Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Om brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
165 online brugere
3178 online annoncer
SælgesKøbes

rude antenne vs skærm antenne på bil


#1  31/07-20 10:42
per steffensen
Indlæg: 74
Er der nogen der har praktisk erfaring med hvor stor forskel der er i rækkevidde, vedr, 1 rude antenne med 1/4 bølge antenne
og en skærm monteret 1/4 bølge antenne
og endelig en 5/8 monteret i skærm
frekvensen er 2 meter båndet
25 watt tx
Mvh Per

#2  31/07-20 13:08
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 371
Svar til #1:

Der findes også (halvbølge)antenner, der sidder på ydersiden af bilens rude, og som transmitterer signalet gennem glasruden. Det smarte med dem er at de kan nøjes med et ringe jordplan. Grunden er den høje transmissionsimpedans gennem glasruden:

http://www.arrl.org/vhf-mobile

Reviews For: Larsen glass-mount dual band antenna :
https://www.eham.net/reviews/view-product?id=106 2

Fx:
https://bmradio.dk/product_info.php?cPath=38_59_ 64&products_id=396

https://www.dxengineering.com/parts/mfj-1734

-

Fordelen ved flade antenner - incl. rudeantenner er, at de ikke giver vindmodstand og ikke behøver at blive pillet af ved bilvask.

-

Ulempen ved rudeantenner er at de også sender signalet ind i bilkabinen.

Rudeantenner er ringere end udvendige antenner - det er ihvertfald eksperternes og DAB-folkets erfaring:

dr.dk: Digital radio. Spørgsmål og svar:
https://www.dr.dk/hjaelp/digtal-radio/spoergsmaa l-og-svar
Citat: "...
Kan man bruge en rudeantenne til digitalradio?
Ja, der findes specielle typer til at klæbe på bilforruder. Følg monteringsvejledningen nøje, men vær opmærksom på, at resultatet aldrig kan blive så godt som med en særlig DAB- og FM-tagantenne.
..."

Dab antenne til bil:
https://hifi.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread& obj=76976
Citat: "...
Der er en rudeantenne med men den er ikke optimal når jeg kommer uden for byerne så jeg tænker på at købe en anden og i den forbindelse ville jeg høre om nogen kan anbefale en.
..."

-

Denne antenne er så "flad" at den fx kan ligge i et plast tagbagagebærer:

Compact Matched Monopole Antenna og Compact Matched Dipole Antenna; lidt oblong:
https://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=76301
Citat: "...
Fx kan en lodret polariseret CMMA til 2 meter laves, som kun er:
0,32 meter i diameter (metal skiveflader eller trådnet)
0,032 meter høj (mellem skivefladerne)
0,128 meter over et jordplan.
..."

-

En bredbåndet antenne fx til 2-meter, som ikke stikker ud af bilen - med som har brug for plads under metalpladen:

A novell low-profile wideband UHF antenna:
http://www.jpier.org/PIER/pier121/05.11081302.p df
https://web.archive.org/web/20171010202447/http: //www.jpier.org/PIER/pier121/05.11081302 .pdf
Citat: "...
The proposed antenna can be easily flush-mounted on a planar surface and therefore has great potential for uses on aircrafts and high-speed trains due to its conformal capability.
...
The test results show that the antenna has an omni-directional radiation pattern in the horizontal plane, is of low-profile, has a height of less than 0.1-lambda-max, and is wideband with an impedance bandwidth of 65% from 430 MHz to 845 MHz for VSWR
..."

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 31/07-20 16:22
#3  31/07-20 16:47
OZ2LPX Boris
Indlæg: 838
Svar til #1:
Vedr. rudeantenner, så har jeg ikke rigtig hørt noget rigtig godt om dem. Generelt et ringere signal end en fastmonteret antenne og dermed mindre rækkevidde.

Antenne monteret i skærm - har jeg selv erfaring med og de bliver utrolig retningsbestemte. Jeg har monteret en 1/4 på en Mercedes som sidder i bagskærmen og den har retninger hvor den nærmest er helt døv og rækkevidden er generelt ikke så god, som hvis man sammenligner med en tagmonteret antenne.
Et konkret eksempel:
Vi har en repeater stående i Vebbestrup ved Hobro. Når man køre syd på med den bagskærmsmonterede antenne, så dør signalet lige nøjagtig når man køre ned mod gudenåen og det kommer ikke igen.
Køre vi tilsvarende med en tilsvarende centermonteret 1/4 på taget, så rækker den knap til Århus Nord afkørslen.
Erstattes den med en 5/8 tagmonteret antenne, så rækker den til Århus Nord og kan køres hele vejen ind til bygrænsen og man kan sporadisk række fra Risskov området.
De omtalte antenner er alle professionelle antenner af mærket procom.
Den antenne vi bruger på alle vores biler er Procoms MHU 3X som er en lille fin kort 1/4 UHF/VHF antenne, som er meget bred i frekvens. Dvs. at den kan justeres til f.eks at køre med lavt SWR i både amatørbånd og den lave del af LMR nettet, ligesom den strækker sig over hele 20 Mhz i UHF området.

Hvis du overhovedet har mulighed for at monterer din antenne midt i taget på bilen, så ville jeg gøre det, når du nu alligevel vil bore huller i bilen et eller andet sted. Det tager måske en smule længere tid at lave en tagmontage, men gevinsten kan du jo så høste de næste mange år.
På billedet som jeg har vedhæftet, kan du se den omtalte MHU 3X antenne monteret på den bil min kæreste køre i.
Jeg kan fortælle dig at blot det faktum at de to MHU 3X sidder lidt bagud på bilen og er trukket lidt ud til siderne, har gjort dem retningsbestemte, men det var en kompromisløsning da der skulle 3 antenner på hendes bil, - ellers havde jeg valgt en midterplacering.

På det andet billed kan du lige ane MHU 3X monteret på højre bagskærm af Mercedes´en og det er altså ikke nogen god placering og jeg fortrød den bagefter.

Hvis du er på Facebook, - så er her det direkte link til hele billedserien af installationen og monteringen af hendes Volvo, - så kan du om ikke andet måske hente inspiration.

https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.10158 638544793676&type=3

Mvh Boris - OZ2LPX

#4  31/07-20 17:16
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 371
Svar til #3:

Hej Boris

Såvidt jeg kan se, skal man bestille med den rette UHF-tune-skive, så både 2-meter og 70-meter kan optimalt tunes samtidigt?:

Procom MHU-3X (findes i mange varianter):
https://amphenolprocom.com/products/mobile-anten nas/406-mhu-3-x-mhu-3-cx-mhu-3-xg

Test:
http://nrdk.nu/tips%20og%20tricks/antenne%20swr .html

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 31/07-20 17:19
#5  01/08-20 01:34
OZ2LPX Boris
Indlæg: 838
Svar til #4:
Hej Glenn,

Når jeg køber disse Procom MHU 3X antenner hos DMT i Sæby, så kommer de altid med en stor og lille disk, således at man vælger den med det bedste resultat.

Selvom skemaet f.eks siger stor disk til en given frekvens, så passer det langt fra altid. Det afhænger meget af monteringsted, kabellængde osv, så jeg plejer altid at bringe den i SWR på 2 meterdelen med en Rig Expert. Dernæst monterer jeg en disk enten stor eller lille og starter i bunden, skriver hvad den viser i SWR og flytter den så 10 mm op, måler igen og så fremdeles. Dernæst prøver jeg med den næste disk og ser resultatet - ud fra målingerne bruger jeg så den disk som giver bedst SWR i det bånd jeg ønsker at den skal bruges.

Jeg har bragt nogen i resonans med et alm. SWR meter, men den er lidt svær at få i optimal resonans med et alm. SWR meter, så jeg anbefaler en Rig Expert eller andet tilsvarende måleinstrument til opgaven.

En ting jeg har bemærket er at i starten kan man godt klippe nogle cm af uden at den kommer væsentligt ned i frekvens, men det skal man ikke lade sig narre af, for lige pludselig, så dykker den ret så meget i forhold til hvor meget man har klippet og det har altså kostet mig et par antenner i starten da jeg begyndte at bruge dem, - så vær forsigtig - hellere lidt af gangen end ........ øv øv.

Mvh Boris - OZ2LPX

#6  01/08-20 11:03
Ivan H. Fredensborg OZ1HYG
Indlæg: 45
Svar til #1:
Bruger denne antenne, synes den kører rigtig godt, også i forhold til fastmont.

http://home.planet.nl/~gmwan000/jwx.html

#7  01/08-20 12:39
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 371
Svar til #1:

Tidligere forumindlæg om mobilantenner:
https://www.google.com/search?q=site%3Aham.brugt grej.dk%2Fforum.php+%28mobil-antenne+OR+ bil-antenne%29


----------
Glenn, OZ1HFT

#8  01/08-20 22:47
Steffen - OZ1SA
Indlæg: 12
Svar til #1:
En løsning kunne være sådan et par her - en i hver skærm og så en HPDPD power splitter: http://www.panorama-antennas.com/site/index.php ?route=product/product&product_id=169

En tilsvarende løsning - med UHF-antenner - bruges på civile biler med SINE-radioer med godt resultat.

#9  01/08-20 23:07
Henrik Fredskild
Indlæg: 4
Svar til #1:
Det er meget enkelt. De råd Boris angiver i #3 er “spot on” som jeg ser det

1. Find en kæreste der lige har brug for 3 antenner på hendes egen bil

2. Lav et hul i midten af taget og sæt antennen der

Desværre har jeg ikke selv haft held med hverken 1 eller 2 - jeg har glastag i min bil.

Hvis jeg skulle vælge mellem “glasfix” typen hvor man kobler gennem ruden, eller den type man sætter på en siderude der kan køres ned (tyndt kabel der sniger sig rundt om rudeKanten) ville jeg vælge det sidste men til 2m bliver den lidt stor.

#10  01/08-20 23:26
Steffen - OZ1SA
Indlæg: 12
Svar til #1:
Nu er vi måske kommet lidt langt fra det oprindelige spørgsmål, da man jo blot ønskede en sammelingning af tre konkrete situationer.

Jeg kan imidlertid også udvide med, at er problemet, at du vil undgå et bore hul i taget, så kan du, hvis du har en bil med en tagantenne med en lidt bred fod, som rigtig mange biler har, erstatte denne med en Procom GPS-C-fod med en antennepisk afstemt til 2-meter båndet (https://amphenolprocom.com/products/mobile-anten nas/345-gps-c-2r-70-fm) og tilføje en diplexer (LH108/136) og passende kabler, så du stadig kan forbinde din radio. Tilsvarende, hvis du har GPS i din bil, der allerede bruger tagantennen.

Det virker formiddabelt, og var meget brugt, den gang det hed THOR. Jeg har selv kørt med det på både en Mazda 6 og en Citroen C5. Det var så udbredt, at Procom lavede en specialantenne til Ford Focus, der direkte kunne erstatte radioantennen over forruden. Den findes stadig i kataloget, så har din bil en tagantenne ved forruden, så er der også en mulighed der.

#11  02/08-20 08:59
Glenn Møller-Holst
Indlæg: 371
Supplering af #9 og til #1:

"eller den type man sætter på en siderude der kan køres ned (tyndt kabel der sniger sig rundt om rudeKanten) ville jeg vælge det sidste men til 2m bliver den lidt stor. "

Kig på:

"Mobil vinduesantenne til VHF/UHF" OZ januar 1998.
https://bibliotek.edr.dk/test/#elf_l1_MTk5OA

----------
Glenn, OZ1HFT

Redigeret 02/08-20 09:13
#12  02/08-20 10:24
Henrik Fredskild
Indlæg: 4
Svar til #11:
Ja, bedre end at have håndradioen inde i bilen, men erfaringsmæssigt skal antennen op over tagplanet for at få et rimeligt udstrålingsdiagram.

Hos procom hedder denne type i øvrigt “Side Fix” og den rigtige model med 1/2 bølge pisk er her

https://stecker-shop.net/epages/27edac8b-bca1-46 19-a0d8-f53e62f2ef2c.sf/de_DE/?ObjectPat h=/Shops/27edac8b-bca1-4619-a0d8-f53e62f 2ef2c/Products/P130000700

Når vi nu er ved det, så har moderne biler ofte varmedæmpende glas hvilket kan indebære at der er pådampet en metalfilm der sikkert ødelægger glasfix antennens kobling gennem glasset.