "indført" for at undgå regnefejl, når man beregner tidsrum mellem før og efter vor tidsregning.

Da vi nu har bevæget sig langt væk fra emnet, så vil jeg gå QRT med dette indlæg.


----------
OZ9XU - 5P5Q - OV5O - Verner
Ironi kan meget vel forekomme i indlæg!
Real CW operators never die, just QSB!

#40  01/01-20 20:33
OZ6AI -Asbjørn
Indlæg: 785
Svar til #38:

Hej Allan.

Nul er tilsyneladende både noget og ingenting.

Har du et bud på hvordan "noget og ingenting" vil blive behandlet i / af kunstig intelligens?

Godt Nytår!

Vy 73 // Asbjørn

#41  02/01-20 17:04
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 750
Svar til #40:

Mon Brahmagupta er den første til at dokumentere hovedpinen over nul og division med nul?:

https://da.wikipedia.org/wiki/Brahmagupta
Citat: "...
Han forsøgte også at definere division med nul.
..."


----------
Glenn, OZ1HFT

#42  02/01-20 17:46
OZ6AI -Asbjørn
Indlæg: 785
Svar til #41:

Hej Glenn.

Tak for info - havde Brahmagupta haft en super computer til rådighed, i stedet for en kugleramme, - skulle den i det mindste ha' været forsynet med en never- always - maybe gate - eller på tysk nimmer gatter ( nie immer) - det mine elever kaldte en periodisk fejl.

Nul er vist et emne for filosoffer- der mangler noget at få tiden til at gå med.

Godt Nytår!

Vy 73 // Asbjørn



#43  02/01-20 18:30
Deleted user
Indlæg: 446
Svar til #42:

Hej Asbjørn

Jeg beklager, at jeg ikke kan besvare dit spørgsmål vedr. kunstig intelligens, da jeg ikke accepterer, at der skulle eksistere en kunstig intelligens. Det man ofte henfører kunstig intelligens til er jo ikke andet end banalt ingeniørarbejde.
Så en selvkørende bil kan kun køre, når der ikke er noget. Den er endnu ikke begyndt at bygge sig selv om til en helikopter og flyve væk uden, at ingeniøren har haft en finger med i spillet.

Om nul kun er for filosoffer.
Det mener jeg afgjort ikke. Nul og uendelig er begge ganske glimrende værktøjer at lade mange former for problematikker gå mod for at kunne overskue problematikkerne og finde den bedste løsning.

Rigtigt Godt Nytår
Allan

#44  02/01-20 19:24
Evald Lindholm Seemann

Indlæg: 196
Svar til #3:
vi har jo kun det sjov vi selv laver og hvis det nu morer o Pedersen at digte en julehistorie så lad ham dog endelig. meningen gik ikke ganske ind hos mig; men jeg er jo også pensioneret radiotelegrafist
mvh
Evald

----------
OZ7TX

#45  02/01-20 20:27
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 750
Svar til #43:

Hej Allan

Matematikerne har fundet to forskellige uendeligheder ( https://en.wikipedia.org/wiki/Infinity#Set_theor y ):

Tælleligt uendelig ( countably infinite https://en.wikipedia.org/wiki/Countable_set fx mængden af de naturlige tal )

Overtælleligt uendelig ( uncountable https://en.wikipedia.org/wiki/Uncountable_set fx mængden af reelle tal https://en.wikipedia.org/wiki/Cantor%27s_diagona l_argument )

Det må være sådan noget som kan gøre enhver julenisse gnaven.

:-)

----------
Glenn, OZ1HFT

#46  02/01-20 20:48
OZ6AI -Asbjørn
Indlæg: 785
Svar til #43:

Hej Allan og Glenn m.fl.

Nej jeg tror heller ikke på kunstig intelligens - havde den eksisteret havde den måske løst " nul problemet".

Når jeg læser(skimmer) henvisningerne fra Glenn - bli'r jeg mere og mere overbevist om, at NUL er et filosofisk problem.

For mig er nul (0) - især det der holder afstand mellem markørerne (1) i det binære talsystem.

Uanset at det er et nul, er det nu meget interessant.

PS: Allan - hvis du skal ud og lufte MC'en -så er der ikke langt til Viborg - sidst jeg så dig var i 1957 - på EDR's sommerlejr ved Buske Mølle

Vy 73 //Asbjørn

Redigeret 02/01-20 20:53
#47  02/01-20 21:32
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 750
#46:

Svar på:

Nej jeg tror heller ikke på kunstig intelligens - havde den eksisteret havde den måske løst " nul problemet".

Når jeg læser(skimmer) henvisningerne fra Glenn - bli'r jeg mere og mere overbevist om, at NUL er et filosofisk problem.

.

Svar (svaret på alting er IKKE 42 (HHGG) :-) ):

Kunstig intelligens er blot et (jule)eventyr :-) Efterfølgende perspektivering viser at kunstig intelligens er en luftspejling:

Hvis man kan stilles sig selv følgende spørgsmål og reflektere over det, er man bevidst:
To be, or not to be, that is the question.
https://en.wikipedia.org/wiki/To_be,_or_not_to_be

Alt i sproget er et filosofisk problem, da sprogets brokker kun giver mening i den rette sammenhæng, når det fortolkes af et individ med bevidsthed, som har lært sproget - og som har samlet mange af de samme kulturelle erfaringer, som andre der benytter sproget.

https://da.wikipedia.org/wiki/Dette_er_ikke_en_p ibe

.

https://da.wikipedia.org/wiki/Universalieproblem et
Citat: "...
Universalieproblemet – Universaliestriden, Nominalismestriden eller Striden om almenbegreberne – angår det spørgsmål om almenbegreber findes i virkeligheden, eller hvorvidt de blot er menneskelige konstruktioner.
Universalier er almenbegreber[1] som "menneske" og "menneskehed" eller matematiske størrelser som "tal", "relation" og "klasse". I filosofien findes der en grundlæggende diskussion, om hvorvidt man kan tillægge universalier en ontologisk eksistens, eller om det drejer sig om rent forstandsmæssige begrebsdannelser. Denne diskussion havde et højdepunkt i middelalderens skolastik og rækker helt ind i nutiden.
..."

.

Tree of knowledge system:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tree_of_knowledge_ system#The_%22problem_of_psychology%22
Citat: "...
The reason for psychology's fragmentation, according to the ToK, is that there has been no meta-theoretical frame that allows scholars to agree on the basic questions that need to be addressed. As such, the different schools of thought in psychology are like the blind men who each grab a part of the elephant and proclaim they have discovered its true nature. With its novel depiction of evolving dimensions of complexity, the ToK allows scholars finally to see the elephant.
..."

.

Appetitvækker:

https://ing.dk/artikel/sikkerhedsrobot-druknede- sig-selv-indkoebscentrets-springvand-203 506#comment-813046
Citat: "...
16. okt 2016, ing.dk: Kamprobotternes akilleshæl er uforudsigelighed:
https://ing.dk/artikel/kamprobotternes-akillesha el-uforudsigelighed-187503
Citat: "...
»Udfordringen med neurale netværk er generelt, at det er meget svært at gennemskue, hvad de egentlig har lært. Vi kan ikke verificere, at systemer, som bygger på neurale netværk, virker efter hensigten i alle tilfælde. Derfor er det problematisk at anvende den slags teknologier militært,« siger Thomas Vestskov Terney, konsulent inden for digital strategi og ph.d. i kunstig intelligens.
..."

Robotter er ikke omstillingsparate:

29.02.2016, finans.dk: Mercedes har fundet ud af, at det måske alligevel ikke er så smart at lade maskinerne gøre det hele.
Mercedes skrotter robotter til fordel for medarbejdere af kød og blod:
http://finans.dk/live/erhverv/ECE8476168/merced es-har-fundet-ud-af-at-det-maaske-allige vel-ikke-er-saa-smart-at-lade-maskinerne -goere-det-hele/?ctxref=ext
Citat: "...
- Med en produktion hovedsageligt foretaget af uddannet arbejdskraft kan Mercedes skifte hele sin produktionsproces i løbet af en weekend, et skift som vil tage flere uger med en robot, da den skal reprogrammeres og samlingsmønstrene skal ændres, udtaler Schaefer.
..."

..."

.

1 July 2016, theguardian.com: Tesla driver dies in first fatal crash while using autopilot mode:
https://www.theguardian.com/technology/2016/jun/ 30/tesla-autopilot-death-self-driving-ca r-elon-musk
Citat: "...
Against a bright spring sky, the car’s sensors system failed to distinguish a large white 18-wheel truck and trailer crossing the highway, Tesla said. The car attempted to drive full speed under the trailer, “with the bottom of the trailer impacting the windshield of the Model S”, Tesla said in a blogpost.
..."

.

Nu kender vi endelig hemmeligheden til, at John Connor besejrede terminatorene:

3. november 2017, version2.dk: Fejlfyldt AI bekymrer forskere: Troede skildpadde var en riffel:
https://www.version2.dk/artikel/fejlfyldt-ai-bek ymrer-forskere-troede-skildpadde-var-rif fel-1082350
Citat: "...
»Det her beviser endeligt, at såkaldt kontradiktoriske billeder er et reelt problem, der kan påvirke virkelige systemer. Og at vi er nødt til at finde en måde at beskytte os mod dem på,« siger forsker hos LabSix Anish Athalye til Motherboard.
...
Efter omkring 1.000 timers arbejde lykkedes det forskerholdet at printe en skildpadde med en grafisk algoritme. Uanset hvilken vinkel Googles billedgenkendelse så den modificerede skildpadde fra, identificerede den skildpadden som en riffel.
..."

Så kan man vel også male fly og pansrede mandskabsvogne til blive opfattet som noget andet end mål?

.

https://ing.dk/artikel/sikkerhedsrobot-druknede- sig-selv-indkoebscentrets-springvand-203 506#comment-813471
Citat: "...
Nogle mennesker deponerer deres intelligens i en GPS-navigator - de har blind tillid til GPS-navigatoren, så bilen er i en eller anden forstand styret af GPS-navigatoren. Sådan kan det også gå, når vi har blind tillid til AI og it:
..."

.

Perspektivering af om: "Kommer maskiner nogensinde til at tænke?":
https://ing.dk/artikel/kommer-maskiner-nogensind e-til-taenke-116605#comment-188706
Citat: "...
Yale University (2009, June 16). Brain Energy Use Key To Understanding Consciousness. ScienceDaily:
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/06/09 0615171517.htm
Citat: "...
"You can think of consciousness not as a property of the brain, but of the person."
..."
..."

.

Ateisters mareridt?:

https://ing.dk/blog/bliver-robotter-intelligente -172964#comment-643679
Citat: "...
Perspektivering af:
"Bliver robotter intelligente?"
...
Re: NDE mere detaljeret end virkelige hændelser?
Mere kontroversielt NDE nyt:
http://ing.dk/artikel/bor-oplevelsen-af-selvet- i-hjernen-126411#comment-533502

Både troende fra alle trosretninger - og ateister - kan få NDE-oplevelser ifølge ovenstående indlæg.
Så ateister "skånes" ikke... - og ingen trosretninger eller folk udelukkes eller forfordeles. Ellers ville forskerne nok have afdækket det.
..."

.

https://ing.dk/artikel/forsker-robotter-kan-aldr ig-faa-bevidsthed-168711#comment-609943
Citat: "...
Her er mere til diskussionen:
Feb 6, 2012, Do quantum effects make our choices our own?
A debate that has gone on for millennia has flared up again in recent years:
https://storify.com/gmusser/the-quantum-physics- of-free-will
( http://www.scientificamerican.com/article/quant um-physics-free-will/ )
Citat: "...
Superdeterminism is extremely troubling, because if true it would pull the rug out from under empirical science. If measurement outcomes depended on our experimental choices, we could never conduct a controlled experiment. All the laws of physics would be illusions. And if we couldn’t trust quantum mechanics, why would we bothering with this discussion to begin with? The very idea of superdeterminism is self-negating.
...
That said, some physicists take superdeterminism seriously. A notable example is Nobel laureate Gerard ’t Hooft, who has the radical but not entirely crazy idea that quantum mechanics may emerge from a deeper level of physics. I discussed his ideas in a 2004 article:
..."

...

11 Apr 2006, The Free Will Theorem, JOHN CONWAY ( https://en.wikipedia.org/wiki/John_Horton_Conway ) AND SIMON KOCHEN ( https://en.wikipedia.org/wiki/Simon_B._Kochen ):
http://arxiv.org/abs/quant-ph/0604079
Citat: "...
Do we really have free will, or, as a few determined folk maintain, is it all an illusion? We don’t know, but will prove in this paper that if indeed there exist any experimenters with a modicum of free will, then elementary particles must have their own share of this valuable commodity.
...
It follows that we cannot prove our Free Will assumption – determinism, like solipsism, is logically possible. Both the non-existence of free agents in determism and the external world in solipsism are rightly conjured up by philosophers as consistent if unbelievable universes to show the limits of what is possible, but we discard them as serious views of our universe.
It is hard to take science seriously in a universe that in fact controls all the choices experimenters think they make. Nature could be in an insidious conspiracy to “confirm” laws by denying us the freedom to make the tests that would refute them. Physical induction, the primary tool of science, disappears if we are denied access to random samples. It is also hard to take seriously the arguments of those who according to their own beliefs [!] are deterministic automata!
We have defined “free will” to be the opposite of “determinism” despite the fact that since Hume [ https://da.wikipedia.org/wiki/David_Hume ] some philosophers have tried to reconcile the two notions – a position called compatibilism. [ https://da.wikipedia.org/wiki/Kompatibilisme ] In our view this position arose only because all the physics known in Hume’s day was deterministic, and it has now been outmoded for almost a century by the development of quantum mechanics.
However, for the purposes of our paper, we can bypass this hoary discussion, simply by saying that the only kind of free will we are discussing, for both experimenters and particles, is the active kind of free will that can actually affect the future, rather than the compatibilists’ passive variety that does not.
...
The world it presents us with is a fascinating one, in which fundamental particles are continually making their own decisions. No theory can predict exactly what these particles will do in the future for the very good reason that they may not yet have decided what this will be! Most of their decisions, of course, will not greatly affect things — we can describe them as mere ineffectual flutterings, which on a large scale almost cancel each other out, and so can be ignored. The authors strongly believe, [!] however, that there is a way our brains prevent some of this cancellation, so allowing us to integrate what remains and producing our own free will.
...
Einstein could not bring himself to believe that “God plays dice with the world,” but perhaps we could reconcile him to the idea that “God lets the world run free.”
..."

Og det er kompatibelt med Bohrs svar:

25 January 2013, Will we ever… understand quantum theory?
If the baffling behaviour of subatomic particles leaves you scratching your head with confusion, don’t worry. Physicists don’t really comprehend it either.
http://www.bbc.com/future/story/20130124-will-w e-ever-get-quantum-theory
Citat: "...
Yet as his contemporaries, such as Niels Bohr, Werner Heisenberg and Erwin Schrodinger, devised a mathematical description of the quantum world in which certainties were replaced by probabilities, Einstein protested that the world could not really be so fuzzy. As he famously put it, “God does not play dice.” (Bohr’s response is less famous, but deserves to be better known: “Einstein, stop telling God what to do.”)
..."

..."

.

Det her bygger vores verden pt på ifølge fysikerne - kvantemekanik (og relativitetsteori) - men "djævlen ligger eftertrykkeligt i detaljen":

https://da.wikipedia.org/wiki/Kvantemekanisk_m%C 3%A5ling
Citat: "...
Kvantemekanik forudsætter en omhyggelig definition af kvantemekanisk måling. Kvantemekanisk måling problemstillingen ligger til grund for kvantemekanikfortolkninger - og der er i dag (2015) ikke konsensus om det.[1][2]
..."

Læs venligst de to engelske kilder der henvises til.

.

17. maj 2016, Overraskende eksperiment: Atomers udsendelse af lys påvirkes af en efterfølgende måling. Simpelt eksperiment, der kan bane vejen for mere avancerede systemer til billeddannelse, bytter tilsyneladende om på årsag og virkning, men kvantemekanikken kommer til redning:
https://ing.dk/artikel/overraskende-eksperiment- atomers-udsendelse-af-lys-paavirkes-af-e n-efterfoelgende-maaling
Citat: "...
Det er et velkendt fysisk eksperiment, men hvad er den rigtige forklaring? Giver detektoren et signal, fordi atomet foretager et kvantespring fra en energitilstand til en anden, eller foretager atomet et kvantespring, fordi detektoren giver et signal?
Svaret er ikke så enkelt, som man umiddelbart skulle tro, viser Kater Murch fra Washington University i St. Louis, Missouri, USA i en artikel i Nature Communications.
...
Forklaringen på dette fænomen, som kan lyde som et brud på forbindelsen mellem årsag og virkning, er det kvantemekaniske begreb entanglement. ( https://da.wikipedia.org/wiki/Kvantemekanisk_sam menfiltring )
...
Kater Murch mener, at dette fænomen potentielt kan gøre det muligt for en lysdetektor at kontrollere lysudsenderen.
...
I denne video, hvor Kater Murch tegner og fortæller, beskrives eksperimentet og dets overraskende konklusion mere indgående.
..."

.

Her "tvinges" dobbeltspalte-eksperimentet til at vise, hvilken vej fotonen er gået:

Nov 26, 2013, Physicists ask photons 'Where have you been?':
http://physicsworld.com/cws/article/news/2013/n ov/26/physicists-ask-photons-where-have- you-been
Citat: "...
This means that a photon has three possible paths from source to detector. The goal of the experiment is to find out which paths are taken by at least some photons arriving at the detector. This is called a weak measurement, and is consistent with the laws of quantum mechanics because it does not involve measuring the path of any specific photon.
...
This leads to the bizarre conclusion that some photons received by the detector had passed through the inner inteferometer, but had never entered it and never left it.
...
"From my perspective, it's really interesting to understand why you get the results you do," says Hosten, adding "but it's also interesting that a weak measurement gives you some disconcerting answers."
..."

Weak measurement:
https://en.wikipedia.org/wiki/Weak_measurement

Det er virkeligt bizart... :-)

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 02/01-20 22:36
#48  02/01-20 22:36
Deleted user
Indlæg: 446
Svar til #46:

Hej Asbjørn

Lufte MCen, det må jeg lige se på, hvornår det lige kan blive. Jeg ved jo, hvor du bor i Viborg. For jeg har faktisk besøgt dig der for ca. 4 - 5 år siden, ganske kort besøg i forbindelse med køb af LK skaladrev.

vy 73 Allan

#49  03/01-20 07:02
Michael jensen
Indlæg: 696
Svar til #47:
GAAAAAAAAAAAB

----------
Takker

#50  03/01-20 08:47
OZ6AI -Asbjørn
Indlæg: 785
Svar til #48:

Hej Allan.

Uuups - kort periodisk fejl i hukommelsen.

Du er velkommen.

God weekend!
Vy 73 // Asbjørn

Redigeret 03/01-20 08:53
Denne tråd er lukket for nye indlæg